レリック・ミシック・エンピリアンおよびコイン武器の調整が打ち直しとなり今後も強化を続けていける方針の転換は
歓迎しており、大筋では同意できるものです。
コイン武器によるWS解放は方向性が違うと感じています。
コイン武器はエンピリアンWSの使える武器群のはずなので基本的な方向性はレリック・ミシック・エンピリアンと同じく
D値のアップの方向での強化がいいのではないかと考えます。
強化は９９まで強化されたレリック・ミシック・エンピリアン・コイン武器からでいいのではないかと思います。
過去のコンテンツを生かすにはそこまでの苦労は必要とも思います。
ただ、過去コンテンツの状況に応じて99までの素材の入手経路、数量の調整も考える必要があるかもしれません。
（ソロでの入手経路などが増えるとログイン時間が長時間取れない方への配慮にもなり良いのではないかと思いますが
この辺は開発の経過観察とバランス取りということで。）
続・Lv99のレリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器について
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05-12-2013, 12:38 AMNeizas
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05-12-2013, 12:40 AMbob真闇王の挙動も知らないなら勢いで投稿とか辞めた方がいいですよ。Quote:
Originally Posted by Minagi
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05-12-2013, 12:51 AMdon
松井さんは
「私の考えは、当初の計画からは大きな方針転換になります。」
と回答してます。
つまり”当初の計画はWSの開放だけ”だったのですよね。
同じ事を何回も言いますが、レリックとメナスじゃ思い入れがかなり違うはず。
そんなユーザーの思い入れを踏みにじってまで、
レリミシエンピより強力なものを実装する事に対して
松井さんご自身が納得された理由を教えていただけないですか？
しっかり説明して、多くのユーザーが納得する形で進めていれば、
当初の計画からは大きな方針転換をしなくてもいいんですよ。
ちゃんと説明がないと、
ユーザーの気持ちを考えない人が作ったコンテンツに期待できるのか？
と不信感を持ったままです。 -
05-12-2013, 01:19 AMMiphio(' ｘ ' ) まったくそのとおりだとおもいますQuote:
Originally Posted by don
事前にこんなことしますよと ぶーいんぐ覚悟でも きっちりと説明をつくすのが 本来の在り方のはづです
絶対防御とおーらのときも かなり荒れました だけど 松井さん（だけじゃないけもしれないけど 事前の告知をする人なんだな
と 荒れた中にも 好印象が潜んでいたはづなのです
あのとき すでに胃袋がどうにかなってしまわれたのか わかりませんが
恐れず 事前の告知をしていただきたかった
打ち直しのハナシも 内容が不明のままでは 喜ぶには早すぎると感じています
岩窟王的に いいますと 待て しかして期待せよ ですか -
05-12-2013, 01:19 AMGenji
アドゥリンの魔境で時間かけて取った武器も新ディスクでゴミ化
もう時間かけて武器や防具取る気にならない人が増えて過疎化が加速
Lv９９合成装備に大金をかけてもすぐゴミ化しそうで合成市場崩壊
まして強化素材も・・・
そんな未来が現実になりそうで・・・大丈夫なのかな？
まぁ 業者もいなくなる訳だけど -
05-12-2013, 01:44 AMAsgard
松井さんに、メナス武器を導入した経緯を説明して欲しいなどと書いてる人がおられますが、
どんなに説明を尽くしたとしても、あなた方が納得するとはとても思えないですねｗ
しかし、メナス武器とRMEどちらでも選択できるようにするとは、奇妙なことを言い出したものです。
D値同じでAMが実装されれば、RMEがぶっちぎるので一択しかなくなると思います。
では、D値を下げるのか？となれば現状のままのD値になるのではないのでしょうか。
打ち直すためにどの程度の試練がいいのか？を議論する場合は、それによって完成する武器の目安が必要です。
エクスやブルトの将来図的な性能が書かれていましたが、あれだけの性能になるなら、コンテンツレベル２０クリアが必須となってもおかしくないと思います。
でも、実際はあの性能よりかなり低く設定されるはずですから、３日で取れるメナス戦績武器程度の試練でもいいのかなとも思いますね。
実際に打ち直される性能がわからないと、漠然とした議論にしかならないと思います。 -
05-12-2013, 02:02 AMmeruteli旧コンテツを全て無かった事にするならよいですがQuote:
Originally Posted by Minagi
