スカーム挑戦の為の素材について

スレ主です。モッチー様、皆様返信ありがとうございます。

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Originally Posted by Mocchi

現状、スカームに挑戦するためのアイテム（スタチューセグメント）の入手方法に確実なものがほぼないというのはその通りです。

では、「この状態でトリガーアイテムが産出されていないか？されていても少ないのではないか？」
というとそんなことはなく、1日あたりの産出量は目ざましい勢いで日々増加しており、右肩上がりな状態です。

毎日、スタチューセグメントの産出量などを確認していますが、先週末頃に実際にスカームに挑戦された方の
報告例（装備品の性能）が出始めて以降は、特に顕著化しています。
（これまで見えていなかったものが見えたことで、積極的にスタチューセグメントを取ることを目的に
　活動されている方が増えたことが理由だと考えています。）

そして、現時点でのスカーム関連のアイテム産出量の推移の仕方に関しては想定通りであり、
まだ増加傾向が続くと見ています。

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結局のところ、スカームというコンテンツは「運」「ギル」にたよらなければいけないということでいいですね？
現状は高額になっている素材も値段はぐっと下がるかもしれないが、突入自体には「競売に頼る」「運に任せる」このどちらかしかないということですね？

以前松井様からこういった話がありました

＞スカームは、先日のYouTubeでのLiveでもご紹介したハイエンドなコンテンツです。
初回のバージョンアップでは、2種類のスカームを用意しています。
難度は決して低くありませんが、報酬もそれに見合ったものを
用意していますので、腕に自信がある方はぜひ挑戦していただきたいです。

そして「スカームに挑戦するために既存のコンテンツ（ナイズルやＶＷなどなど）で装備を取ってチャレンジしてください」とも。

そこで疑問が生まれます。

スカーム武器や七支公武器、また七支公防具が既存コンテンツを殺してしまうほどの性能ですよね？
でも元々既存の装備を持ってなければ歯が立たないような難度ならともかくとして、実際スカームにチャレンジした人の意見を聞かせてもらうと
「難度は低い」「もう少し手応えがあってもよい」などというものです。

こういう意見を聞くと「ナイズルなどのほうがよほど難度が高く、ジョブ縛りもきつい」コンテンツなのかな？と。
なぜなら新ナイズル実装時に「これは無理！」などという声が多数届き、何度も仕様変更されたくらいなのですから。

実際問題として、適当なユニクロ装備でクリアできる難度になってるんじゃありませんか？
それはそれで、私的には歓迎です。ジョブ縛りもない適当な６名編成で武器、装備も指定されず済むコンテンツなら、ナイズルの不評を聞いて頂けたわけですから。

じゃあどこを指して難度は低くないと発言されたのか。

これが「スカーム素材」を集めるための苦労のことなのか？
集める過程での「雑魚狩り」で、既存コンテンツの装備が必要なのか？　いやいや、ありえないでしょ。
まさか「腕に自信のある方」っていうのが、雑魚狩りバンバンできる事の例えではないでしょう？

雑魚を狩っていれば「運」良く素材がでることもある。それが面倒なら「競売」
ＢＦ自体は難度が低い。　この要素のどこに頑張って既存の装備を取らなくてはいけない状態が生まれるのでしょうか？非常に謎なんですが！

今のままだと既存のコンテンツは金策以外のところは滅亡。スカームは素材安くなるまで様子見。こんなんでいいんですか？

個人的に現状のレイヴにかなり不満があるので余計にスカームの挑戦が気軽に行えないのが
ストレスですね。他にやることないですし。ワークスコールだけ日課でこなして後はあまった時間
でスカームのトリガー取りしてますけどあまりにでないし他で金策して買った方がまだ精神衛生上
よさそうというのがここまでの感想です。

アドゥリンで今一番面白いのが資材運びという・・こんなんでいいのか

「そんな簡単にレリックのD/隔超える武器を手に入れられるとは思わないことだな＾＾」ってことでしょう。そんな簡単に手に入れられてもらっても困ります。相応の努力が必要なものでないと。ただ強化性能がランダムなのは気に入りませんし擁護しようがないですが。

この度の追加ディスクで復帰したものです。

私と同じように、お試しで復帰した人は大勢いたと思いますが、
開発の方々はそういうお客を獲得する気はないのでしょうか？

せっかく作ったコンテンツを参加する段階でしめつけて、復帰したユーザーが１ヶ月で遊ぶ機会があると思いますか？
もともとそういう層のユーザーが遊ぶものだと想定して作ってないのなら、壁を殴らせるコンテンツだけで復帰したユーザーを獲得するつもりだったのでしょうか。

そういう締め付けの他に、参加する方法も外部サイトを見ないと分かりませんでした。
スカームだけに限らず、わかりにくい部分が多すぎます。
なぜもっときちんと導線をつくってわかりやすくしないのでしょうか？
追加ディスクは多くのお客を獲得するチャンスだったと思うのですが、理解に苦しみます。

上にも出てますが、要するにアドゥリン内ではPTでやるコンテンツが少なすぎるんですよ。
これがアドゥリン自体が盛り上がりに欠ける大きな要因の一つだと思います。

レイヴの評価をここまで縛らなければここまで文句は出なかったでしょうね。
参加さえすれば皆同程度の戦績が貰えるなら、知り合い誘ってレイヴやろうと言えますが、現状ではジョブ次第では割を食う人が出てくるのは想像に難しくないのでフレンドなんて誘いにくい。

ソウルパイヤー取りなんて固定PT以外でやったら、レアドロップのロット争いみたいなもんになりかねないので結局ソロでやる事になるし
PTでの狩りついでにソウルパイヤーでたまたまゲットなんて事も、今の使い道のないメリポ事情を考えると有り得ない。（雑魚狩りでも戦績が貰えれば昔の様なPTを見かけた可能性を考えるとものすごく惜しい。
ワークスコールもたまにシャウトで募集を見かけたりはしますが、基本的にソロで可能。

頼みの綱のスカームが1000万単位でトリガーが取引される現状、そんな高額のコンテンツを大半のプレイヤーが手を出せるはずもない。
産出数だけ見てるようですが、「経験者数」は想定通り増えてるんですかね？

