トレハン重視さんって私かな？私なら入れますよ
極論盗賊と手足のトレハン装備以外何もつけなくても入れますね。
シーフが雑魚とタイマンする必要性が分かりませんし、装備がなくても不意も玉もできます。
火力がほしいなら誰かサポシで他の前衛誘いますよ。
戦慄とトレハンサッシュで今はサポでも最高4ですし、1PTいて
どちらもないって場面のが珍しいと思うので3くらいは期待できますから
手抜きシーフ
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03-14-2011, 12:33 PMTarutarusan
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03-14-2011, 12:37 PMNEET馬鹿を通り越して知恵足らずとかですか？Quote:
Originally Posted by Cupstar
まずソードブレイカーなんて過去の武器を持ち出して話をするのがそもそもの間違いです。
盗賊のナイフはサブに持てばいいってなんどもレスしましたよね？言い返せないのかそのたびに逃げるように他の方にだけレスしてるようだけど。
メインには貴方の愛してやまないキーラでも装備しておけばどうですか？
貴方はトレハンは誤差ｗヘイストは誤差ｗで自分を正当化して手抜きがしたいだけでしょう？
迷惑以外のなんでもないですね。
何で元祖AFと比べる必要があるの？そもそもトレハンすらまともに乗せない、着替えない、そんな貴方が別スレでは「NMの経験豊富」(笑)とか何の冗談でしょうかQuote:
Originally Posted by Cupstar
NM2匹にトレハン乗せるより同じ時間でNM３匹倒したほうが効率がいい(笑)とか言っちゃってるけど、貴方のFFではキーラ2本をサブ盗賊にしただけでそんなに削り速度が変わるんですか？すごいね！
それと開幕に盗賊のナイフでトレハン乗せれば持ち替えても良いって書きましたよね？
>雑魚タイマンでも被弾が多いんじゃ？とあるし常時回避キーラなんですか？いろんな意味ですごいですね。
トレハン3以上は誤差でしたっけ、そうかもしれませんね。
ですが貴方のように初めから「誤差だからいらない」なんて決め付けて参加されると他のメンバーはいい気分ではないでしょうね。
あと、AF2手、AF3+2足、ナイフを持っていても常時その装備のまま殴り続けるようならそれは手抜きです。意味はわかりますよね？
もう一度言いますが、このゲーム向いてないんじゃないかな？ -
03-14-2011, 12:50 PMEye
アサ手やAF＋２足、戦慄アートマがないなら盗賊ナイフだけでも持ってトレハン５スタートしましょうよ
ドロップ確率が１％でも上がるなら開幕ファーストタッチ時に盗賊を装備してすぐ着替えるだけです
個人の完璧主義どうこうではなくてPTメン全員のためだと思いますが・・・？
トレ２以上は誤差だしどうでもいいや、という人もいるでしょう（実際私も型紙や五行程度ならサポシで行くこともあります）
でも全員がそう思ってない以上、ましてや野良なら盗賊すら装備しないのは手抜きとしか言いようがありませんね
もしかしたらここを理解してないのかもしれませんが、
『ファーストタッチだけサポに盗賊装備して、すぐに着替えてもいい』んですよ？マクロ１回押すだけです。 -
03-14-2011, 12:52 PMEye
サポに盗賊×
サブに盗賊○ -
03-14-2011, 12:53 PMNEETほめ言葉として預かっておきましょう。Quote:
Originally Posted by Cupstar
貴方が別スレに書いていたものです。Quote:
Originally Posted by Cupstar
そっくりそのまま返しますね
ひとつ言っておきますけど、回避キーラより火キーラ作ったほうが良いと思います。 -
03-14-2011, 01:02 PMmade
・普段シーフは出さない様にしている
・出す時は断りを入れてる
と言うシーフさんが嫌なら、その場で言えば済む話じゃないですかね？
ドヤ顔でシーフ出来ます！ってわけじゃないですし。 -
03-14-2011, 01:25 PMJasmineそんな中傷合戦はいいから、本題のレスをお願いします。Quote:
Originally Posted by Cupstar
-- 追記 --
念の為、このまま中傷合戦が続く可能性もありますので、レス左下の通報から報告させていただきました。