いま、過疎で殆ど人が居ない現状です
すこしでも、それらの旧コンテツに人が来てほしいってのが、本当のところ
それに、アドゥリン買わないとレリック強化できないの？
って事になるので、それぞれのコンテツで強化されるのが望ましいって思っているのです
めなぽしか選択肢が無い現状から
めなぽ、ＲＥＭって選択肢をひろげて、色々なコンテツで遊べる
そんなＦＦ１１になって欲しいのですよ
たぶん、殆どの人がそう考えていると思うのですよ
逆にきくですが、あなたは、メナスしか武器を選択できないでボス攻略をするってことを
どう考えてます？
わたしは、違うのではないかって、疑問をもってます -
05-12-2013, 02:28 AMHideon
今回のRMEC強化に賛成です。
もちろんメナス武器も同等の強さあたりでいいのかと思います。
最強武器が多くなれば色々な用途でも使い勝手もよくなるし、メナス武器だけで最終的強化して、みんなが同じ武器、防具装備してたら、つまらないですよね。
今後もRMECメナス武器を作る人も増えるので旧エリア、旧コンテンツにも移動する回数も多くなるので仲間との思い出も増えると思いますよ。
アドゥリンだけのエリアだけでは幅が狭くなってしまいそうなので、RMEC強化は賛成です。 -
05-12-2013, 03:12 AMMinagiまずQuote:
Originally Posted by meruteli
「RMEって選択肢を広げて色々なコンテンツで遊べるそんなFF11になってほしい」
これについては異論はありません。
いいんじゃないですかね、モンプレもケットシーも実装してほしいし。
というか、ケットシーいつですかね！
それはさておき、私が言っているのは開発リソースの話です。
旧コンテンツに人を呼ぶようなコンテンツを実装してくれと望むのはいいのですが、現時点でそれは現実的
じゃないでしょうと言っています。
真真裏とか、デュナミス-ラテーヌ高原とか、それだけでVUの目玉ですよ。それがRMEそれぞれとか無理
でしょう。
それが実装されなければRME99は強化できないとかなったら、1-2年後とかになると思うわけです。
そうでなければ既存コンテンツでメナスボス討伐相当の試練を課されるという可能性を示唆したまでです。
「あなたは、メナスしか武器を選択できないでボス攻略をするってことをどう考えてます？」
質問の意図が読みきれませんが。
「メナス武器でしかメナスボスを倒せないのはどうか？」という問いであれば、「それが最適な解決方法
ならそれでいいんじゃないか？」です。
「このボスは俺のラグナで倒したい」とかそういうヒロイズム的な考えは私にはありません。
「このボスを木刀で倒したい」というマニアックな欲求はオフゲーではたまにありますが、そういうのはソロ
なりなんなりで好きにやればよいというスタンスです。
「旧コンテンツのボスをアドゥリン武器で蹂躙するのはどうか？」という問いであれば、いや、そうであっても
「それが最適な解決方法ならそれでいいんじゃないか？」ですね。
Lv60で挑む（現）闇王とか動画で見たりすると興奮はしますが、そういう縛りプレイはしたい側がすればいい
のであって、システム側で強要する話じゃないと思います。
もちろんmeruteliさんが「そんなのおかしい、アドゥリンの武器・防具で旧コンテンツを蹂躙なんかしたくない」
というのであれば、その遊び方を否定する気はありません。
ただそのこだわりをシステムとして期待するのはどうかとは思います（そういう点ではアートマは秀逸でした）。
前後しましたが、「アドゥリン買わないとレリック強化できないの？」という点については、私は前の投稿でも
否定していません。ただ、旧エリアの新コンテンツは実質期待できないことから、旧コンテンツでやるとしたら
だいぶ無茶を言われるだろうということを言っているだけです。
メナスボス討伐相当だとしたら、達成不能な人がほとんどでもおかしくないと開発陣が設定していても不思
議はないですからね。 -
05-12-2013, 03:16 AMPekeji
エンピWSの解放について。
WS解放ともなれば、ほぼ全てのプレイヤーはそれを望むでしょう。しかし、それが可能なのがコイン武器99のみとなれば、エンピ武器持ちの人すらもまた1から作り直すことになります。
問題なのは、作り直すためのメイジャンがNMの複数討伐である事です。
とても多くの人がやると予想出来ます。
しかし、その対象は数時間に1度しかPOPしないものです。
そこへアライアンスを超えた人数が押しかけ、取り合いをするのは健全でも建設的な行為でもありません。
なので、エンピWSを撃てる状態にある全ての武器で解放出来るようにして欲しいのです。
武器のレベルによる差は、ミシックWS解放クエにおけるナイズル進行度のように、解放までの手順の差とすれば良いと思います。
それなら、次のレベルまで武器を鍛えるか、WS解放を少しずつ進めるか人によって選択できますし、不毛なNMの取り合いより希望を持って行動できると思います。なので、どうか是非ご一考下さい。
