[dev1048] アサルト「ナイズル島未開領域踏査指令」について

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Originally Posted by Transmit

http://i.imgur.com/jZlej.png

Dear SE,

No.... just.... just no....

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SE様
違う…これじゃない…


ワロタ、何この無理ゲーｗ

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Originally Posted by Karbuncle

http://emotibot.net/pix/2785.png

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改善案として以下の点を提案

・20/40/60/80/100層のボスを倒すと、固定階層転移できるExRareアイテムを1つドロップする。
・そのアイテムは2/5/10/15/20層転移の物があり、転移可能層が大きいほどレアドロップ。
・更に深層のボスほど多層転移アイテムのドロップ率が高い。
・20層ボスでは5層転移アイテムメイン外れ2層当り10層大当り15層超当り20層、100層ボスでは15層転移メイン当り20層みたいなかんじで。

頻繁に通う人ほど高層へ行きやすいように、でも毎回は無理よ、といった案ですが、どうですかねー？

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Originally Posted by RAM4

SE様
違う…これじゃない…


ワロタ、何この無理ゲーｗ

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開発さまへ
画像のログから推察しますと、これは
100層すらスキップする可能性がある
ということでしょうか？
真実であるなら、流石に無理ゲーと言われても仕方ないコンテンツかと……。
不具合であるなら、早急な修正をお願いします。

ループするって知らなかったんじゃないの？

伊藤＜ボス倒したのに何で次があるの？
とか思ってて驚かない。

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Originally Posted by RAM4

SE様
違う…これじゃない…


ワロタ、何この無理ゲーｗ

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ｗｗｗｗｗｗ

「何故（１ずつ進んで）角をとらない？！」
残り時間5分です。
「もう1層のご辛抱」
ブロック6の戦術目標を達成。
伝送の幻灯（Rune of Transfer）が起動されました。
「ラストコール！」

・・・で、この場合も幻灯の円盤には100で記録されないんだろうか・・・。

ナイズルに求めてるのはカジュアルな遊びであって、高性能防具ではないんだよねぇ
まぁあったら便利かなくらいの装備ドロップで、必要に応じてトークンで強化もできるよ？くらいならいいんじゃないかな

100層普通に飛び越えちゃうんだｗｗｗ
めっちゃ笑わせてもらったｗ

よっぽど運がないと100層拝めないねｗ
ゴール付近に「ふりだしに戻る」しかないスゴロクの様だｗ

後半時間がないのに100層近くになったら1層ずつ進むとか無理じゃね？ｗ

これは仕様なの？それとも不具合なの？
仕様だとしたらあまりにもヒドすぎるかと・・

ナイズル島未調整領域へようこそ

昔のナイズルも100層クリアしたら1層に戻りましたから、前と変わっていませんね
96スタートでわずか5層クリアしたあと、トークン目的で何層か追加するのと、ランダムで進んで、目的である100層をかっ飛ばして行くのでは全然意味違いますけどね。

もうディリーゴブの宝箱に新ナイズルの装備全部追加してはどうでしょうか。
コンテンツのコンセプトも方向性も完全に一致してますし、問題はないかと。

スゴイですね！100層目前でランダム選ぶと100層を飛び越えて振り出しに戻るとか、スゴイですね！
いやーホンとスゴイですよ！マジでスゴイですよ！コレを実装してしまう開発の頭の中がスゴイですよ！

外人さんの人柱的な役割に世界が涙した;;　かのパンデモニウムの時もそうでした;;

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...725#post278725

仕様ですよ。公式に発表されています。

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5.戦術目標を達成後、伝送の幻灯"Rune of Transfer"を起動させ、先のブロックへ進むか、作戦を中断し帰還するかを選択します。

a.先のブロックへ進む場合
ブロック100を超えた場合には、ブロック1に戻ります。←ココ！
ブロック〇へ進む ：1つ上の階に進みます。
ブロック???へ進む：ランダムに進みます。
b.作戦を中断し帰還する場合
選択肢から「作戦を中断し、帰還する」を選択します。
戦果としてナイズル島内で得られる専用のポイント「トークン」を得ることができます。
※時間切れや魔法などで脱出してしまった場合には、「トークン」を得ることができません。
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むしろ96層オーバーで到達可能な可能性が出てきたのではないでしょうか？