お願いですから、普通にディスカッションしてください。 -
03-14-2011, 01:35 PMCupstar中傷合戦など毛頭したくありません。討論ならいくらでもいいですけどね。Quote:
Originally Posted by Jasmine
馬鹿とか言い出だしたから言い返しただけです。殴られたから殴り返しただけで、殴られた方が悪いと？
たしなめるなら向こうでは？ -
03-14-2011, 01:35 PMJasmineあなたも煽るのをやめませんか？Quote:
Originally Posted by NEET
双方共にスクエニIDでログインして書き込んでいる時点で、あまりに外れた行動を繰り返すと、
アカウント自体に傷が付く可能性（既に何人かアカウント停止の報告が2chやTwitterに文面と共にあげられています）もあります。
落ち着いてディスカッションしましょう。 -
03-14-2011, 01:37 PMJasmineでは今までの質問にレスをお願いします。Quote:
Originally Posted by Cupstar
双方に申し上げておりますし、双方共に通報致しました。Quote:
Originally Posted by Cupstar
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03-14-2011, 01:54 PMBayonet
一通り読みましたが･･･
と、おっしゃってるにもかかわらずQuote:
Originally Posted by Cupstar
Quote:
Originally Posted by Cupstar
Quote:
Originally Posted by Cupstar
あなたもおっしゃっている通りシーフにはトレハンもダメージも色々仕事があると思います。
とても優秀なジョブです。
だからこそそれを生かすための着替えではないですか？
いくら装備を持っていようとその装備を生かせる着替えをしないのであれば宝の持ち腐れであり、装備を持っているのに着替えもしないのであれば手抜きシーフと思われても仕方がありません。
着替えで後衛に迷惑、時代遅れ等とも言ってますが、私自身も後衛でアビセアNMなどに参加しておりますが、前衛が着替えようがケアルが遅れるなどという事はありません。どうぞ着替えてください。
ナイフを交換するとTPが消える、確かに消えますがWS1発遅れたからといって全滅するという事はまずありえません。その程度で全滅するのならばそれはシーフの問題では無いからです。
ご自身でダメージソースと言っておきながら着替えはしないとおっしゃっているのには大変な矛盾が生じています。ダメージソースであるならばそれ相応の装備が求められてしかるべきです。ましてやシーフというジョブの特性上トレハンを期待されるのは至極当然の事であり、たかが+1などとも言っていますがされど+1なのです。その+1さえも誤差と言われたらシーフの存在意義すらありません。
鞄がキツイ、それについてはどのジョブであっても共通なのでシーフだけ特別という事はありません。
この意見については言いすぎです。Quote:
Originally Posted by Cupstar
言い返せないから突っ込むところをかえたのかな？と･･･ -
03-14-2011, 02:08 PMkoumiちょっと待ってくれ、私は同じレスで下記のように書いてますよね？Quote:
Originally Posted by Cupstar
それなのになんでそんな解釈になるんですか？
私の意見を勝手に曲解しないで下さい。
自分はシーフの役割がどれかひとつのみだなんて言ってませんよ？
Quote:
Originally Posted by koumi
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03-14-2011, 02:20 PMCupstar
全部のコメントにレスを付けるのはめんどくさいので基本的にしませんが
ソースは切り貼りしてないので示せといわれても困りますが、雑誌かなにかで、トレハン３以上はナイフと同等の効果だからたいしたことは無いとスクエア側が確実に言っていました。Quote:
Originally Posted by Jasmine