スレ違いでしょうが、レリック繋がりで‥
レリックWSのTP補正、アフターマスの効果やレベル、時間などをこの機会に調整してくれたら嬉しいなーって思ってみたり。 -
05-12-2013, 04:14 AMSheepsong
RMEは強化しません
↓
強化させろ
↓
すみませんでした強化させます
→1.「最強」にするのか、それとも「2番手」あるいは「選択肢の一つ」にするのか
1a.どちらにした所で不満は出る
1b.完璧な調整など無理な上、#1のような調整では一部Mが抜け出る事は確定的に明らかで調整に不安有
→2.Lv99アフターグロウ付きだけが対象となる場合→実質的にRME強化無しにほぼ等しい
→3.Lv99以上のRMECが対象→95以下も強化させろ90も強化させて下さい85も(以下略
→4.コイン武器でEWWS解放可能になった場合→E99の立場は？
4a.強武器が本家を上回るEWWSを撃てる可能性有
4b.AM込みでもD値差で負ける可能性有
→5.RWWSが微妙なもの、AMが微妙なもの→他武器で使えるようになっても恩恵が薄い
→6.アドゥリンの魔境をインストールしていない人向けの強化手段はあるのか無いのか
6a.ある場合→どうやって難易度のバランスを取るのか
6b.ない場合→世界観ガー
なんとなくまとめてみました。
漏れは多々あるかと思いますが大体こんな感じでしょうか。
どう転んでも揉めそうな気がします。
収拾つくんでしょうか、この問題。 -
05-12-2013, 04:14 AMkituneWS開放とともにメインジャンのコインルートを調整するとも書かれていますQuote:
Originally Posted by Pekeji
おそらく心配されてるNM部分のことではないかと推察しますがおそらく緩和か代替の何かになるのではないでしょうか
ついでにWS開放自体に反対だという方への意見としてですが、
エンピが強いのは専用WSとそれによるアフターマスが付いているからです
コイン武器はAMがついてないのでメリポWSの方が同等以上に強かったりします
一部のクリティカル修正のWSはアビセアや薬漬けの戦闘ではすごい威力ですが、そっちで強い分にはもういいのでは
AM付きのエンピ専用WSを打てるのはこれからもかわらずエンピ武器だけなのですから問題ないはずです
レリック・ミシックでエンピWSを打てることに危惧してる方もいますが、それはその武器で調整すればいいことかと
例えばエンピWSうつとレリミシのAMは消えるとか -
05-12-2013, 04:27 AMAsgardいいこと考えましたよ。Quote:
Originally Posted by Sheepsong
名前だけ変えて性能をそれぞれ全部同じにすればいいんじゃないですかね？ｗ
打ち直しに必要な素材は、メナス地下ボスが１００％ドロップする素材１つ。
武器のドロップ率によると思いますが、１回で取得できるとは限らないメナス最強武器。
一方で、１００％ドロップする素材で打ち直せるRME。ただし、D値はメナス最強武器のより-1されてます。
これで、作成難易度の高いRMEを作成した人の労苦も報われるというものです。
RMEを葬ると言った開発のメンツも保たれます。
打ち直しにコンテンツレベル２０クリア相当の労力がいるので、メナス武器最強派も納得できます。D値-1されてますし。
そして、同レベルの名前だけ違う武器が増えただけですから、バランス取りも今までのスケジュールどおりできます。
どうでしょう？１００％完璧じゃないですかね。
もうこの案しかないような気がして来ましたよｗ -
05-12-2013, 04:33 AMMiturugiQuote:
Originally Posted by Ariesrc
①②③については、技術革新があり、常に新しい商品が開発されていることが当たり前のこととして、前提条件になっているので結論が変わるのです。
④については、以下の理由から少なくともある程度の期間は最強武器であることを約束したものとみなすことが出来ると思います。
・最強武器であるか否かを全てコントロールできること
・実装された時点で直ぐに入手することが不可能なこと
・それを前提にプレイヤーに何かをさせようとしたこと
常識で考えても、「この約束は永久だよ」の一言が無ければ、いつ約束を破っても良いということにはならないことはお分かりいただけるのではないかと思います。 -
05-12-2013, 04:41 AMmistrar同意します。Quote:
Originally Posted by Gangan
対応をよろしくお願いします。 -
05-12-2013, 06:07 AMPuellaバージョンアップで過去に実装されたコンテンツが調整されることって滅多にないですよね。Quote:
Originally Posted by meruteli
例：チョコボサーキットのチョココインで交換できるアイテムを追加しました。
アドゥリンエリアの～～～でもバリスタができるようになりました。