こんな参加条件の厳しいコンテンツを気軽にPTで～なんて無理だろうし。
以前生放送か何かでレイヴは窓口の広いコンテンツと評していましたが、開発がスカームをどの程度の頻度で挑戦できると認識しているのかを聞いてみたい。
クリアする為の難易度ではなく、「挑戦する為の難易度がどの程度か」です。週に〇回を想定みたいな感じで。

ワイルドキーパーレイヴに関してもだいじなものの戦績量を減らす事にしたらしいですが、スカームに関しても見通しが甘いのではないでしょうか？

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Originally Posted by BlackNeko

この度の追加ディスクで復帰したものです。

私と同じように、お試しで復帰した人は大勢いたと思いますが、
開発の方々はそういうお客を獲得する気はないのでしょうか？

せっかく作ったコンテンツを参加する段階でしめつけて、復帰したユーザーが１ヶ月で遊ぶ機会があると思いますか？

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スカームと既存コンテンツを比べれば、なぜこれだけ入り口が狭いのかが分かりますよ。

VWは入り口が広くて参加そのものは容易。ただしクリアのために大人数ジョブ縛りがあってドロップ激悪。
スカームは逆です。クリアのためのジョブ縛りなどはさほどでもなく、中当たり以上の期待値も悪くない。ただし入り口が狭い。

1つのコンテンツを用意した時に、コンテンツの寿命をある程度確保するには、どこかを締めるのは当然でしょう。
これが、入り口を広くしてクリアも容易にして、ただしドロップが期待できないコンテンツを用意したならばどうなるか。印章BCは閑古鳥です。

アルタナMは完結するまで3年かかったんですよ？ 1か月やそこらでやり尽くされるようなコンテンツが用意されてたら、それこそ驚きです。ミッション以外のコンテンツで場繋ぎしなきゃならんのに、すぐにやり尽くされてしまったら次々新しいものを出して繋がなければならない。アドゥリンMが仮に半分の1年半で完結するとしても、「1か月ごとに新コンテンツをリリースしてくの！？」となってしまうｗ

最低半年以上、基本的には1年単位でコンテンツ寿命を考えるでしょう？ 1か月だけ復帰して、何でもできるなんて考えは通りませんよ。

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Originally Posted by BlackNeko

追加ディスクは多くのお客を獲得するチャンスだったと思うのですが、理解に苦しみます。

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「VWのドロップ悪すぎ！」「VWがジョブ縛りで席がない！」「VWの大人数要求仕様なんとかしろ！」の声を上げたのは継続してプレイしているユーザー自身であり、当然ながら、開発側として「プレイヤーの声に合わせた」コンテンツを提供していくならば、このスカームのようなアプローチは当然あって不思議はないでしょうね。
『開発がちゃんとユーザーの声を聞いた結果』なんです。まあ、これはつまり、九割方は声を上げた方への皮肉になるわけですがｗ
経緯を知っていれば、理解は簡単ですよ。

復帰した人が新しく追加されたコンテンツを遊びたいと思うのは自然なことだと思いますよ。

BlackNekoさんの仰る「復帰した人が1ヶ月で遊ぶ機会があるか」というのは1ヶ月で完全攻略できるかどうかではなく、
そのコンテンツに少しでも触れる機会があるかどうか、ということだと思うのですが・・・

「コンテンツの寿命を延ばす！」という目的に対しての解が「コンテンツに挑戦させないことでその問題は回避した！」って私には全く理解できません。

ビザジュ-1 トルソ-1　レッグ-1　とか導入して、フラッグメント入手不可、ドロップはモコ草程度な感じで導入されればOK？

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Originally Posted by nege

「コンテンツの寿命を延ばす！」という目的に対しての解が「コンテンツに挑戦させないことでその問題は回避した！」って私には全く理解できません。

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理解されるかどうかを基準に作ってるわけじゃないでしょうからね。理解できない人がいたとして、それは当然です。
でも、復帰した人が１か月お試しでプレイする中で、すぐに触れるコンテンツが必要なのは同意するとしても、それがスカームである必要はないと思いますが。
その点にどうこう言うのであれば、それはスカームに対するどうこうと一緒にするのではなく、大々的に告知していたモンスタープレイングの同時リリースでなかったことの方じゃないですかね。

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Originally Posted by crystelf

理解されるかどうかを基準に作ってるわけじゃないでしょうからね。理解できない人がいたとして、それは当然です。
でも、復帰した人が１か月お試しでプレイする中で、すぐに触れるコンテンツが必要なのは同意するとしても、それがスカームである必要はないと思いますが。
その点にどうこう言うのであれば、それはスカームに対するどうこうと一緒にするのではなく、大々的に告知していたモンスタープレイングの同時リリースでなかったことの方じゃないですかね。

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モグガーデンもモンスタープレイングも延期しました。
実装されたコンテンツはレイヴ、スカームぐらいなもんです。
で、レイヴは現状多くの問題を抱えていますからね。必要どうこう関係なしに、残るはスカームしかないじゃないですか。

まぁこれはお互いの考え方の違いでしかないですし、貴方に噛み付いた私が悪いですね。ごめんなさい。

モンスターブレイングってロードマップ的には実装済みのコンテンツのはずなんですよね。アドゥリン導入しなくても遊べる。
アドゥリンを機に戻ってきたユーザーの期待に応えるコンテンツはやはりアドゥリンのコンテンツであるべきだと思います。
とりあえず、アドゥリン発売前にお話のあったコンテンツレベルというものをアドゥリンコンテンツで実現してくれたら自分は満足できると思う。今は不満はあるけど、レイヴを再開しました。レイヴをこなしていった先に遊べるコンテンツがあることを願ってます。コンテンツからコンテンツへの導線が弱いなんて事は前々から分かっていたことだし、いい加減ここを改善しないといけないはずなのでやってくれると信じてます。

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Originally Posted by nege

まぁこれはお互いの考え方の違いでしかないですし

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いやいやいやｗ 違いますって。
アタリ装備品の産出量を調整しなければならない "装備品ドロップ" コンテンツは、装備品にあわせた調整がされるのが当たり前です。これは考え方の違いがどうとかじゃないです。