幻想についてですが、士気を上げることは間違いないということと、先ほど言ったように蝉・トレハン・回避・火力を兼ね備えたジョブだからシフは必然と席があるのです。
上記の理由により、シフの存在意義を根底から揺るがす、ということにはなりません。
最後の文章はなんのことを指しているかよく分かりません。 -
03-14-2011, 02:28 PMJasmine直近ですと＃54 ＃55で反駁されているものから、Quote:
Originally Posted by Cupstar
私のだけに限ったとしても＃32 ＃15辺りもまだ反論をいただいておりません。
是非とも筋道立てて宜しくお願いいたします。
あ、今回のでもユリィさんを使った獣さんの方が、
回避的にも使い捨て的にも火力的にも勝ってしまう可能性についてもいただけたら嬉しいです。
蝉とトレハンを両立出来るジョブですしね、獣さん。
-- 追記 --
面倒くさくてもディスカッションの場なのですから、ある程度皆さんにレスしていただいた方が、
受け答えする相手にも失礼ですしなさった方がよろしいかと思われます。
如何でしょうか？ -
03-14-2011, 02:39 PMC-TaruPanic
「シーフで参加するのであればどうあるべきか」を考える事が妥当だと思われます。
立ち回りとか全然知らないけどlvは９０だし良いでしょう？なんとかなるでしょう？
そういう人はジョブをやるうえでの考え方、楽しみ方を１から改める必要があり、それは他のユーザーの事を考える事にも繋がります。
私は「最近のシーフは手抜きだ」 ならば、
「では何が手抜きなのか」・・・「装備以前にジョブの立ち回りに問題ありでは？」
「どうすれば手抜きと言われなくなるのか」・・・「自分が使用するジョブの立ち回りくらいは理解してからＰＴに参加すべきじゃないか？」
＝「では何をどう理解すればいいのか」
・各役割についてしっかり理解する。 ＜役割を理解すればどんな装備が有効か必要かも分かってくる。
・こういう動き方が出来れば上手くいく。 ＜他の事に対してもサポートが行える余裕が生まれる。
結果、具体的な
「こ・・・こいつ！デキるな！」と呼ばれるようなシーフの理想像が分かる。
という方向を提案しもっていきたいだけです。
ただ非難し、罵倒し合うばかりでは何の益にもなりませんしこのスレは削除すべきということになります。
正直ここでいくら話し合ったところで、「手抜き」と呼ばれる方が見るか誰かが伝えない限りなんの解決にもなりませんが、見る人がいる以上意味が無いわけでもありません。
最終的に私の言う「手抜き」と呼ばれない方法には、ＰＴ戦に赴く前にしっかりとそのジョブの事を研究したり知り合いにアドバイスをもらったり、こういう場等で調べたりする必要があります。
ナイス！と言われるくらいの動きが出来る事で、そのジョブの楽しさは増していくことでしょう。そういう研究過程が楽しかったりもします。楽しむためには多少なり努力は必要です。
他の人がうまく立ち回れることで余計なフォローに回る必要も減り、自分の役割も最高に果たせるわけで、ＰＴみんなが楽しくやれるようにと考えるならば、そのジョブを知ることは必要不可欠なことでしょう。
協力プレイが基本のこのゲームで、他の人に迷惑かかろうが自分さえよければそれでいいなんて考えの方は、私からすれば論外です。 -
03-14-2011, 02:43 PMCupstarこれについては確実に認識が間違っています。Quote:
Originally Posted by Jasmine
どの文章にレスを付けるかなんていうのは完全に個人の自由です。 -
03-14-2011, 02:47 PMJasmineだから「ある程度」なんです。Quote:
Originally Posted by Cupstar
煽りとかは無視するのは全然構いませんが、
あなたの書き込みの論拠がおかしいという指摘をスルーしているのを見るとおや？って思いたくなってしまうので。
是非お願いいたします。 -
03-14-2011, 02:49 PMCupstar
Koumi氏
>>PTの構成や相手によって色々な役割がまかされることがありますが、現状だと野良の募集でシーフが求められるのは上のどれかの可能性が高いです。
>>一つ一つの役割だけならトレハン役以外は他の代用ジョブがあるかもしれませんが、シーフを入れればこれらの役割をシーフ一人で埋めれるから野良の募集でのシーフ枠が1つあるんです。