バリスタライセンスがなくてもバリスタにエントリーができるようになりました。
アサルトが一人からでも入場できるようになりました。
こんな事例がバージョンアップ告知に記載されていけばチョコボサーキットとかバリスタを
前からやってみたかったんだ。って人がやってみよーって気持ちになるきっかけが生まれます。
それをするだけで参加人数が少しずつではありますけど増えていくと思います。
今まで開発スタッフが全く調整してくれない、その気がないから、誰も遊びに行こうとしないわけです。
遊園地の遊具を全く日々メンテナンスしてくれないことをお客さんが知ってたら
その遊具に乗って遊びたいって人は普通思わないですよね。それと同じことです。
そして書いてみてから完全にスレ違いな内容だと気づいてしまったのであった( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
でも大事なことだから投稿しちゃえ(｀・ω・´) まぁ旧コンテンツにも目を向けてほしいです。 -
05-12-2013, 06:09 AMInachinQuote:
Originally Posted by Pipipix
＞で、話を戻せば、RMEの強化に反対している層は「2択調整なんかできっこない」って思ってるんです。
まさに仰る通りです。
先日私は、条件付きで賛成しましたが、土台無理な話だと思っています。Quote:
Originally Posted by Inachin
RMEと今後追加される装備を並ばせるなんて、出来るわけない。
なので本音を言えば「さっさとRME打ち直しを撤回し、当初の案で新たな検討をすべき」です。
当初の案（RMECでWS解放）= RMEが無意味、ゴミになる
ではありません。
WS解放という1つの案から、意見を通してよりよい調整を模索しようとしていました。
そこまで戻ってほしいです。 -
05-12-2013, 06:10 AMiijimaaiQuote:
Originally Posted by Gangan
当スレッドについて、私も同感です。
本来的には議論しあうほうがいいのでしょうけど、それ自体がいろいろと微妙な問題を含んでいるようですので、
この案件についてのみ、単純に「主張のみ」で、それを開発さんが精読するというのは、現状では有効かと考えます（ただの主観ですが）。
ただ、だからといって、断じてディベート（→というか”話し合い”）といったものが無駄であるという意味ではないので、
そこだけはご留意ください。 ＞開発さん
イイネの数で単純に判断するのは、極めて危険性の高いことなので、私はオススメしたくないです。
おそらく、それをやると別な次元で歪みをつくりそうだからです。 -
05-12-2013, 06:25 AMK-1残念ながら良案とは言えないですね。Quote:
Originally Posted by Ieno
開発はアドゥリン売りたいんですよ。RME強化できるディスクとしてね。そしてこちらもアドゥリン乗り遅れたくない。
これはもう強化はアドゥリンに絡めるしかないんですよ。間違いないと思うんです。
今更旧コンテンツなんて弱すぎるしつまらないですしね。開発とプレイヤー双方が得しないとね。
せっかく強化してくれると言うんですから。 -
05-12-2013, 06:37 AMK-1
RMEとCを同列に語る方いますが、
CってEの妥協品なんですよね。なので個人的にはEの強化素材にすればいいと思うんです。
WS開放ってなるとしてもジョブやレベルやひょっとしたら使用エリア制限やWSの強さ弱体で調整されたりしてオーラの二の舞になる予感がしますよ。 -
05-12-2013, 07:19 AMKingdomQuote:
Originally Posted by K-1
他者の提案を完全否定するために引用返信する意味って何でしょうか？ -
05-12-2013, 08:08 AMYuhatti
誰か書いてると思うけど、メナス武器がいきなりぶっちぎりすぎるのが問題だったなぁ～
他の武器までインフレさせると魔法とかまで調整しないとだけど
およそ無理でしょうし -
05-12-2013, 08:20 AMtsugusilvere
今回のRMEC強化に賛成します。
RMEは持っていませんが
作った方には思い入れがある武器でしょうし
これからも目標に成ってあり続けて欲しい武器だと思います。
メナス武器より確実に入手方法が面倒ですし
強化方針は良いと思うんですが。
主戦場がアドゥリンに移っているので、REMをLv99にする事が今後出来るのかと不安ですが…
1PTでクリア出来るくらいに、RMEの作成を楽にしてほしいです。 -
05-12-2013, 09:05 AMMoraxella
もうさ
第四の最強武器と合成のようなものでRME強化したらいいんじゃないかな？
見た目は合成した武器になる
第四武器のD値は低めにして
D値は第四武器+RMEの合計になる・・・・とか
エンピ90とか半端なものでも合成できるけどDが低いみたいなね
