前回も混んでるから大変って意見ありましたが、そもそも混んだ理由を理解して欲しい。Quote:
Originally Posted by Matetya
明らかに第一段階目での難易度差で発生してませんか？
なので混雑を除いての話しで進めてると思うのですが。
アビセア タロンギでのエンピ武器に関して
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03-21-2011, 12:35 AMuhoiionnna
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03-21-2011, 01:05 AMnanataru
結局、タロンギの難易度を下げ、
第２、第３段階をラテルートにしたら、また同じ事を言いそうですね。
なぜ、横で見る必要があるのだろうか。
キャップ開放で、またメイジャンも開放され、結局９０まで作ると思うのです。 -
03-21-2011, 01:19 AMnullpo
キャップ開放されるだけで90の難易度は下がると思いますよ
実際90できついのってお目当ての素材落とすNMそのものがってことでしょう？
アビタロが問題にされているのは強さが云々ではなくてトリガーを1セット完成させるまでの工程にあからさまな差があることです。
トリガー完成までに必要なNMの戦闘数、NMからNMへの移動距離、どれをとっても劣悪ですよ？
覇者エリアのNMが強い、ほかにうまみが無いから人が集まらない、この問題はキャップ開放で相対的にNMは弱くなり、それによって少人数で倒せるようにもなるわけで。
こっちは3段階目がつらい（でもキャップ開放で緩和されうる）んだから1段階目がきつい（でもキャップ開放されても緩和されることはありえない）のぐらい我慢しろ！っていうなら、じゃあ仮にラテルートとタロルートをそのままひっくり返すとなったら納得できますかね？ -
03-21-2011, 01:45 AMnullpoそんなところですね、実際にはレベルが上がればトリガーを集める速度も少しは上がりますけど、アビタロ自体はもう敵自体は十分に弱くなっていますしこれ以上キャップ上がっても戦闘時間の短縮もあまり期待できないです。Quote:
Originally Posted by Matetya
逆にいまNMの強さ的にきついことでおそらく筆頭に上がるであろうキマイラもキャップが上がることにより相対的に弱くなり、楽になるというのは充分考えられます。
というかまあ、アビタロ自体は別に簡単とか難しいとかそっちの問題ではないんです。とにかく余計な手間が掛かりすぎる、これだと思います。 -
03-21-2011, 01:51 AMnullpo現状として混雑しているのはソベク（グクマツ）だけなんでしょうか？Quote:
Originally Posted by Matetya
イツパパ（ツンガ）やウルハドシ（アムン）なんかも充分混雑しており毎回取り合いになっているとは思いますが。
この辺りはサーバーによるとは思いますがうちの場合平日夜間および休日はどこも混雑して取り合いになっていましたね。
この先統合も控えているのでどのNMも混雑はより厳しくなるものだと思ってます。
別にソベクだけが特別に混雑してひどい取り合いになっているというわけではないかと。 -
03-21-2011, 02:31 AMsitoneですね。このスレで注目すべき点はまさにここでしょう。作り易い難いの話ではなくて単純な比較の話だと思いますQuote:
Originally Posted by nullpo
私の鯖でも基本平日ゴールデンや土日は時間ＮＭはほとんど取り合いですね。死闘エリアの時間ポップは大抵ライバルがいます。Quote:
Originally Posted by nullpo
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03-21-2011, 10:03 AMQBa
とりあえず３段目の難易度考えたら緩和など８５で満足じゃなくてその先にいけないだけでしょう。最高クラスの武器を簡単に取りたいって発想自体が間違ってるかと。ソロでトリガー取りできようができまいが自分は大した問題ではないと思ってます。ソロでやったらだいじ１００％でるわけでもないしリスクがありますし揃えれても１回分そこまで必死に緩和を叫ぶLVではないはずです。むしろ取り安い分ライバルが多い。
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03-21-2011, 11:44 AMearthbound
各エンピ作成難易度の平準化はお願いしたいですね。
ラテルートのエンピを作成しましたが、
簡単だと言われるせいでネ実ではゴミみたいに言われる事も。。
全てが同程度の難易度になれば、そんなことも言われないはずですし。