これについては前半の文章と後半の文章に矛盾があるので、矛盾ある文章までフォローできません；
Bayonet氏
武器＝有意差あり
ｗｓ装備＝誤差の範囲
と認識しているからです。 -
03-14-2011, 02:50 PMJasmineそんな感じの建設的な場であると嬉しいですね。Quote:
Originally Posted by C-TaruPanic
でも、持論は各自ありそうですし、落とし所が難しそうです。
現在でも「着替えする/しない」「そもそもトレハン誤差」「シーフは火力」既にぐちゃぐちゃです。 -
03-14-2011, 02:54 PMCupstar十分レスしていますが・・これ以上となると「ある程度」の範疇には入りません。Quote:
Originally Posted by Jasmine
というか自分の時間をどういう風に使うかまで干渉される内容なので完全に間違ってますよ？？ -
03-14-2011, 03:00 PMJasmine役割がどれか、とは言ってますが、どれか一つ、と言っておられていませんから矛盾はしてないと思いますが？Quote:
Originally Posted by Cupstar
募集する際の期待は例えば「トレハン枠」であったとしても、「火力」「回避盾」「ヘイト管理」も一緒にいけるからシーフ枠があって、
期待と反する方が正直に申し出てくれたら、「トレハン枠」のみでお願いして、他ジョブの方にその他を割り振れる可能性を言及したまでで。
これは改めた方がいいと思われますが？Quote:
Originally Posted by Cupstar
現時点で自分が不意でもないエヴィを撃った場合に、フィスチュルソロの時に回避装備ままの着替え無しですと2000が精々ですが、
開幕等で余裕がある時にWS装備に着替えすることで3000程度まで伸びます。
これは誤差とは正直言えないと思うのですが、1.5倍です。 -
03-14-2011, 03:00 PMNEET
レス「しない」のではなく「できない」のです
>トレハンを付けつつ、削り、タゲをとっても被ダメを抑えられ、更にヘイトコントロールも出来る
優秀なジョブだから席があるわけだし、シーフの存在意義といえます。
といいながら着替えない、武器を持ち替えない、パーティプレイのNM戦を想定した話のなかでザコ戦タイマンの話をしだす。
都合が悪くなると適当な話題を持ち出し、また指摘されるだけ。根本的に考え方がおかしいですし。
席が～とよく言ってるけど、シーフの席はトレハン要員。火力だけなら忍モ戦いれたほうがよっぽど削れるしアタッカーとしてシーフを入れるとかよほどの廃シでもない限りまずありえないですね。 -
03-14-2011, 03:03 PMJasmine時間の都合が付く範囲で、他の方の意見に目を通されてから反駁なさればいいと思いますが？Quote:
Originally Posted by Cupstar
別に急げとも言っていませんよ？
ディスカッションなのですから、相手の意見を踏まえて話すのが大事だと思うのです。 -
03-14-2011, 03:29 PMCupstar
たまには本題を話すかｗ
何が「手抜き」で何が「手抜きではない」か？そして「デキル！」シーフか？
そもそも「手抜き」という言葉は辛辣な言葉ですので、MMOでそれを言うからにはそれ相当の理由が必要です。これが前提。
自分の意見をいいますと下記のとおり。
「手抜き」・・トレハンのための不意玉をしない。武器が過度に弱い。
うーん「手抜き」と批判するに値するのはこのくらいですね。
「デキル！」・・トレハン完備。AF+2完備。武器がエンピレリック。不意をほぼリキャごとに入れる。戦闘開始後トレハンログ付けた後サブのナイフを替える。
これだけやってればデキル！シーフ（他にもあるけど言い出すとキリが無い）だけど、一般人には無理な話ですな。
「手抜きではない」・・メイン武器メイジャン以上、フルオロール以上、ほぼリキャごとに不意入れる。
こんなとこですね。ハードルはかなり低いと思いますが、貢献度的には問題ありません。 -
03-14-2011, 03:35 PMkoumiえーっと、別にトレハンログ確認しなくても開幕でヘイトのせたらすぐトレハン装備から変更していいんだよ？Quote:
Originally Posted by Cupstar
まずはトレハンの仕様、把握してから書き込もうね？ -
03-14-2011, 03:57 PMAnnasui