もちろん第四武器にはRMEとはまたちがった難易度の武器とかだとベストなんじゃない？
オススメはしませんが・・・・・ -
05-12-2013, 10:51 AMparv正直スレッドが荒れすぎてますね。Quote:
Originally Posted by iijimaai
意見をいうのはいいのですが、相手を貶めたり、意見を全面否定するのはいかがなものでしょうか？
可能であれば、一人/１回だけ出せるようなスレッドをつくりそれを開発の方に見て
意見をいうのがいいと考えてます。
勝手ながら作りました。
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/33610-レリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器の改正案（一人１回のみ）
ここまで荒れると開発の方が、確認するのも嫌って感じになりませんか？
RMEの継続の賛成派も否定派にとっても良い事ないとおもいますよ？
ついでに言うと、ここで相手の意見を論破したとしても
開発の方がOKって言わないと実装されないわけですし・・・・。
ここのスレッドを見ず、よい意見が採用されないほうが問題だと考えています。
プレイヤーにも開発の方にも、気持のいいスレッドにしたほうがいいのでは？ -
05-12-2013, 10:55 AMvolly
初めて投稿します。長文乱文で失礼いたします。
ディベートが多くてなかなか読むのが追いついておらず、重複ないようでしたら申し訳ありません。
まず前提なのですが、今後は、装備品、コンテンツレベルを紐づけるには武器のrankを使うのだと理解しています。リキッドで強化するやつですね。
※過去のコンテンツではキャラレベルも要素としてありましたが、今はlv99前提の認識です
その状況で、自分の最大の違和感は、多用なレベルで縦型にコンテンツを配置していくという方針ながら、下位から段階を踏ませたいようにするような明確な作り込みがなく、実際はジョブ、装備等の条件から下位をやらずとも、一気に中位、上位に挑戦できる上に、その対価としてメナポ武器等で、段階を飛ばしてキャラの成長を得られてしまっている事です。
これにより、下位コンテンツをやる人がいなくなってしまい格差拡大に繋がっている気がします
したがって、装備を昔のキャラレベルのように、挑戦するコンテンツレベルの指標として代替するならば、昔のような限界突破のような仕組みを武器rankに導入し、プレイヤーの進行に合わせて気楽に挑戦が出来るような(3人～1PT程度で挑戦可能な)コンテンツレベルに設計しなおし、各コンテンツクリアで装備可能な武器ランクの上限を解放していくというアイデアを提案します。
そうした上で、解放した武器rankまでは、旧装備の中から要望の強いRMEC、パルスアームズ、AF1-3、ナイズル、サルベージなども、メナポ装備と同様にリキッドで強化出来るようにするというのは如何でしょうか
ここで重要なのは、あくまでも得られる強化値は素材となる装備品に依存しない事です。
RMECでいえば、WSやAM、各プロパティによりオリジナリティは維持出来るが、D値等はrankが上がるにつれて相対的に、他装備との差がなくなる事で、募集条件に所持武器が依存する割合を減らす事になります。
ただし、別の方も書かれていたようなWSの調整は必要です。
※そうでなくとも、D値が伸びてきたため、ステ修正等見直しは避けられないと思ってます
タイプ別に既存武器も強化出来るなら違いも出るから、大事にしたい思い入れのある武器に、さらにオリジナリティが加わるのは嬉しいです。
また、各コンテンツからは新しいグラの装備が取得時からランク5等でボスドロップし、ユーザが乗り換えを選択出来るようならば、選択も広がり、新規にも優しい設計にならないでしょうか
ドロップ品、合成品にも武器ランクは明記して、解放rankを装備条件として欲しいです
また、以上をふまえ、新たな第四の武器の特徴はD値ではなく、今までのようにWSやプロパティや、AMでやるべきかなあと考えます。
使い分けならそれが、良いかなあと考えます。
さらに言えば、各ユーザの解放武器rankをサーチ出来ると嬉しいです。
少数LSで進めるにも野良で誘いやすいので。
素人考えですが、一読頂ければ幸いです。 -
05-12-2013, 11:07 AMAriesrcレリックウエポンが実装されたのは、確かレベルキャップが75になって少ししてからでしょうか。Quote:
Originally Posted by Miturugi
それまでもレベルキャップは段階的に解放されており、今後もレベルキャップ解放（技術革新）が行われると
想定する事は容易では無いでしょうか。
レベルキャップが80になったら新しい武器もでるだろうし、その時は最強武器じゃなくなるかも、と考えるユーザー
も多くいたと思います。（結果として75キャップ時代は長かったですが）
よって①②③と④はやはり前提では差異は無いと思います。