装備品に見合わない調整をすればインフレ進行になりますから、アタリ装備があるなら絞る。絞らないならアタリ装備を置かない。でも、アタリ装備のない装備品ドロップコンテンツなんて閑古鳥なのが分かってる。
"装備品ドロップ" コンテンツと "誰でも気軽にできる" コンテンツを一緒くたにして、参加は緩いがアタリもないでは作る意味がない。切り分けて別に用意する必要があると考えたからこそ、モンスタープレイングのような案が出てきたんでしょう。

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Originally Posted by nege

モグガーデンもモンスタープレイングも延期しました。
実装されたコンテンツはレイヴ、スカームぐらいなもんです。
で、レイヴは現状多くの問題を抱えていますからね。必要どうこう関係なしに、残るはスカームしかないじゃないですか。

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消去法が通用するのは、全ての可能性を検討した場合に限ります。
可能性として "誰でも気軽にできる" コンテンツの同時実装が十分に視野に入っていたのに、それをしなかったのが、復帰プレイヤーに対するアプローチの失敗だろうと書いたのです。
もう１度書きますが、"装備品ドロップ" コンテンツと "誰でも気軽にできる" コンテンツを一緒くたにする理由がないです。「復帰プレイヤーに対するアプローチ」と、「継続してプレイしているプレイヤーが装備品ドロップコンテンツに参加しにくく、結果として新装備を手に入れにくい」のは全然別の問題です。

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Originally Posted by Kazuma

モンスターブレイングってロードマップ的には実装済みのコンテンツのはずなんですよね。アドゥリン導入しなくても遊べる。
アドゥリンを機に戻ってきたユーザーの期待に応えるコンテンツはやはりアドゥリンのコンテンツであるべきだと思います。

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関係ないでしょう。アドゥリンまで休止していたプレイヤーにとっては、未体験のものはどれも新鮮なコンテンツのはずですが？
たとえば、VW以降に実装されたリメイク系コンテンツやバローズが十分に機能していれば、アドゥリンの導入部が少々ボリューム不足だって、継続しているプレイヤーはそれらで繋いで、復帰プレイヤーもそこに乗る事ができたはずなんですよね。機能してないから存在しないかのようになっていますが。

何て言うか、どんだけ「イイモノ」でも試供品とかで「評価」上げて行かないと
売れない（この場合は流行らない）と思ったり。

擁護（？）してる方に言いたい。別に高額トリガーで上位スカームに挑戦出来ないのが
オカシイなぞ誰も言って無いと思うのです。
入れたら確実な報酬が待ってるから頑張ればー？ではなくて、
とりあえず「１品」だけ確実にあるから、試し位もうちょい気楽に出来ないものか？と。
実際ハイエンドコンテンツと言われたレギオンですら、参加者から数万ギル？徴収するだけで
ほぼ誰でもトライできました。（クリア出来るかどうかは別として）

追々パーツが出回るようになれば「結果的に」そうなるとは思いますが、そこまで待てる程悠長な
考え方でプレイしてる人がどれだけいるのかなと。自分は正直少ないと思います。
（流行り廃りの早いこのFF11においてなら尚更です、レイヴの状況見たら一目瞭然）

ハイエンドでいいのですよ、そこは全然構いません。ただ「運」や「高額なギル」に頼らなければ
遊ぶコトすら敵わないというコンテンツ。一体誰得なんでしょうか。
Iパーツくらいもうちょいドーンとバラ撒いて、ソコから先のII以降のパーツのドロップ率なり取得
方法で「締め」とけばよかったんじゃないのかなと自分は考えます。

ある種今の「仕様」は平等ではありますけどね。
（I-IVのパーツあちこちからゲット報告出ているので。大半が運ですけど）
新しい方法なので今スグ評価というのは確かに尚早かもしれませんが……
「楽しんでもらうこと」が大前提なんじゃないでしょうかね。今の「仕様」だと楽しむというより苦行です。
やらなきゃいいとかで一蹴してほしくもないですし、どーにかウマイ事「梃入れ」してほしいかなと。

以後、提案等。

不確定な情報ですし、ソースも貼り付けることも出来ないので伏せました。

スカームですが、Iの頭（質ですね）でも条件２までクリアすれば「ほぼ」武器２種ドロップ
が確定と聞いております。ある種保障されてますから、トリガーされ揃えばある程度
安心は出来ますが……。

そういう安心の為に、「入り口が狭い」というのにはどうにもクビを傾げたくなります。
妄想案ではありますが、IパーツはＣレートに左右されずそこそこドロップ
（今よりも出易く）でII以降のパーツがＣレート依存とかにして

・頭Iでのドロップであれば、確実が１、追加でもう１つ出るか出ないか半々に設定
・頭IIでのドロップであれば、確実が２、追加でもう１つ出るか（ｒｙ
・頭IIIでのドロップであれば、確実が３、追加（ｒｙ

てな具合でIで「掴み」II以降で「攻略を楽しんでください」にしておけばこうも酷評される
こともなかったんじゃないかなと。

入口を広くするような修正はあってもいいですね。
今のスタチューセグメントＩ-Vの下に、取りあえずやってみたい人向けにボロボロ出る感じのスタチューセグメントOを追加して、そのスタチューセグメントを含むシミューラクラムでは元武器・白霊石は極稀にドロップとかにすればいいのでは？
換金可能なアイテムについても、正規品のシミューラクラムで入るスカームではミドリウムブラスやロジウムインゴット、ラ系ＩＩなどの高額品が出ますが、劣化品はアダマン鉱や鍮石など比較的低額な素材にするなど。

自分もミッション、クエ、ワークスコールはほぼやり尽くしてますし、採集、戦闘もかなりやってますが、これまで人形パーツににお目にかかったことがありません。
こういうコンテンツのトリガーがそんなランダム入手ってどうなんでしょう・・・。

新ナイズルとか、レギオンとか、間口は広いけど目的を達成するのが困難なコンテンツ最近多いですよね。

チケットあればいけます、ギル払えばいけます、でも勝てる確率は低いです。
それでみんな満足できてるか？
フォーラムを見ればそんなわけがないということは見て取れますよね。
難易度を下げろという声が大きいと思います。