ネ実の煽りなんてスルーすりゃいいのは分かってますが、やはりいい気持ちはしないので。。。
同じ難易度ならなんでウッコ作らないの？という煽りが出ても、
それは人それぞれつくりたいものがあって、強さだけが目的じゃないのは事実なんでスルー出来ますし。 -
03-21-2011, 03:07 PMsitoneう～ん。それはそれでこれから作る人たちがモチベーションが下がるとかQuote:
Originally Posted by nullpo
タロルートはそのあとが楽だからバランスがとれてるとか（今もですけど）
モチベが下がるって人にエンピは最強武器の一角だからその難易度で適正とか（これも今もだけど）
結局緩和とおなじ話になりそうな気がするな・・・
どのみち他と比べてって考えじゃなくて作れる作れないの方に話むかってしまうんではなかろうかと -
03-21-2011, 03:59 PMnullpo
まあいずれにせよ2~3段階目が1段階目の差を埋めるほど簡単に作ってあるようには思えないんですけどね取り合い含めて。
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03-21-2011, 05:04 PMCatfoodそれは実際に作ってないからそう思うんでしょうね。Quote:
Originally Posted by nullpo
タロルートのウルスラグナを９０まで作りましたが、
・クロリス：コツコツ1ヶ月ちょっとかけてクリア
・ウルハドシ：土日の2日でクリア（トリガー取りからの野良主催）
・ドラグア：土日の2日でクリア（トリガー取りからの野良主催）
という感じでしたが・・・。
レベルが上がることによって十分緩和されているのに、これ以上は必要性を感じません。 -
03-21-2011, 07:57 PMsitoneまぁ確かにそうですね～。結果としてウルハドシは楽に倒せこそすれあくまで結果であって意図的に倒しやすく作ってるようには見えませんね。Quote:
Originally Posted by nullpo
ワーム大事だけでわくとか、ガ系魔法いっさいつかわないとかなら、そういうバランスの取り方かと納得は
できるんですけどね。
それいったら短剣、両手斧はグラヴォ＞イッパパ＞オルトロスと手間かかりっぱなしですしね。
とても各ルートでわかせる手間、ＮＭ難易度が均一にしているようには見えません。
レリックは枚数に違いこそあれ、ほぼ同じ枚数３国貨幣あつめなければなりませんし証、欠片ともに同じような仕様の敵で統一されているし
ミシックなんかどの武器もルート共通ですからねどの武器選んでもバランスはまったく同じ
なぜエンピだけこんな風にしたのか・・・というかタロンギだけ他と桁違いの手間かかるようにしたのか・・・ -
03-21-2011, 09:02 PMnullpo85までは作ってますよ。Quote:
Originally Posted by Catfood
ウルハドシが一見楽に見えますが実際には時間的に結構手間掛かります。
ワームがヘイト無関係のアラ全体引き寄せを持っている為、大事を取りながらウルハドシを倒すという芸当が事実上不可能でだいぶ面倒だったという印象しかないですね。
アラの分割、併合を繰り返せば対策にはなるといえ編成弄繰り回すのもはやりかなりの手間なので避けたいですし。 -
03-21-2011, 09:07 PMnullpo確かにイツパパもオルトロスも結構めんどくさいですね。Quote:
Originally Posted by sitone
ツンガは元々取り合いが結構酷い部類でしたし、オルトロスも他団体とかち合いやすいわ、虎NMがトリガー落とさないわで苦労させられる感じはしますね。 -
03-21-2011, 09:15 PMAcerola
まぁ、レリックも武器によってかかる金額それなりに上下しますからね。
弓とか・・。タロンギは黄色光る敵少ないんでとりあえずそれ変更するだけ
じゃ駄目なんでしょうか？ -
03-21-2011, 09:19 PMnullpoレリックの金額はどちらかというと武器の有用性から来るものではないのかなと。Quote:
Originally Posted by Acerola
エンピも素材が売買可能だとしたらおそらくコンシュルートだけがやすくてほかが高いとかそんな感じになるでしょうし。 -
03-21-2011, 09:38 PMQBa
イツパパもオルトロスは人気あるから人を集めやすいイツパパはツンガさえ釣れれば結構すぐ終わりますしオルトロスも虎の皮とか競売で売ってるので買っていけばすぐですよ。
ワームがヘイト無関係のアラ全体引き寄せを持っている為、大事を取りながらウルハドシを倒すという芸当が事実上不可能でだいぶ面倒だったという印象しかないですね
↑まとめてやるのではなくある程度だいじ揃えてからウルドバシ連戦すればいいだけです。