その後のレベルキャップ解放とともに段階的に強化されていた事は、上記とは別次元の話になるのではないかと
思います。 -
05-12-2013, 11:21 AMmyeehe
このスレ読むのに二日かがりでした^^;
さて、わたしの意見を少し。
メナス武器に関しては正直なところ、あまりの高性能な為に呆然としてしまいました。
RMEとの格差よりも先に旧コンテンツを完全に殺してしまったなと思いました。
ただ、この旧コンテンツの調整はここで発言するべきではないので、控えておきます。
ここまで色々な意見を拝見してどなたか述べていたと思いますが、アドゥリン武器に関しては期間付きエリア限定という策を薦めます。
RMEの強化やWS開放は絶対に反対です。
これはプレイヤー側にも執行猶予がほしいという意味で理解していただきたいとおもいます。
開発側の意図もわかりますし、プレイヤー側の憤りもわかります。
個人的な感じではメナスのような乱暴な改革をされて思考停止になったわけですが、おそらく個々の反応は違えど憤りを感じてる人はおなじ感情だとおもいます。すこし乱暴すぎです^^;
話はそれてしまいましたが、ほとんどのみなさんは予告もなくこの急激な変化に負の感情を爆発させてるようにおもいます。
期間付きのエリア限定にすることですこし時間を措きませんか？
次のVUないし拡張で開放とかすれば、順次武器もRMEからのシフトチェンジも可能ですし、頭も冷やせます。
まー本来はテストサーバーでやっておくべきことなんでしょうが・・
しばらくインしてないんでわからないですけど、メナス武器で旧コンテンツに行ったらひどくバランスを欠いたものになると思いますけど違いますかね^^;
プレイヤーがメナスをある程度強化するよりも前に旧コンテンツの調整が出来るとは思いませんし、それ以前にRME強化がされるでしょう。
そんな状態で中堅プレイヤーはどこで遊べばいいんですかね。RME強化が決定したらメナス武器で荒されてそれ以外のプレイヤーは指をくわえていろと・・
強化や開放を進めるであればすべて同時進行でなければいろいろな歪を生んでしまいます。と同時に調整は現段階のRME問題よりも難しくなるでしょう。
ましてや、旧コンテンツを調整してしまえば後続は入りづらくなるということが考えられます。
それらを踏まえてとりあえずアドゥリン前後離して出来ませんかね。
-
05-12-2013, 11:50 AMlovins強化型の最強武器として設定されたRMEQuote:
Originally Posted by Asgard
単なる普通の武器として設定されたメナス武器
メナス武器は普通の中間装備にもかかわらず
伝説の最強武器と同程度のD値を有し、さらにレリック並みの命中攻撃などが付与されるわけです。
これ以上何を望むんです？
RME以上の強さですか？
よくメナスくらいのDがないとRMEに並べないと仰る方もいますが今メナポの前衛はメナス武器以外お断りになってますよ。
そしてそれはRMEとは比較にもならないくらいお手軽に手に入ります。
つまりこれからの前衛のボトムラインは現状のRME99すらも大きく突き放す強さの武器になるということです。
以前にも、RME以外お断りでRMEを作らないと席がないと主張されていた方もいましたが
実際はメイジャン属性武器の99やエンピ90、競売のブローニアダーガなどでも参加可能でした。
主にメインとされたコンテンツ、VWやバローズ、新ナイズルや新リンバス、新サルにおいてもそうです。
もちろん最適解とでもいいますか、効率を突き詰めればラグナ暗一点に集約されていましたけどね。
ジョブや両手片手の格差こそ大きかったですが、武器や装備品という点では非常によいバランスだったのではないかと今更ながら思います。
VWの目玉であったパルスアームズ。
決して最強とは呼べない性能でしたし、D値でもRMEに劣っていました。
それでも欲しくなる何かがあった。
それは私の場合は見た目というのが大きかったですけどねｗ
話が逸れちゃいましたが
AMや倍撃、特殊プロパティなどはこれまでの手間に対する正当な報酬ということでいいのではないでしょうかね？
選択するのはユーザー側ですから、あなたがRME以外考えられないと思うのであれば作られてはいかがでしょうか。
もちろんそんな手間をかけたくないってことならメナス武器でいいんだと思います。
今のメナス武器でもアドゥリンに十分通用していますからね。
AMや倍撃などはRME特有のアドバンテージとして認められるべきだと思います。
今はメナス武器があなたのいうぶっちぎりの一択にしかなってないという現実があります。 -
05-12-2013, 11:54 AMMiturugiQuote:
Originally Posted by Ariesrc
推測が可能であるということだけでは前提条件とする根拠として足りないのです。
まとめを作りましたので、そちらを参照してみてください。
その上でご質問・反論等があれば、改めてお受けいたします。 -
05-12-2013, 11:57 AMMiturugi