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Originally Posted by tomy

これは仕様なの？それとも不具合なの？
仕様だとしたらあまりにもヒドすぎるかと・・

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開発は難易度という言葉にこだわってますし仕様でしょうね。
100で強制的にとまるようになると、階層越えが発生する80層の方が運が必要で難易度が高くなってしまいます。

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Originally Posted by setu

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...725#post278725

仕様ですよ。公式に発表されています。
むしろ96層オーバーで到達可能か事が証明されたのではないでしょうか？

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ムリです
97層から1層ずつ確実に進む場合、98 99 100 となります
97時点で時間が既に残り5分とかなら、98 99 100と超えるのは非常に非常に厳しいかと

100で必ず止まるなら、まだクリアの芽もあるでしょうけどね

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Originally Posted by Mariruru

ムリです
97層から1層ずつ確実に進む場合、98 99 100 となります
97時点で時間が既に残り5分とかなら、98 99 100と超えるのは非常に非常に厳しいかと

100で必ず止まるなら、まだクリアの芽もあるでしょうけどね

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残り時間まではわかりませんから、断定できるものではないですけどね。
今までは「100層までなんて、辿り着けるはずがない」という意見が多かったと思うのですが、これは100層オーバーしているわけですよね。

このPTは創意工夫して、無理ゲーと言われている100層到達を最後のランダムであたりを引くか引かないかというとこまで辿り着いたわけですよ。すばらしいと思います。

実はツールを使っていましたとかだと、がっかり感が半端ないですが・・・・。

皆さん平均で何層くらい抜けるんでしょうね？
開発さんは何層くらい抜けると想定してるんでしょうね？

私らは15層くらい目安で運によりきで±2~3くらいな感じなんですが、
15層突破時点でも80よりどっちかっていうと70に近い所にいることが多いですね。
（ワープ運が悪すぎるだけかもしれませんが）

×慣れれば60　頑張れば80　さらに運に恵まれると100
〇慣れれば60付近　頑張れば80付近　さらに運に恵まれると100付近
ぴったり止まろうとしたらさらに運に恵まれる必要があります。

開発さんも言いたいのはこういうことなんでしょうけど、60はともかく80と100にぴったり着地するのが
やっぱり運ゲーにも程がある気がします。

90層台に到達したことある方なら理解得られると思うんですが、
残り時間は多くても4分あるかないか
1層ずつ刻む時間はもちろんないので???ワープでジャスト100層ねらうしか
ない状況がほとんどだと思います。

15層～17層突破で90層以上に到達するのも結構なリトライいると思うんですが、
最後の最後に約1/8でボスと戦える権利の得られるサイコロを一回振れる権利が得られるだけなんですよね。
(私は10層以上のワープ引いたことないので2~9の8択と仮定しておきます。)
この見えないランダムボスが強すぎます。
(実際にはもう少しだけ確立あがる状況になることもありますが、これすら道中の運による所が大きいのであえて考慮してません。）

それも入れてのトータル確立です。って言われたらそれまでなんですけど、
毎回ぴったりに着地させろ！とは言わないのでもう少しだけなんとかお願いします。
ということでワープについての第2案です。

・〇層へ進む（次の層に進む）
・???層へ進む(ランダムワープ従来通り）
・ワープしてきた層に戻り再度???層へ進む(残3回)

要は1回の突入で3回までランダムワープをやりなおせる仕組み。ぴったりとまるのに3回使ってもいいし、
低い数値のワープを引いたときにやり直して少しでも上へいける確立を多くするといったもの。