4人全員が参加できるけど、報酬を得られるのは1人（新ナイズル、VWパルスアームズ、レギオンなど）
4人中1人が参加できるけど、参加したら必ず報酬を得られる。（現状のスカーム）

どちらも自分が報酬を得られる確率は1/4です。
でも前者は参加はできるので、報酬を得られなくても「実力が低かった」と責任を自分の中に見出し、
諦めをつける余地があります。ハナから自分の実力より上のコンテンツだからとあきらめることができます。
後者はそもそも参加ができないうえに、漏れ聞こえる話では簡単に強い装備が手に入るらしいじゃないか、
参加さえできれば手に入るかもしれないのに！！と自分ではどうしようもできないところに責任があるため
不満を持つ人が多いのではないでしょうか。（プラス他のコンテンツが微妙という点も大きい）

しかしスカームは始まったばかりで、そのうちトリガーの供給量も増え安価になると思います。
今トリガーが何千万するのは皆やりたいからです、なんでも同じです。需要が供給を上回れば、
値段はあがるのです。やりたかったらお金を払えってことです。

また開発側からトリガーの産出量が想定どおりだという声が出ているということは、
今の難易度・報酬が開発の想定するバランスってことです。
それが良いか悪いかは別問題なので十分に議論の余地があると思いますが、
今何もなしにトリガーの緩和を叫んでも、仮に実現しても戦利品のドロップ率などは絞られるでしょう。
そうなると結局ストレスたまるだけだと思いますよ？
RME問題や、今後のレベルデザインの話から見ても、単純な緩和はまず望めないと思ったほうが良いです。

入り口が狭くてクリアすれば確実に良い報酬がもらえるコンテンツがあっても良いのではないかと思います。

しかも、報酬は最強クラスの武器に化ける可能性がある訳ですから、これを簡単に挑戦させろってのもどうかなーって思います。
トリガーはアドゥリンに関わる開拓作業のほぼ全てで出るようですし、色々な開拓をする→仲間とトリガーを持ち寄る→スカームに挑戦する。
流れとしては決して間違ってないと思います。

コンテンツ自体は結構簡単ですから、トリガー取り込みでの難易度と考えれば納得もいきます。
今後、開拓が進めばもう少し挑戦もしやすくなりそうな気配もありますしね。

問題は開拓がうまく機能してない点に尽きると思います（主にレイヴ）
開拓が面白ければ、おまけ感覚で得られるアイテムを集めた結果としてコンテンツ挑戦or大金ゲットという流れになって
良いと思うんですけどね。

色々やる事が多ければ、あるいは少なくても楽しければ、多少難易度が高いコンテンツが導入されても、高い目標が出来たなあ位の感覚で受け流せるのではないかと思います。

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Originally Posted by Mosmac

以前松井様からこういった話がありました

＞スカームは、先日のYouTubeでのLiveでもご紹介したハイエンドなコンテンツです。
初回のバージョンアップでは、2種類のスカームを用意しています。
難度は決して低くありませんが、報酬もそれに見合ったものを
用意していますので、腕に自信がある方はぜひ挑戦していただきたいです。

そして「スカームに挑戦するために既存のコンテンツ（ナイズルやＶＷなどなど）で装備を取ってチャレンジしてください」とも。

そこで疑問が生まれます。
(中略)
じゃあどこを指して難度は低くないと発言されたのか。

これが「スカーム素材」を集めるための苦労のことなのか？
集める過程での「雑魚狩り」で、既存コンテンツの装備が必要なのか？　いやいや、ありえないでしょ。
まさか「腕に自信のある方」っていうのが、雑魚狩りバンバンできる事の例えではないでしょう？

雑魚を狩っていれば「運」良く素材がでることもある。それが面倒なら「競売」
ＢＦ自体は難度が低い。　この要素のどこに頑張って既存の装備を取らなくてはいけない状態が生まれるのでしょうか？非常に謎なんですが！

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まさにこれですね。
松井Pは耳触りのいい理想を語るのも結構ですが、
現実開発陣が作ってるものが自分の語った通りのものになってるのか、
ちゃんと確認できてますか？
非常に疑問だし、アドゥリンからはFF11の未来にいいイメージは持てないです。

開発がワールドへの供給量が想定通りと言っても、それはコンテンツをしたい人が
ワールドの広範囲からトリガーを買うという前提があります。
現状普通の個人の活動で賄えるものではありません。
当然コンテンツをしたい人は蓄えが多くある人以外は、コンテンツをするために金策もしないといけないということになります。

要するに、松井Pの言うような、既存コンテンツで装備をそろえて挑戦。は成り立ってません。
敢えて言うなら、金策するか膨大な作業して挑戦、が正しいです。
私も一応自分のプレイするジョブの既存装備は最強武器含め必要なものはすべて持ってますし、
コンテンツもレギオンまでやっていますのでハイエンドな方に入るとは思いますが、
トリガー買ってスカームやる気にはならないです。
蓄えも無限じゃないし、ギル稼ぎは私は面白くないですので。
楽しんだ結果成長するゲームがしたいですね。
いつまでも他人と差を付ける為に我慢比べするゲームじゃ先は無いと思いますよ。

スレ主です。皆様返信ありがとうございます。

昨日緊急メンテがあり、コロナイズレイヴの上昇率がＵＰ、また下降率がダウンしました。
これなどスカーム素材入手率に関わってくることですよね？（開拓率が上がると素材入手がしやすくなる恩恵があると書いてあるので）

これ緊急にやるほど大事って事は、、、、、、、なんとなく想像がつきますが。

もっとガンガンレイヴを遊んでもらえると思っていた→戦績抑えたら見向きもされなくなった→開拓率が上がらないし、下がる幅も大きい
このままだと雑魚から出る光もあまり出ないまま、つるはしも壊れまくりのまま→スカーム素材出にくい


非常に申し上げにくい事なのですが、アトルガン実装時のビシージのように、遊べるようになるにはかなり調整に時間がかかりませんか？

現状不具合だらけの状態で必死に素材ゲットに奔走する気にまったくなれないのですが。

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Originally Posted by crystelf