なぜこんな険悪なムードになっているのでしょうか(笑)
喧嘩はやめて～♪
手抜き云云というのは基本的にシャウトで募った人のことですよね？
フルオロールサブ盗賊程度なら許容範囲ではないでしょうか？
盗賊ナイフを使いたがらない人、持ってこない人に関しては次から誘わないことで解決してしまうような。
フレンドやLSメンバーでちょっとひどいと思うなら手ほどきをしてあげて下さい。
ここにいる人達ならその知識もあるでしょう。
私は、LSメンバーや知り合いを集めて企画や主催をすることが結構ありますが、
少人数で削りが求められる場合、盾もまかせないといけない場合は、
フルオロールシーフさんは自然と候補から外れていきますね。 -
03-14-2011, 03:57 PMNEETあなたは貢献できてませんよね。書き込みを見る限り間違いなく。Quote:
Originally Posted by Cupstar
まず手抜き批判ですが不意だまとかそういうレベルの話じゃないですね。
手抜きというのは
・装備を持っているのにかかわらず着替えない
（例えばAF2 AF3+2等トレハン装備を所持していても常時その装備のまま殴り続ける）
・火力とか言いながら武器のみに固執してになぜか防具はフルオロール
（武器のＤ値だけでWSの威力が劇的に伸びるとでも？着替えも重要）
・下がっていて欲しい状況で下がらず殴り続ける
（迷惑以外のなんでもない）
一番最後のに関してはボルトのTPで目くじらとか言っちゃってるし理解できないと思いますけど。特に着替えもせずにｗｓまで打たれても微妙の一言です、灰燼のアートマに依存しすぎでは。それにそもそもアビセア限定の話ではないです
他人が望んでいるシーフというのはそのＰＴや活動に応じた動きを理解しちゃんと動ける人の事を示すだけのこと。
何度も言ってるけどAF2やAF3+2まで取って来いなんて一言も言ってないし。盗賊のナイフぐらいは用意しましょう
後、装備等も個人の自由とか言われてるのをちょこちょこ見かけますが、自由というのはルールの中にあるものです。
自分では正しいと思っていても他人が違うと思えばそれは間違いでしょう。
難しい要望はしてません、それすらできないならソロでもしててくださいね。そういう話です -
03-14-2011, 04:14 PMSeraphita
シーフとはあまり縁の無い者ですが。
コンテンツなどを主催して人を集めている立場から思うに、最低限のトレハン装備は用意してほしいと思うぐらいです。
盗賊のナイフなんて安く買えるんですし、買うのが嫌ならウガレピや怨念洞こもってトリガー取ればいいんです。NMからは100%盗賊のナイフが出ますから。
で、殴ってトレハン乗せた後は好きな殴り装備に着替えてもらえればいいだけです。
モクシャを確保しており、それなりに殴り装備が揃っているならそのまま削りとして貢献も出来るジョブですし
持ち前の回避の高さから、回避装備を意識すればシーフ盾も出来るわけです。
オロール装備は性能の高い部位も多くあるため、否定はしませんが
フルオロールに関しては頭を傾げます。確かにお手軽に入手できる装備ではありますが、フルオロールよりは良い装備いっぱいあるんじゃないかと思う次第ですね。まぁでもメイジャン回避キーラとか持ってるだけで結構かわってくるし、防具は二の次なのかなぁ。 -
03-14-2011, 04:39 PMmade
しかしここまでシーフで装備談義をする日がくるとはなぁ…。
1発殴ったら着替えてｗとか言われてた頃に比べ、立ち位置が変わったってのもあるんでしょうけども。
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03-14-2011, 04:44 PMJasmineそれはありますねｗQuote:
Originally Posted by made
ついちょっと前の覇者五行NMですら、トレ７つけて即黒に着替えて黄色弱点とかやってました・・・
それが今はシ盾とか普通ですもんね。
回避スキルとAGIモクシャとレベル差補正恐るべし。 -
03-14-2011, 05:31 PMBayonet
先ほどの疑問に明確な答えが得られないまま次のレスをするのがとても残念ですが
と、するならばQuote:
Originally Posted by Cupstar
Quote:
Originally Posted by Cupstar
どういう事でしょうか？Quote:
Originally Posted by Cupstar
人にはトレハンを求め、自分では着替えない？
着替えないのに貢献度に影響がない？
PTで行動する際に自分の出来ることはやろうとするのは普通の事だと思われます。
何も装備を完璧にしろ等とは言ってませんし、オロールが悪いとも一言も言っていません。
装備だけでその人の全てがわかるとも思っていません。
装備だけでシーフの全てを決めるのであればこの様なスレは必要ないですしね。
そのとき自分の出来る最良の行動を取り、間違っていたら自分で考えるのもいいですし、人に聞くのもいいでしょう。ここはディスカッションの場なので、そのような提案があれば色々な意見が出てくると思います。(無視されちゃってますが･･･)
引用をし忘れてしまったので、NEETさんの中ほどにある３つの提案に＋して
後衛等のヘイトも余裕があれば抜いて頂けると嬉しいですね。
何かの事故またはリセットで前衛のヘイトが抜けてしまった時に後衛側にすっ飛んで来られると厳しいものがありますし。 -
03-14-2011, 05:51 PMCupstarふむふむ。まとめるとQuote:
Originally Posted by NEET
AF2とAF3足もった人が着替えをしない場合は手抜き
フルオロールは手抜き
着替えないと手抜き
盗賊ナイフがないと手抜き
下がるべきとこで下がらない奴は手抜き
メイジャン武器以上、フルオロール、リキャごとに不意を入れてても、それはソロでやってて下さいレベルの手抜き
ということか。
んで不意を入れるのは関係ないということですね。メイン武器も何でもいいと。
ふーん。しかでないわすまんねｗもうめんどくさいｗ
「自分では正しいと思っていても他人が違うと思えば間違いでしょう」
？？？
じゃ誰かがNEET氏を違うと思った時点で君が間違いだということでいいのね。 -
03-14-2011, 06:02 PMSumiEarl
'`ｨ'`ｨ'`ｨ'`ｨ(* ´ I`)ﾉ 墨様的に物申す！
あたし的に好きなシーフは～トレハン装備で一発ガスっとなぐってー
フイとダマをちゃんと盾に入れてくれてー
＠殴らずにせかせかとヘイト抜きに来てくれる人！（ぇ
（´・ω・｀）だってー範囲くらわないように青もシもよけてるのにー忍さんのダメージが弱いとあたしががメイン削りなんですものー
つよくても常時シにはなぐって欲しくない…。
昔７５制限サルだって殴るのモ１～２とかでシはほとんどなぐらなかったし、それでもきつかったら殴り１にしてた…。
あれは後ろの回復がつらかったからだし、その経験があれば殴る殴らないはちゃんと見て動けるはず…。
あとＮＭによったら気を回してトレハンついたら、トリガーとりでソロってたり。
雑魚の処理なんかもやってくれちゃったりするー。
人がすごい役にたってるとおもったなんちゃってシーフ９０歳でした…。
結論ＰＴのために動けるノウキンじゃないシさんがスキ！
（´・ω・｀）これじゃだめ？装備わかんないや…点滅してるけど… -
03-14-2011, 06:05 PMNEET多数の方が違うと仰るのであればそれは間違いだと思いますが。Quote:
Originally Posted by Cupstar
ですが貴方の場合だと根本的に話を理解しようとしていないため論外ですね
まず、不意だまなんて指示しなくても使うのは当たり前のことでしょ？書かないと使わないのかな？
おかしな捉え方しか出来ないからここで叩かれてる事をそろそろ自覚なさってはどうでしょうか？
他の方も挙げてますがあなたの発言って8割矛盾してますよね。しかも理由は「めんどくさい」
着替えるのが「めんどくさい」から常時そのまま
動くのが「めんどくさい」から下がらず殴り続ける
現状トレハン装備に直接的な火力の上昇する性能がないため貴方の大好きな火力も下がりますよね。
敵にもよるけどＷＳ等うざいNMだと無駄に殴られると回数は増えるし被弾も当然するだろうから後衛の負担にしかならない。
言っておきますがシーフは純粋なアタッカーじゃないですよ。火力だけなら他ジョブというのは散々言ってるし。
本当にシーフやったことありますか？
なんでもめんどくさがって手を抜くのであれば、このゲーム向いてないですね。 -
03-14-2011, 06:19 PMmade他ジョブさん視点のご意見も、立ち回りに役立つと思います。Quote:
Originally Posted by SumiEarl
後衛さんや遠距離アタッカーさんからすれば、ヘイトを抜いてもらえるのは有り難いですよね。 -