あとは、以前の投稿でも触れましたが2Ｈ2回つかえる前提で進んでも、攻略できる層の数にそんなには影響でない気がするので、
トークンで交換できるテンポラリに技能の薬を追加。（技能と交換するとトークン赤字になるくらいので）
（ワープの大きな数値を引けるか否かor簡単な目標引けるか否か＞2Hの性能　の影響力だと思います）

公式に「これが仕様である」ということなら、尚更誰もやらなくなるだけの様な気がします。
私はコレを見た後で、やりたいなとは思えませんでしたので……。

追記
新ナイズルは飛び越えチケットを貯めて装備品をゲットするコンテンツの様な気がしてきました。
NMドロップの方が実はオマケなのかも。
そうなると、ある意味コツコツ型のコンテンツということになりますし、飛び越えチケットが実装されたら、賑わうかも知れませんね。

ネ実でさんざんネタで言われてたこと、マジだったのねｗ
ここまでくると、もはや笑うしかないですにゃ。いや、ホントにもう呆れるとかいう次元じゃないｗ

進行層とボス層を分けてみてはどうでしょうか？

ボス層へは、進行層でエリアジャンプする時にランダムで出現する『ボス層に飛ぶ』の選択肢を選んだ時のみ
行けるという事にすれば、『狙った装備層を飛び越えてしまった』という事はなくなるのではないでしょうか？

そして、ボス層にも幾つかランクが在り、どこからでも全ランクに行くことはできるが、
低層だと低ランクへ高層だと高ランクのボス層に飛ばされやすくすれば、常にチャンスがあり
先に進む動機づけになるのではと思います。

これとは他に、従来の装備層(20.40etc.)は確実にボス層への選択肢が出て、またゾロ目層
(11.22.33etc.)はボス層に行くことができたら高ランクに行きやすいとかだと、
『???へ進む』だけではなく『次の層に進む』を選ぶ価値も出てくると思います。

こんな感じで、ランダムの中にプレイヤーが介入する余地があれば、一喜一憂しながら
繰り返し遊んでしまうと思います。

どっかのスレでもっちーさんだかFoxさんが、
「ヘビー層向けとライト層向けのコンテンツを同時に出していく」みたいなこと言っていたのに、
ライト層向けと思われていたナイズルを難しくする必要があるのかしらね？

まあ難しい云々以前のすごろくコンテンツだし、運や混雑を「難易度」とのたまうのもやめて欲しいものです。
それはただの調整放棄ですから。まさにこれこそ歪み。


そもそもＭＭＯですごろくやりたい人っているのでしょうか？
まあ昔うちのＬＳの正月企画で、ジュノのタイル使ってすごろくしましたが。
負けた人がシャウトでＬＳメン募集するという内容で。

ZAPとか世界の半分を貰うとかの世界ですなぁ・・・

あがり以上の目を出したら、ゴールを通り越して振り出しからやり直しの双六ですか・・・
こういう事態が有るからこその通過ボーナス追加予定だったんですね
というか、このボーナスの無い現在の新ナイズルをプレイする意味は？これじゃこの外人さんが報われない

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Originally Posted by Hugh

あがり以上の目を出したら、ゴールを通り越して振り出しからやり直しの双六ですか・・・
こういう事態が有るからこその通過ボーナス追加予定だったんですね
というか、このボーナスの無い現在の新ナイズルをプレイする意味は？これじゃこの外人さんが報われない

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通過したらダメですよ。ボス層をクリアしないと。

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Originally Posted by Foxclon

• 報酬の入手方法について

  ボスを倒すことで得られる報酬アイテムについて、新しい要素の追加を検討しています。
  これは以下の2つの要因により、ドロップアイテムとして報酬を得にくくなっている面があるためです。

  • チャレンジ要素が強くなった分、毎回目当てのボスと戦えるとは限らない
  • 報酬の装備アイテムの種類が多く、希望の種類／希望の部位を引き当てる確率が下がっている