いやいやいやｗ 違いますって。
アタリ装備品の産出量を調整しなければならない "装備品ドロップ" コンテンツは、装備品にあわせた調整がされるのが当たり前です。これは考え方の違いがどうとかじゃないです。

装備品に見合わない調整をすればインフレ進行になりますから、アタリ装備があるなら絞る。絞らないならアタリ装備を置かない。でも、アタリ装備のない装備品ドロップコンテンツなんて閑古鳥なのが分かってる。
"装備品ドロップ" コンテンツと "誰でも気軽にできる" コンテンツを一緒くたにして、参加は緩いがアタリもないでは作る意味がない。切り分けて別に用意する必要があると考えたからこそ、モンスタープレイングのような案が出てきたんでしょう。

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それじゃ楽しくないからなんとかしようZEってスレですよここ

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Originally Posted by mjd

それじゃ楽しくないからなんとかしようZEってスレですよここ

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#36で書いた通り、「金出さない早く行きたい、まだ（わたしは）できない」と言っている方に対するわたしの感想は「別にそこまで急ぐ理由ないのでは」です。

これを書いてどうなるとも思わないですが、気付いてないようなら書いてみますけれども。

VWが弱体手段の導入などで緩和されていったのと同じで、スカームもいずれは緩和されると思ってます。その根拠となる理由は、O.フラッグメントの存在です。
「印章並みに」とか「もっとパーツの入手増やして」とか「PTでパーツ取りするにも全然出ないし野良はもっと無理」とか、このスレにいろいろ書かれていますが、これら全てを簡単に解決する方法は既にシステムに仕込み済みですよね。
スカーム以外でO.フラッグメントを安定して稼ぐ事ができるようになればいい。

3/27のバージョンアップ情報を読んだ時に、全く説明不足なO.フラッグメントというものの存在理由を考えてみて、「要はパーツは入手不安定なもので、これを安定入手できる保障を作ったのか」と推測しました。獣人/獣神/魔人/魔王印章のようなアイテムドロップの種類をさらに増やす代わりに、最初からポイント制にしてしまうのかと。カバン枠使わなくて済みますしねｗ

今はスカーム以外にO.フラッグメントの入手コンテンツがなくとも、今後それを実装することは可能だし、緩和ってのは後から調整されるから緩和です。最初っから誰でも条件満たしてサクっとクリアできるようにする理由はありません。
いつ、どのぐらい緩めるかという手綱を、開発がしっかり握ってくれているという確証があるので、わたしは今このことで騒ぐ必要を感じません。どう調整するかは開発次第ですが、少なくとも調整はする(簡単にできる)というのを暗に示してくれていますから。

もちろん「いついつこのようにポイント入手コンテンツを実装しますよ」なんていきなり言えるわけもないです。プレイヤーの活動で、具体的にどの程度のパーツが流通するのか、実際に走らせてみないと開発自身だって分からない部分があるでしょうから、今の段階でそういう発表がないのは当然でしょう。
でも、VWが緩和された程度には、いずれの緩和は期待していいんじゃないかと思ってますよ。

>それじゃ楽しくないからなんとかしようZEってスレですよここ

開発がしっかり手綱握っているなら、お手並み拝見で静観してみましょうよと。

コンテンツがあり、そこで需要の高いアイテムが出ると分かった。となればすぐにでもそれに参加したい。
誰でもそう考えて当然です。わたしだって、リフレの情報が広まった頃に印章集めてマンドラ行った者として、「早く早く！」という気持ちに共感する部分は大いにあります。

が、今回このスカームは「そこまで急ぐものでもないでしょう？」という気持ちもあるわけです。別にここのドロップ品が必須ってこともないですしねー。

自分が「楽しくない」状態になっているのは、自分自身で自分をそうしているからですよ。
焦って余裕を落としてしまったのは仕方ないとしても、余裕を落としたなら、立ち止まって拾い上げるぐらいの余裕は持ちましょうｗ

もっとわかりやすく言っちゃえば、それでいいならこのスレ来なくていいじゃないですかーやだーってことです

横から失礼します。

じゃぁ例えば「スカーム挑戦のための素材の入手難度は適正」ってスレを立てるとするじゃないですか。
そうするとそこにはここのスレと同じような「適正ではない」という意見も書き込まれるわけで、
このスレとやることって一緒になりますよね？

「適正じゃない」ってスレに「いや、適正だよ」
ってレスすることっておかしいことですか？

せっかく新ディスクが出たから復帰したって人をいきなり門前払いせんでも良かろうに、って論旨でおけ？

ま、本来はスカーム以外で色々遊べてればよかったんじゃないでしょうか。
（後略）

ちなみに自分ももう少し様子みてもいいのかなと思っています。

なんというか、オフゲで言えばボーナスステージみたいな？
入るのは大変だけど、入ってクリアすれば
報酬がっぽがぽというのはコンセプトとしてアリだと思います。
今までそういうコンテンツってなかったと思いますし。

実際にまだやらなくてもいいやと思ってる人がいるからこそ
パーツを競売やバザーにだしてお金に換える人もいるわけですしね。
自分も今パーツでたら売っちゃうと思いますｗ
まだ見たことないですが。


でも、まあ、武器も白霊石もまったくでないけど、
ポイントが入る場所はあってもいいのかなーと思います。
ただ、そうすると上記のコンセプトとは違うものになってしまうので、
若干もにょもにょするところではありますが。

Quote:

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Originally Posted by crystelf

#36で書いた通り、「金出さない早く行きたい、まだ（わたしは）できない」と言っている方に対するわたしの感想は「別にそこまで急ぐ理由ないのでは」です。

これを書いてどうなるとも思わないですが、気付いてないようなら書いてみますけれども。

VWが弱体手段の導入などで緩和されていったのと同じで、スカームもいずれは緩和されると思ってます。その根拠となる理由は、O.フラッグメントの存在です。
「印章並みに」とか「もっとパーツの入手増やして」とか「PTでパーツ取りするにも全然出ないし野良はもっと無理」とか、このスレにいろいろ書かれていますが、これら全てを簡単に解決する方法は既にシステムに仕込み済みですよね。
スカーム以外でO.フラッグメントを安定して稼ぐ事ができるようになればいい。