03-14-2011, 06:26 PMJasmineあなたはここで言葉遊びをして茶化したいのですか？Quote:
Originally Posted by Cupstar
それともやはり論拠を提示出来ないだけなのですか？ -
03-14-2011, 06:30 PMJasmineコラボ範囲化とかあったら面白いんですけどねー。Quote:
Originally Posted by made
特にヘイトリセットする敵が多いので、だったら全体から吸ってしまえみたいな。
でもこれはどちらかというとナイトとかそっち向きなのかしら。
コラボがあるお陰で狩出した時はジシュヌ連打出来ます。
本当にありがたい、アビリティです。
また、シシでタゲ回しの際も範囲ヘイトリセが無ければ、
相互にコラボするだけでタゲが回るという使い方もあります（全員がヘイトキャップに到達したらダメですがｗ
何気に神アビですよね。 -
03-14-2011, 06:57 PMSumiEarlうん！（´・ω・｀）居るといないとでは大違い…抜いてくれる抜いてくれないでも大違い。抜いてくれるからこそガスガス黒さぽ詩でけずれるでし♪Quote:
Originally Posted by made
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03-14-2011, 07:10 PMHawkwood
ええと・・・・
言われたからって言い返すのは子供。
言われても賢く受け流すのが大人。
シフだったら華麗に回避しましょう(￣ー￣)
一応アビセア前にシ75だったけど主力じゃなかったので大した装備は持ってなかったエルです。
シフに火力を求めるシチュエーションってどんなだろう？って考えてみたら。
身内3人くらいで型紙NMを乱獲する時くらいですかね？型紙を狙う以上は青か黒が含まれる場合が多く、火力的にはそれで十分な気がしますが、シフの火力もないよりはあった方がいいかな。
それ以外では純粋アタッカーには敵わない。知り合いにマンダウ持ちなどかなり廃なシーフいますが、本職アタッカーの本気モードにはさすがに負けます。
シフがダメージ特化装備にしたくらいで、型紙NMの殲滅速度が1.5倍になるとは考えにくい・・・というより、もしそんなシチュエーションが本当にあるとしたら、シフ以外の人は何をしてるのって感じになりませんかねｗ
それと、ダメージ特化装備じゃない時ってそんなに弱いの？？って思います。
自分は最初にトレハンアップが出たらサブを盗賊からトワイライトに変えていましたが（一撃だけでいいってここで初めて知った・・・）確かにトワイライトにすると火力上がりますけど、5割増ってほどじゃないような。
そんなわけで、自分がシフで出る時は、盾よろしく！って言われない限り、灰燼+終焉+戦慄にしています。盾の時だけ、迷った末に灰燼+凶角or双鎌+終焉にしています。
どう考えたって、型紙や五行ツアーでシフを誘う人はトレハン目当てですよ・・・・じゃなきゃ純粋アタッカー誘って殲滅速度上げる方がマシ。 -
03-14-2011, 07:52 PMJasmineまぁ二の次な場合が多いですよね。Quote:
Originally Posted by Hawkwood
私の場合ですと、例えばブッキスをやる際に回避盾でやっていたので、忍シ黒白とか＋青みたいな編成でした。
そうなると忍シで殴り、シはサブ盾。
自分がヘボ忍で他の方がシだったりとか色々ありますが、
忍シ双方が火力と回避盾の両立が必要で、かつトレハンも必要でした。
あとはククルカンをシシ白でやっていた時もそうですね。
こちらも弱点は無視のエンピ素材目当てなので、相互に不意入れてトレハン伸ばすしかなかったので。
そういう場合も無くは無いと思います。
でも一般的に野良で募集かけたりする場合のシーフは、「トレハン」ですよね。
明記されているなら回避メイン盾もありそうですが、基本的にトリガーが絡むと忍がいるのでサブ盾ですしね。
ダメージ特化装備云々はよくわかりませんが、回避装備を外しづらい時に比べると、
着替え場所に余裕が出来るWS装備や通常装備の方がそれなりにダメージは伸びると思います。
自分は装備がまだ揃っていないので、回避特化した装備のままだと火力というよりヘイストがだいぶ落ちますので。
覇者HNM相手だと、クリティカル発動しない場合はちょっと心もとない通常ダメージになって涙目です。