  この点を考慮し、ボスからの直接ドロップ以外に、ボス層を一定回数以上踏破できた場合、そのボスがドロップする可能性のある装備品のうちから希望するひとつを入手できるようにと考えています。
  ※これはあくまでその階層を踏破したことによる報酬なので、他の階層分を加算したり、任意の階層の報酬を選ぶことはできないようにします。
  ※なお、この仕組みが導入される以前に踏破した数は、現状それを保存しておく方法がないためカウントされません。

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初カキコが最後のカキコになりそうですが、
本当にひどい設計だと思います。

なんでもかんでもランダム、もううんざりです。

都合悪くなってきたのでこのスレッドもクローズしてはいいのでは？
あ！フォーラムもクローズでもいいですよ。何を言っても珍回答ばかり。
デイリー・ウィークリー報告してる時間があったら他の事に時間を有効活用しましょう。

まさかボスと戦わせない事で延命とはね('～')
いよいよ「有料の検体」という称号にされそうですな･･･

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Originally Posted by ZakBalrahn

改善案として以下の点を提案

・20/40/60/80/100層のボスを倒すと、固定階層転移できるExRareアイテムを1つドロップする。
・そのアイテムは2/5/10/15/20層転移の物があり、転移可能層が大きいほどレアドロップ。
・更に深層のボスほど多層転移アイテムのドロップ率が高い。
・20層ボスでは5層転移アイテムメイン外れ2層当り10層大当り15層超当り20層、100層ボスでは15層転移メイン当り20層みたいなかんじで。

頻繁に通う人ほど高層へ行きやすいように、でも毎回は無理よ、といった案ですが、どうですかねー？

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これ取れたら、飛び越しの悲劇回避で温存しそうだから案の段階で
「エクレア」より「だいじなもの」で言っとかないと。

100層貫通が想定外のバグである事を願います。
もし、これを仕様で制作されたのであるならば。
100人中100人は怒るか、呆れ果てて笑うしかない。
こんな理不尽な仕様で面白さを感じる人なぞ、いるわけが有りません。

もしこの100層貫通仕様でも構わないと本当に思われてこうされたのならば、
プレイヤーを馬鹿にするにも程があります。
プレイヤーと認識がずれてるとか、もはやそういう次元ではない。
ゲームの専門学校にでも外注した方が、よほど面白いものが出来るでしょう。

もし仕様で制作されたのであるならば。（そうでない事を願いますが）
もう二度とディレクターとしての信頼を得る日は来ない。
それぐらい深刻な事だというのを、是非御認識下さい。

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1. 先のブロックへ進む場合
   ブロック100を超えた場合には、ブロック1に戻ります。
   ブロック〇へ進む ：1つ上の階に進みます。
   ブロック???へ進む：ランダムに進みます。
   作戦を中断し帰還する場合

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ループするのは仕様です。

アサルト「ナイズル島未開領域踏査指令」について

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Originally Posted by Tarutaru

あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！

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「あっち」と「公式」間違ってない？ｗ

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Originally Posted by Pretender

　この現状を開発の皆さんはどうお考えなのでしょうか？

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とりあえず字がでかいよ。こんばんは。

外人さんの人柱で話が盛り上がれるのもFFXI伝統の一つのコンテンツですやん。
落ち着きましょうぜ('Д')

あと、開発さんの中ではこのスレッド自体がクローズ扱いになってると思うわｗたぶんｗ

すごろく要素満載なのは、ライトユーザーが楽しめるコンテンツなんじゃないかと思います。

ＶＷでの装備・スキル実力差とか、アビセアのジョブ性能差が圧倒的なコンテンツが多く、
このように野良の寄せ集めでも楽しめるコンテンツというのは無かったです。

実際、細々と野良で遊んでいたら60層に到達して喜んでました。

と考えると、水面下でいいコンテンツなんじゃないかと思っているのは自分だけ？

ランダムワープについての思い浮かんだ案なんだけども
ランダムワープする際に昇りたい階層数（入力範囲は５～１０）を入力できるようにして、運が良ければその階層数分ワープしてくれることがあるようにする。