3/27のバージョンアップ情報を読んだ時に、全く説明不足なO.フラッグメントというものの存在理由を考えてみて、「要はパーツは入手不安定なもので、これを安定入手できる保障を作ったのか」と推測しました。獣人/獣神/魔人/魔王印章のようなアイテムドロップの種類をさらに増やす代わりに、最初からポイント制にしてしまうのかと。カバン枠使わなくて済みますしねｗ

今はスカーム以外にO.フラッグメントの入手コンテンツがなくとも、今後それを実装することは可能だし、緩和ってのは後から調整されるから緩和です。最初っから誰でも条件満たしてサクっとクリアできるようにする理由はありません。
いつ、どのぐらい緩めるかという手綱を、開発がしっかり握ってくれているという確証があるので、わたしは今このことで騒ぐ必要を感じません。どう調整するかは開発次第ですが、少なくとも調整はする(簡単にできる)というのを暗に示してくれていますから。

もちろん「いついつこのようにポイント入手コンテンツを実装しますよ」なんていきなり言えるわけもないです。プレイヤーの活動で、具体的にどの程度のパーツが流通するのか、実際に走らせてみないと開発自身だって分からない部分があるでしょうから、今の段階でそういう発表がないのは当然でしょう。
でも、VWが緩和された程度には、いずれの緩和は期待していいんじゃないかと思ってますよ。

>それじゃ楽しくないからなんとかしようZEってスレですよここ

開発がしっかり手綱握っているなら、お手並み拝見で静観してみましょうよと。

コンテンツがあり、そこで需要の高いアイテムが出ると分かった。となればすぐにでもそれに参加したい。
誰でもそう考えて当然です。わたしだって、リフレの情報が広まった頃に印章集めてマンドラ行った者として、「早く早く！」という気持ちに共感する部分は大いにあります。

が、今回このスカームは「そこまで急ぐものでもないでしょう？」という気持ちもあるわけです。別にここのドロップ品が必須ってこともないですしねー。

自分が「楽しくない」状態になっているのは、自分自身で自分をそうしているからですよ。
焦って余裕を落としてしまったのは仕方ないとしても、余裕を落としたなら、立ち止まって拾い上げるぐらいの余裕は持ちましょうｗ

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このゲームは既にマンドラBC通っていた時の様に未成熟な成長過程を楽しむゲームではなくなっていますから
いかにコンテンツを楽しめるかにかかっていますが、そうやって待ってる間にフェードアウトする人が増えるんですよね。
別にこのゲームやり続けなくても死にませんから、つまんなきゃ人はやめて行くんですよ。

ドロップが悪くても挑戦し続ける事が出来れば「こんだけ頑張ったんだから出るまで頑張る」「また次頑張ろう」って気持ちになりますが
挑戦すら出来なきゃ「どうせ出来ないから少し待つか～・・・（フェードアウト」って事になるんですよね。
所詮ゲーム、そんな自分の考え方を変えてまで続ける物ではないっつう事です。復帰者等であれば尚更。

挑戦すら出来ない状況で「このコンテンツをクリアした人向けの次のバトルコンテンツ～」とか言われても、挑戦出来ない人にとっては未実装と同じでしょう。
スタートダッシュでこけたらそれ以降の興味なんていくら緩和されてもなくすもんです、情報入れないですから。

VWも初動でこけたおかげで出遅れた知り合いがどれだけ離れたか、自分は忘れません。
これはスカームだけの話ではないですが、せっかく復帰した人が居たのに「一緒にアドゥリンで何かしようぜ！」って言える物がありません。
残念な事にアドゥリンの現状はこのVWと同じ道を辿っているという実感を持てます。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

そして、現時点でのスカーム関連のアイテム産出量の推移の仕方に関しては想定通りであり、
まだ増加傾向が続くと見ています。

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現状の産出量は開発の想定通りである、すなわち不具合ではないということはわかりました。
しかし、その想定ではユーザが離れるんじゃないか？と不安を覚えます。

スカームがごく一部の限られたプレイヤー向けのコンテンツであるならそんなもんなんでしょうが、次回バージョンアップではさらに上位のコンテンツを実装するとのこと。
スカームのトリガーを買う財力がないプレイヤーにはワークスコールやレイヴがあるし、以前のコンテンツもたくさんあるからいいだろってことなんでしょうか。
このままだと大半が含まれるであろうその層から見たアドゥリンへの印象が「遊べるコンテンツが少ない、つまらない」になってしまいそうに思われるんですが。

はて、何でしょう。
基本的に凄く真面目に真剣にレスをするようにしているのですが、
フォーラムの目的に反するということで削除されていますね。
どんなことを書いて削除されたのか参考にしたいので、
書いた人にだけでも内容が分かるようにして欲しいものですね。

難易度がライトユーザーには、高い確率クリアできないとおもいます。

どうせスカームの武器なんてすぐ死ぬんだからそこまでトリガーの入手難易度高くする
必要はないんじゃないでしょうか？

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Originally Posted by mjd

もっとわかりやすく言っちゃえば、それでいいならこのスレ来なくていいじゃないですかーやだーってことです

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コンテンツとしてそれでいいかどうかというのと、フォーラムの中に「スカームやれないやりづらいうわーん」という書き込みだらけのスレッドが存在することは、全く別の話ですね :-)
声が大きいと、結構その方向に流れてしまうんだなぁと、このフォーラムのスレと実際のコンテンツ見て感じているので、「それやられたら悪くなるんじゃないかなぁ」と感じたら反対意見は書きますよ。

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Originally Posted by Vojon

このゲームは既にマンドラBC通っていた時の様に未成熟な成長過程を楽しむゲームではなくなっていますから

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未成熟でないということは円熟期ということですが、そもそもMMOに円熟期なんてないと思いますよ？
だって、いつからがMMOの円熟期ですかと聞いたら、答えがないです。サービス開始後1年経過？3年？それとも追加ディスク2枚目以降？会社がMMO運営10年を越えたあたりから？ｗ