RMEは最強武器群として特別な位置づけで導入されたものであるとするのが私の考えです。
それに対して、最強武器群とは現時点での最強武器であるということを表記したにすぎないとする意見がありました。
その反論に対する説明が十分でないという意見をいただきましたので以下にまとめておきます。
RMEは最強武器群として特別な位置づけで導入されたものであると考える理由
①公式で最強武器群と呼称していたこと。
その時点での最強武器であるということを言いたいだけならば、わざわざ公式でこのように呼称し宣伝をする必要は無く、武器のスペックを公表するだけでユーザーは判断できます。
②実装された時点で直ぐに入手することが不可能なこと。
実際の入手者が出るのが数年後であるのに、現時点の最強武器と宣伝することは意味が無いので、そのような解釈には無理があります。
③それを前提にプレイヤーに何かをさせようとしたこと。
最強武器群と呼称すれば多くのプレイヤーが手にしたいと考えるでしょう。
そしてその制作期間及び難易度を考え合わせた場合、その時点の最強武器であることを表記しただけという理屈は、多くのプレイヤーの信頼や期待を裏切る行為といえ、許されることではないと考えます。
④現時点での最強武器と表記したにすぎないと推測できる表記がなされていない。
現実世界では常に技術革新があり、より高性能な新しい商品が開発されていることが当たり前のこととして、前提条件になっていますから、特に何も表記されていなくても現時点での評価であることが明白です。
これに対して、ゲームの世界では技術革新があることを前提条件とすることができませんから、現時点での評価であることが推測できる表記が必要です。
MMOであるから最強武器が入れ替わっていくことが当然であるとする反論がありましたが、現状ではそれは固定観念の域を出たものではなく、前提条件とするための根拠とはなりえません。
誰しもが参加できるオープンな場であることを考えれば、一般社会の皆さんが当たり前のことと考えられるものでなければ、前提条件と出来ませんから、現状での評価であることが判る表記が必要といえます。
⑤公式で未来永劫最強武器であると述べていないことは、必ずしも現時点での最強武器であるということを表記したにすぎないとする根拠とはならない。
来永劫最強武器であると述べていないことは、そのことに触れていないだけで、どちらにも解釈することが可能ですから、そのことをもって現時点での最強武器であるということを表記したにすぎないとする根拠とはなりません。
※一定の時間が経過したので、折りたたみを解除しました。 -
05-12-2013, 11:59 AMflux-lattice
コイン99でWS解放に賛成。私はレベル上限の解放に合わせてエコーズに長期間拘束されましたが、これならば苦労に見合うと喜んでいます。
今はエコーズ自体も緩和されて遊びやすくなっているので、すでにD値の高い武器を手にした人もWS取得目的で参加するでしょう。後続もLv99にするための経験値稼ぎやスキル上げの場所として主体的に参加できるので、アドゥリンへの導線としてエコーズを生かせます。 -
05-12-2013, 12:07 PMGanganそれが良いのは確かなんですけどね、どこに書いてあったかどうかとかQuote:
Originally Posted by Inachin
揚げ足取りとしか取れないような言い合いの応酬が続くのは、書き込みを
躊躇させる原因にもなると思いますし止めて頂きたいという事です。
意見が対立した時に、完全に相手を納得させる事は不可能だと思いますので
平行線になったら直ぐにどちらかが引いて欲しいという事です。
後は書き方の問題もあると思います。例えば対立した時にｗを使うのは、
文章によっては相手をばかにしていると取られても仕方がないので、
議論をしたいのであれば使わない方が良いと思うのですが。 -
05-12-2013, 12:25 PMcaldina
自分はせっかくREの今後は諦めて（マンダウ村雲与一９９、アルマゲ８５、トュワシュトラ、ウルス、正宗９０、ウコン９５半分以上ドロス納品済み）メナス武器でいいか
と思ってた矢先にこれでした、ＷＳ開放だけにしていればそれで文句は少なかったでしょうに、どんな試練が待っているんでしょうかね
メナス武器ランクのボスをランク各当外の武器で倒して来い、なんてことはしないでくださいね、それだけです。 -
05-12-2013, 12:27 PMAsgardなぜか、みなさんは一番重要な事に目を逸らしているようです。Quote:
Originally Posted by lovins
Lv制のRPGにおいて、Lvが上がるにつれ、また物語が進行するにつれて、装備がより強力なものになっていくのは当たり前ではないでしょうか？
経験値を貯め、LVがアップした。
そして、ようやく装備できるようになった格上の武器が、今まで使っていた武器より弱いものだった。
このような事を私は経験したことがありません。※装備に対する基本的な考え方を書いてます。