１０層でランダムワープ→ワープしたい階層数を入力（例えば８）→ランダムor（例の８）→例の数値分ワープした！　１８層到着
→ランダムでワープした！　○○層到着
という内容。

さらに
アビセアの宝箱にアビリティが発動できたりしますよね…？あれを利用して…
側に【箱】を設置して、その【箱】からランダムでジョブが指定され、そのジョブのアビリティもしくは魔法（どれでもいい）を【箱】に入れると入力した数値でワープしてくれる確率を大きく上げてくれるというのを実装してみてはいかがでしょうか？

う～ん、通過じゃダメなんでしょうか。
難易度からすれば100層以上に進んでいること自体が評価に値すると思うのですが。
ボス層に着地できる可能性が低すぎますし、このままというのはバランスうんぬん以前の問題でしょう。
踏破チケットくらいは通過で貰えてもいいんじゃないでしょうか？

開発さまへ
と、思う次第です。
ご一考してくだされば幸いです。
お仕事がんばってください。

もう現状仕様で、１か５１（要５０以上到達）のみに飛べるようにして、５０と１００に一番いいやつ落としてくれるようにすればいいんでないの。nqは道中nm,20で+1,60で+2、80で+3とか落として。
アッー、50は普通の層だった、1と41,40と100か・・・？これぐらいなら結構みんな納得できるんでない？

私は開発はナイズル島自体を「殺して」死にコンテンツにしてくるだろうと思っていましたが、やっぱりですね。そもそもインスタンスエリアが複数生成されると鯖に対して高負荷をかけることになり、メンテナンスを行う頻度を上げないといけないと認識しておりました。まして現在のFFの鯖は以前よりも脆弱なもので、旧ナイズル実装時も言われてましたが、そもそも開発は混雑緩和を行いたくないんですよね。
で、今回の新ナイズルで確信を得ました。「開発はインスタンスエリア生成のコンテンツは作る気がない」って。
運営費がかさむ仕様のものをつくるな！と上からお達しが来てるんでしょう。おそらくこのまま改善もされず、ＦＦ史上最悪のコンテンツとして伝説になるでしょうね。

今、フレの手伝いで旧ナイズルの１～進行を３人ＰＴで２セットやってきたのですが・・・
旧ナイズルも、作戦がワープと同時にきちんとメッセージが出て、箱もお気に入りとかあるんですね(*'-')

侍モ青の３人でわいわいと１０Ｆ抜き×２で２０記録すすみました≧∇≦ｂ
３人で１０層で５分ぐらいあまる感じで、トークンも２０００↑はいりましたにゃ。
新ナイズルで(´・ω・｀)してる人に、お手ごろゲーム感覚でおすすめかもｗ

やっぱりナイズル基本が面白いんだよなあ；ｗ；　意地はらずに遊べる内容に修正してください。おねがいします<(_ _)>

ランダムワープ無くして、10層単位で記録可能にして、
10層ごとに攻略するコンテンツにした方が良いんじゃないですかね？


「旧ナイズルのように5層攻略のみだと簡単になりすぎてしまう」
そういう考え方は確かに出来るかもしれません
しかし10層ならば難易度はかなり上がりますし、バランスも取りやすいはずです

ランダムづくしなのだから、いっそのことオグメ付きの鎮魂装備でも報酬に入れたらどうでしょうか.
例えば魔神の斧にD+がつく場合、どのNMやボス層でもドロップする代わり

～20F　　D+35~50
～40F　　D+38~50
～60F　　D+41~50
～80F　　D+44~50
～100F　D+47~50

という違いが出る。20Fでも最大値が出る可能性があるというのがミソです。
気軽なギャンブル感覚で20F目指すのも、深層でオグメの期待値を上げるのも
それなりに意味が生まれますしね。

現状の報酬と難易度のバランスは変えられないとクギを刺されてしまったので
こうなったらもう全く新しい報酬を用意しないとずっと閑古鳥なんじゃないでしょうか＾＾；