MMOにあるのは、初期/末期か、活動期/倦怠期ぐらいじゃないですかね。
FF11が末期だって言われて長いですが、まだもうちょっと続く感じなので、円熟どうこうじゃなくて活動期の維持を頑張ってもらい続けないと。

経済学では、ゆるやかなインフレが好景気を維持するのに大切らしいですが、それで例えるなら、MMOの活動期の維持は、ドンっと大きなアプローチがあった後にゆるやかに活動が低下していくようにすることでしょうか。
そう考えれば、新装備を実装したからって壊れた蛇口のごとくドバドバ流すようなことはできないでしょうｗ

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Originally Posted by Vojon

ドロップが悪くても挑戦し続ける事が出来れば「こんだけ頑張ったんだから出るまで頑張る」「また次頑張ろう」って気持ちになりますが

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本気でそう思える人はVWメインだった頃に表立ってフォーラムに書き込むことはなかっただろうことは想像できますが、一方で、「でないでにくい確率おかしい」とフォーラムに書き続けていた方もいるわけで、それはどちらが正しいとかいうことではなく、開発側からすればどちらもプレイヤーだけれども、声が大きい側の方がよく通るのは事実です。
『開発がちゃんとユーザーの声を聞いた結果』なんです。「コンテンツ作ったならとりあえず挑戦させろ」という主張をしたいのであれば、フォーラムに書き続けることで、今度はまた、参加だけは容易なコンテンツになるかもしれませんね。



でも、せっかくいい装備品があって難易度もそこそこっぽい感じのスカームを、今からそのように変えられると装備性能がどんだけメチャな調整されるか分かったもんじゃないので、スカームに対してそれを要求しているのには反対意見を書いておきます。
スカームの仕様からして「石/+1/+2でつくオグメの当たり確率を3分の1にした上で、石+5まで実装」という調整だって難しくはないですよ。ナイズルのように完全固定装備じゃないという、もう１本の手綱です。参加手綱を緩める代わりに装備手綱の方を絞られたら困りますが、早い段階で無理に緩和するなら、そうしない理由がないでしょうね。

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Originally Posted by crystelf

未成熟でないということは円熟期ということですが、そもそもMMOに円熟期なんてないと思いますよ？
だって、いつからがMMOの円熟期ですかと聞いたら、答えがないです。サービス開始後1年経過？3年？それとも追加ディスク2枚目以降？会社がMMO運営10年を越えたあたりから？ｗ

MMOにあるのは、初期/末期か、活動期/倦怠期ぐらいじゃないですかね。
FF11が末期だって言われて長いですが、まだもうちょっと続く感じなので、円熟どうこうじゃなくて活動期の維持を頑張ってもらい続けないと。

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自分が未成熟な成長過程といったのはキャラ単位での事を言っただけで、MMOとして未成熟だとかそういう話をした訳ではありません。
端的に言うとエンドコンテンツを楽しむゲームになっていると言いたいのです。
マンドラBCを通っていた頃は今の様にコンテンツに乏しく、レベル上げが主でした。
レベル上げにはリフレが無いなら無いなりの、今出来る構成で最善の狩場を考えて行く事が普通でした。「レベルが上がれば新しい装備品が着れる。」「AFが着られる。」そういった楽しみがありました。

今はレベル上げなんてサラっと終わる単なる過程に過ぎないでしょう。
当時でいう「リフレ無い赤」なんて見向きもされない。その辺りは最低限のラインになっているからです。
難易度は違えど、今ある多数のコンテンツっていうのは程度は違えど、「リフレ無い赤」でも妥協してどうこう。っていう設計にはなっていないと思います。

• レベル上げというコンテンツは寂れている。
• レベルを上げた上で各コンテンツを楽しむゲームになっている。

といった意味で、成長過程を楽しむゲームではないと言いました。

その上でアドゥリンにスコープを当ててみると、既に倦怠期入ってます。
その倦怠期打破の頼みの綱がスカームなんですよ、アドゥリンが目的の人に他のコンテンツやれなんて言ったって
それを聞き入れる事が出来るなら、言われなくてもずっと続けてやってると思いますよ。

レイヴは評価基準の話でグダグダ、ミッション少ない、コロナイズレート上がらない。
それぞれ初動は完全にズッコケ状態、まだスカームなら楽しめるかも？って人達には全然行き届いてない。
これで本当に活動続くんでしょうか？

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Originally Posted by crystelf

『開発がちゃんとユーザーの声を聞いた結果』なんです。「コンテンツ作ったならとりあえず挑戦させろ」という主張をしたいのであれば、フォーラムに書き続けることで、今度はまた、参加だけは容易なコンテンツになるかもしれませんね。

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これって開発が「参加は難しいけどドロップ良くした」という方向性を示したという事でしょうか？
自分は知らないのでインタビュー等でそういった発言があったのなら教えていただけますか？
そういった発言があったのなら良いのですが、出ている結果を自分なりに好意的に解釈して、それを事実であるかの様に発言するのはいかがな物かと・・・。

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Originally Posted by crystelf

いやいやいやｗ 違いますって。
アタリ装備品の産出量を調整しなければならない "装備品ドロップ" コンテンツは、装備品にあわせた調整がされるのが当たり前です。これは考え方の違いがどうとかじゃないです。

装備品に見合わない調整をすればインフレ進行になりますから、アタリ装備があるなら絞る。絞らないならアタリ装備を置かない。でも、アタリ装備のない装備品ドロップコンテンツなんて閑古鳥なのが分かってる。
"装備品ドロップ" コンテンツと "誰でも気軽にできる" コンテンツを一緒くたにして、参加は緩いがアタリもないでは作る意味がない。切り分けて別に用意する必要があると考えたからこそ、モンスタープレイングのような案が出てきたんでしょう。