タロンギで黄色増やすのはそれほど難しい事でもないと思いますが弱い下位のトリガーNMを黄色でやったりタイタンで黄色とかまあやりようなんじゃあないですかね。
まあいずれにせよ2~3段階目が1段階目の差を埋めるほど簡単に作ってあるようには思えないんですけどね取り合い含めて
↑まあどこに行っても取り合いです基本オンラインなんで更に言わせてもらうと緩和すれば取り合いは更に酷くなること確実です。 -
03-21-2011, 09:58 PMnullpoただでさえタロンギが手間掛かるのに更に虎皮で資金の足枷ですかQuote:
Originally Posted by QBa
ウルハドシもあらかじめトリガー揃えてなんてこんな効率悪い手法を取らないといけない時点でほかよりやりにくくなってますね。
2~3段階目が楽だからタロンギはきつくて当然って理論の根拠として矛盾します。
そして、どこも混んでることを認識しているならばソベクが酷いからっていうのは理由にならないですよね
混み具合が酷い、酷くないという差はあっても結局取り合いなんですから。 -
03-21-2011, 10:29 PMMyu-farlen
違う方向からのアプローチですが、メイジャン側調整して、特定NMの50(75)ではなく
A or B or Cのアイテム50(75)として各エリアに対象を1ずつ分散
混ぜてもOK
弊害としては、楽なNMは今以上に混雑するのと、タロは確実に過疎るw
死闘エリアは良い感じに分散するかも? -
03-21-2011, 10:33 PMnullpo更に対象を拡張して、ラコビ、ハダヨ、イヴなんかも対象にいれてあげれば更なる分散ができQuote:
Originally Posted by Myu-farlen
タロンギが過疎る問題も黄箱狙い→ラコビ連戦という抜け道ができるとおもわれます。
しかし、上位のラコビのほうがトリガー揃えやすいのって何なんでしょうかね； -
03-21-2011, 10:40 PMuhoiionnna
タロの設定に関して違和感を持っている方々は私を含め楽にして欲しいとは考えていないと思います。
ただ単に設定の差に違和感を持っていると思います。
各段階毎に同じ様に難易度が上がってゆく仕様であるべきだと思いませんか？それが本来開発側が設定
するべき事であったと感じます。
上記設定であった場合ユーザー側は本当に作りたい武器を作る事に挑戦していきますよね？
現状は楽だからラテコース選んだ人も多いはず… もちろん片手剣や刀が欲しくて作った方が多いとは思いますが。
混雑に関しては、鯖や時間帯で違いがでてくるし、ユーザー側の問題だと思うので比較対照ではないのでは？
縦での難易度の合計数値が混雑含めて＝１０だとして平均取れている感じで言われてもなんだかな～って思います。
横で合わせて難易度を上げていくだと単純に解りやすいですよね？ -
03-21-2011, 10:55 PMmilk同じ難易度にしたほうがいいというのが、まったく同意できないですね。Quote:
Originally Posted by uhoiionnna
全員が超えなければいけない
７０の限界越えの時もジョブによって、かなり難易度が違っていましたし。
取りたい人が取るエンピで取得の難易度が違っていたとしても
とりにくいものを取れたほうが達成感とかってありません？
結局、取得方法から考えて
どれを取るかを各自が考えればいいのであって
難易度が高すぎだから嫌だ。というなら
取らなければいいだけの話かと思います。 -
03-21-2011, 10:59 PMnullpo限界はまだほかのジョブでクリアすれば全部のジョブに適用されるので比較に出すのはおかしいと思います。Quote:
Originally Posted by milk
これをエンピに適用すると、ラテルートで斧格闘槍鎌短剣が作れちゃうことになります。
そもそもほかにも不適正なバランスだったものがあるんだからこれも不適正なバランスでいいでしょってのはとってもおかしいです。
ついでに言うと、タロンギの場合はクロリスとグラボよりも上位のラコビのほうがトリガーを揃えやすいという逆転現象すら起きています。これを含めて果たして適正と言えるのですかね？ -
03-21-2011, 11:17 PMmilk他にも難易度が異なっている例を提示したまでです。Quote:
Originally Posted by nullpo
私は不適正だとは言っていません。難易度が異なる。といっているだけです。Quote:
Originally Posted by nullpo
「難易度が同一ではない」というのは「不適正」という事ではない。と言っているんです。
どうして同一にしなければ「不適正」なのでしょうか。
確かに個人の感覚として「不適正」と感じる人は居るかもしれませんね。
しかし、それは個人の感覚に過ぎません。