RMEが最強だったことは確かだと思います。ただし、当時としてはという条件がつく。
開発がRMEの強力さ今後も保護すると明言していない以上、新しい強力な装備で上書きされることは当然です。
”伝説の最強武器”なんだから、という論理もわかりますよ。
ですが、その伝説は単にスクエアが造ったもので、現在スクエアが造ろうとしてるのはメナス武器伝説です。
もちろん、メナス武器とていずれは上書きされる宿命だと思います。
”これ以上何を望むんです？”という問に答えるとすれば、開発が新実装するコンテンツをそのまま味わいましょうということですかね。
自分が取ったメナス武器を常に最強にしろなどと恥ずかしいことは思っておりません。
なぜなら、私が現在取った武器、そして今後取るであろう新武器には[アフターマス：フレとの思い出]がついているからです。
次なるコンテンツに、どんなものが実装され、そしてそれがどんな味わい深いものになるか？
我々プレイヤーがどうこういう筋合いのものではないと思います。 -
05-12-2013, 01:08 PMDeesee
RMECの強化案を聞いてすごくホッとしました。
超難易度の報酬ならいざしらず、だれでもすぐに取得できるメナス武器が
あれほど苦行を強いられて完成したRMECを無意味なものにするなんて
どれだけ失望したか。。
強化案については初期メナス武器同列までの条件は簡単なものにしていただき
そこからの強化はメナス武器とのバランスをよく考えて対応していただきたいです。
また強化の対象は、99だけなど極端なことにしないで、85.90.95.99など
段階ごとに強化値の初期設定をしていただけばいいものと思います。
早く結論をだして頂かないと、また方針転換を恐れ、メナス武器の取得や強化を
保留する方が多いと思いますのでよろしくお願いします。 -
05-12-2013, 02:21 PMkaid
初めて投稿させて頂きます。RME強化の件、私は賛成です。
ただこの先、RMEが最強ではなくなるのなら、
今の取得、強化難易度は見直されるべきだと考えています。
戦績交換品でRME99を超える性能の武器、その強化も戦績で手軽にできるのであれば
それに劣る現RME99もその性能で戦績交換できるくらいの難易度でなければ、バランスは悪いですよね。
その先の強化は、これからでてくるはずの新RMEと並ぶ性能の武器群の取得難易度との兼ね合いで
設定されるべきではないでしょうか？
性能で上回る戦績交換武器が簡単に手に入るのに、初期より緩和されたとはいえ作るのに何ヶ月もかかる
現RMEをこれから先誰が作るのでしょう。
取得にかかる時間・難度と性能のバランスを上手にとってくれることを望みます。
みんなが楽しいと思えるゲーム作りを、頑張ってください。 -
05-12-2013, 02:34 PMMelchi
RMEの打ち直しは正直嬉しく思っています。
私にはレリックは手に入れてみたい装備ではありましたが、裏が肌に合わなかったため1つも持っていません。
ですがエンピ武器は２つほど作りました、方向性は違っていても同程度の装備が違う手段を使うで手に入れる事が出来ました。
最強でなくても良いんです、メナス武器同様一線級の武器であればと思います。
その下にアドゥリン戦績武器であったりメイジャン武器であったり旧コンテンツのパルス武器であったりが有るのが理想だと思ってました。
現在の状況を見ると一線で戦えるのはアドゥリン武器、その下にRME99… メナス武器所持者が増えコンテンツLV？があがると打ち直し前のRMEは選択肢から外されていきそうです。
オンラインゲームであるはずのFF11がまるでオフラインゲームの様な仕様です。
RME持ってる方だってメナス武器を取って、RMEを持っていないジョブに装備させる事だって出来ます。
また逆もあると思いますが、メナス武器を持っている人がRMEを目指す時、メナス武器に比べてまったく魅力の無いものならば、苦労して作る人もほとんど居なくなるのではないでしょうか? 私個人としてはRMEには目指すべき魅力のある目標でいていただきたいです。
否定されている方は、そんな選択肢も否定して、追加された新武器だけ目指して最終的に皆同じ姿になる事が目標なのでしょうか? -
05-12-2013, 02:36 PMpiyota
打ち直しして最強の武器でもかまわないのでRMEはただの９９の状態では強化不可にしてほしいですね。
アフターグロウまで強化してあるもののみ打ち直しできるようにしてもらわないとまた結局ＲＭＥ持ってない奴は
コンテンツ来るな状態になりませんか？
昔のように一部のすごい人しか持っていない状態にしてほしいです。
その代わりＷＳはＲＭ７５～ＥＣ８５～から開放してほしいのですがどうでしょうか？ -
05-12-2013, 03:13 PMGenji
ちょっと気になるので
「RME持ってない奴は来るな」みたいなのってあるの？
私は１度も経験無いけど、今時それで人なんか集まるのかな？？
不思議すぎるサーバはどこなんだろう？？？