消去法が通用するのは、全ての可能性を検討した場合に限ります。
可能性として "誰でも気軽にできる" コンテンツの同時実装が十分に視野に入っていたのに、それをしなかったのが、復帰プレイヤーに対するアプローチの失敗だろうと書いたのです。
もう１度書きますが、"装備品ドロップ" コンテンツと "誰でも気軽にできる" コンテンツを一緒くたにする理由がないです。「復帰プレイヤーに対するアプローチ」と、「継続してプレイしているプレイヤーが装備品ドロップコンテンツに参加しにくく、結果として新装備を手に入れにくい」のは全然別の問題です。


関係ないでしょう。アドゥリンまで休止していたプレイヤーにとっては、未体験のものはどれも新鮮なコンテンツのはずですが？
たとえば、VW以降に実装されたリメイク系コンテンツやバローズが十分に機能していれば、アドゥリンの導入部が少々ボリューム不足だって、継続しているプレイヤーはそれらで繋いで、復帰プレイヤーもそこに乗る事ができたはずなんですよね。機能してないから存在しないかのようになっていますが。

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確かに無理にアドゥリンというエリアにこだわる必要は無いのかもしれませんね。自分はレイヴ引き下げ後すぐにグスタフでリミナルピアス取りを始めました。カリエイ装備でヴァラー、アドゥリンで得た装備品で既存のコンテンツを遊ぶのもまたアドゥリンの楽しみ方のひとつといえるのかもしれない。まぁピアス取りは楽しく無かったですけど、取れるまでに得たアイテム売ったらさくっと１００万ギル超えたのはびっくりしました。自分が知らないだけで、こういう驚きや楽しみが他の既存コンテンツにあるのかもしれないと思うと、閑古鳥が鳴いてるコンテンツも上手く機能するようにしていって欲しいなと思います。思いっきりスレ違い失礼しました。

スレ主です。皆様返信ありがとうございます。
賛成派、反対派どちらの意見もじっくり読ませて頂いてます。ただ、論破したいわけではないので、個別のお返事はご勘弁を。
せっかくホットトピクスに上がったのですから、もうちょっと皆様の意見をお聞かせ願えれば嬉しいです。

ちなみに勘違いされてる方がいるかもしれませんので、スレ主の考えをぶっちゃけますと、、、、

「既存コンテンツを死亡させておいて、入り口の狭いコンテンツつくってんじゃねぇよ～～～～」です。


別にダメ高かろうが、ＲＭＥに迫る勢いの武器だろうが、みんなにチャレンジさせて取らせればいいじゃない？
スカーム賑わって楽しいなーのほうがいいとは思えないの？
ＲＭＥの保護訴えるなら、オグメ＋２が実装できるようにでもして、もっと凄い武器に変貌させてあげればいいじゃない？

スカームはハイエンドコンテンツだから誰でも参加できるわけではない？また誰でも参加できるコンテンツになるようじゃ困る？
じゃあ今のスカームは中途半端すぎるでしょ？ってことです。

印章BCに印章なしで早く挑戦させろって駄々こねてるようにしか見えない

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Originally Posted by Machikaze

印章BCに印章なしで早く挑戦させろって駄々こねてるようにしか見えない

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当時レベル上げというメインコンテンツがあり、そのアクセントとして偶にできれば良かったBCと、
今、既存コンテンツが終わった人への受け皿として、メインコンテンツになるべきコンテンツでは全く条件が違うでしょう。

開発自ら既存コンテンツの終焉を加速させたのだから、
それに代わるものを次々出していかなきゃ、人はどんどん離れていくだけでしょう。
残念ながらレイヴでは駄目です。
開発の想定とは違ったかもしれませんが、スカームをその位置に持っていく修正でもしないと持たないと思います。

うちのLSメンバーはやることなくてもスカームしたいなぁ、でもトリガー高すぎｗと言いながらやることを探して何かしてます。本当の本当に現存コンテンツ全部終わってるならやることはここで文句言ってないでトリガー取りに行けばいい。すでにスカーム入ってる人はそういう人じゃないの？

やることさえあれば、どんなつまらないことでもいい。
と皆が考えてるなら良いんですけどね。そうでは無さそうです。

要するにスカームしかすることないんでしょ？(本当はあるけどつまらないから嫌だって人が多い)トリガーがんばって取ればいいじゃん？
入り口が狭いとか言ってるけど少なくともスカームのトリガーは誰だって取れる、努力ｏｒ運ｏｒ金で行けるんだよ、入り口が狭いとは思わない

敷居の高い入り口を抜けたからと言って必ず旨味があるわけではないんですよね。
報酬の品質が上がるらしいシルダスビザジュVを使っても賢者の石や龍の肉が出て白霊石NQすら出ない人もいました。
その辺印章BCと同じと言えば同じなのですが、値段が値段なので割り勘シャウトなど参加される方はご覚悟ください。

セグメントの産出量は右肩上がり・・・という話ですが、「自分のところには全然来てないヨ！」って人もかなりの人数いるのは事実ですよね。

うちのサーバーでは昨日の夕方に費用頭割りで1人300Mのシャウトがありました。
ん～・・・ロット権だけで300万ですか。そうですか。
としか思えませんでした。
費用頭割りという事は、主催1品優先なんてものは、ないんですよね、多分。（サチコメには書いてませんでした。）
個人的には主催1品優先で、あとフリーロットの無料参加（費用主催持ち）の方が参加しやすくて嬉しいんですが(笑)

現状、何度も挑戦できている人は、まずギルで解決していると思います。
それってどうなんでしょう？
ギルもしくは運がなければ挑戦できないコンテンツ、と聞くと、「は？」と思う人も多いのでは。

トリガーは自分で集めたい→敵を狩る→1日やっても出なかった。
って、ものすご～くつまらないですよ。
延々雑魚狩るだけで1日終わるんですから。（同盟戦績でも入ればまだいいんですがね・・・メリポはVWで溢れてますし。）
運よく入手できた人の視点じゃなくて、入手できなかった人の視点でも見て欲しいです。
3日ポップのNM釣り負けた方が全然ましですヨ。

Iのパーツの入手は比較的容易にし、Iでの挑戦の場合はいいものが出る確率をものすごく低くして（全くなしでもいいですが）、基本的にそれでポイントを貯める事で上位のパーツと交換できるようにした方が、間口が広くて多くの人に受け入れられやすいと思います。