？別に不適正だと思いませんが？Quote:
Originally Posted by nullpo
そういう難易度だというだけですよ。
どうして、難易度を同一にしないといけないんでしょうか？
それぞれの難易度で、各自が考えて選択するだけのことでしょう？
どうして、ゲームで設定された難易度を、間違っている。というんでしょうか？
嫌なら取らなければいいんじゃよ？ -
03-21-2011, 11:19 PMuhoiionnnaここで７０限界の話しがでると思わなかったなｗ そのジョブでの難易度差にも違和感感じなかったの？Quote:
Originally Posted by milk
ジョブ・武器等のバランスを取れてない開発側に問題ありますよね？
これ以上は違う話題になるのでエンピ武器の話しに戻します…
同じ高い山が武器ごとに有り、それぞれがメインのジョブで扱える最強の武器を求めて登る！これで良くない？
複数持つのは時間に余裕がある方がやってるだけで、多くの方は１つでも好きなジョブの武器を作りたい。
その気持ちで挑戦していると思うし、そうするのが楽しめる内容かと… 楽にして欲しいなんて書いてないし、
諦めるなんて考えてもいません。 -
03-21-2011, 11:32 PMnanataru
黄色育てれば、乱獲ですぐ揃うと思うのですがね タロンギ。
ソロや２垢ではきついと思いますけど、１PT弱の人数いるなら、すぐだと思います。
＞＞こっちは3段階目がつらい（でもキャップ開放で緩和されうる）んだから1段階目がきつい（でもキャップ開放されても緩和されることはありえない）のぐらい我慢しろ！っていうなら、じゃあ仮にラテルートとタロルートをそのままひっくり返すとなったら納得できますかね？
格闘・短剣のタロルート2本作ってるので、納得も何も・・・
作ってから言ってください。 -
03-21-2011, 11:44 PMmilk感じなかったですよ？Quote:
Originally Posted by uhoiionnna
どうして難易度にさがあるとおかしいんですか？
バランスと取る必要があるとはまったく思いません。Quote:
Originally Posted by uhoiionnna
同じ高さでもいいと思いますけど、高さが異なってもいいと思いますよ。Quote:
Originally Posted by uhoiionnna
作りたいなら作ればいいんじゃないですか？Quote:
Originally Posted by uhoiionnna
難易度を同じにしないといけない理由がどこにあるのかさっぱりわかりません。 -
03-21-2011, 11:44 PMnullpo手伝い含めタロルートは徹夜で何度もやってますがねQuote:
Originally Posted by nanataru
自分の分も1本ですが作ってはあります。 -
03-21-2011, 11:45 PMnullpo逆に同じにしちゃいけない理由教えてもらえますかQuote:
Originally Posted by milk
どうも難易度同じにすることに反対しているように見えるんで。 -
03-21-2011, 11:47 PMnullpo嫌ならやめろはしこうがていししていらっしゃるようです。Quote:
Originally Posted by milk
逆に修正されて嫌ならそこでやめればいいじゃない。 -
03-21-2011, 11:54 PMsitoneそれは暴論ではないでしょうか？、あなたの理論でいくならば、タロンギルートの人たちはすべてQuote:
Originally Posted by milk
達成感のためにエンピをはじめたということになります。メインジョブがシーフだからとかモンクだからとかいった理由からではなく
エンピはじめたすべての人が楽だからＸＸ武器つくりました、達成感得たいからＸＸＸ武器つくりましたということになるのでは？
しかもアビセアはおよそ３ヶ月の幅をおいて実装されました。タロンギコースの人たちはなんのアナウンスもないのに禁断エリア
が実装されたときから面倒なルートになることをわかっていてはじめたということになります -
03-22-2011, 12:01 AMmilk同じにしてはいけない理由なんてありませんよ。Quote:
Originally Posted by nullpo
ただ
私としては、難易度は異なっていて当たり前だと思います。
世界設定として、異なる目的のための手段が
難易度が同じほうが不自然だと思います。
現実の世界でも、大学で学科毎に難易度ことなりますし。 -
03-22-2011, 12:05 AMnyu身も蓋もない話ですが、Quote:
Originally Posted by Usphila
ブレアなら１時間でも揃いますし、妖艶NMなら１サイクルにかかる時間はさらに短時間だと思いますよ?
NM自体にかかる手間や人手の差もあります。
タロンギのNMの難易度そのものではなく、同枠であるエンピ武器の取得において
他エリアとの明確な差がある事を問題視していることは判ってますよね。 -
03-22-2011, 12:08 AMmilkそうは言っていないですよ。達成感が大きいといっているだけであってQuote:
Originally Posted by sitone
達成感以外に得られるものがないわけではありません。
達成感だけが目的なんだ。というわけのわからない意見で考えれば矛盾することでしょうね。Quote:
Originally Posted by sitone
もう少しまじめに考えてもらえませんか。 -
03-22-2011, 12:09 AMnullpo
作成済みの方ならだいたいわかるとは思いますが、
エンピの作成には周囲の多大な協力が必須になります。
その中でも特に1段階目は副産物にめぼしいものがまったく無い為、まさに無償の手伝い募集になるわけで
正直言ってタロンギのダルさは「何も見返り無いけど手伝ってね＾＾」なんて言い辛いですよ。
ほかの2エリアに比べて拘束時間が遥かに長いですし。
タロルートは自分の分を1本作り、ほかでも何度も手伝ってますけど、正直タロンギの手伝いはあんまりやりたくないって思いますから。
まあ副産物にめぼしいものが無いのはほかの2エリアやイズゲビンドもそうですが、まだタロンギほどダルいというわけじゃないですしね。 -
03-22-2011, 12:15 AMmilk難易度が違うのは否定しませんがQuote:
Originally Posted by nullpo
周囲の多大な協力は必須ではありません。作り方次第ですよ。
攻略法わからないから難しいという風にしか聞こえませんね。 -
03-22-2011, 12:17 AMnullpo同じにしちゃいけない理由が特に無いなら別にあーだこーだ口出しせんでもいいんじゃないですかね。Quote:
Originally Posted by milk
「同じにしちゃいけないわけじゃない」といいつつも行動が修正を阻止したがっているように見えたので…
難易度が違うのは最終的に得られる結果（卒業後どのような職に就けるかなど）に明確な差異が存在するからでしょう。
例として不適切ですね。 -
03-22-2011, 12:18 AMnullpo必要ですよ、基本が同時並行による効率化なので。Quote:
Originally Posted by milk
具体的には
1.光育て（青白→無色ジェイドやBhumi、Ephemeral等で黄）
2.青白が育ってきたあたりでカタクリ開始
3.光が育ったらカタクリで不足した分の大事を補充する形で2~3組に分かれてトリガー取り
4.セットが完成した分は並行してグラボorクロリス討伐
このように行っていますので、ナ白+戦忍シ白x2組程度+忍orモシ白ぐらいは必要になってきますよ。 -
03-22-2011, 12:22 AMmilk難易度を同じにする必要がある。と感じているのは、一部のプレイヤーの感覚でしかない。Quote:
Originally Posted by nullpo
という事を、私はいいたいだけです。
必要があるとは思わないことの説明として
今の難易度でも問題ないと感じている理由を説明しているわけです。
エンピも最終的に得られる結果が違いますよ？Quote:
Originally Posted by nullpo
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03-22-2011, 12:23 AMsitoneあ～すまん私エスパーじゃないんだ・・・達成感とかといわれても他に得れるものはっきり書いてくれないとQuote:
Originally Posted by milk
わからないんだ・・・
まじめに考えるためにも教えてください、あなたのいう「達成感以外に得られるものがないわけではありません。」
とはなんでしょうか？そこをはっきりかかずにぼかしてふざけているとはいささか心外です。
大元の文章読んでも「とりにくいものを取れたほうが達成感とかってありません？」としか書かれていないので他に焦点あてようもないのですが・・・・