初めて投稿します。
今までいろいろな混雑回避の案があがったと思いますが、
私の中で一番よい案だと思うのは
95→98への限界突破：イベントのみ、もしくは取り合いにならないような簡単なお使い、
メリポ使用など
98→99への限界突破：今回実装しようとしていたクエスト
これだと96WSも打てますし、98にカンストしておけばクエストさえ
クリアすれば99になれるので心に余裕も生まれて、BCに殺到と
いうこともないのではないでしょうか。
この方法でしたら少なくとも私は、とりあえず他のジョブを98にあげつつ
混雑が緩和されてからBCに参加します。
VWの３章なども95なら参加しにくいですが、98ならそれほど
気兼ねせずに参加できると思いますし。
素人考えですが、開発の方もそれほど大きな修正にもならないので
負担もあまりかからないかと。
今まで実装時に限界クエをやってきましたが、60のときはチョコボの
代金が5000を越え、オズ城では落とし穴のスイッチがタゲれない
くらい人が集まっていました。
70のときは証の取り合い、80のときも印章を落とす敵は、ほぼ全域で
狩りつくされ取り合いになっていました。
課金クエにしても、当初はものすごく殺伐としていましたね。
できればこのような思いはもうしたくありません。
他のコンテンツなどは、後回しにすることはできますが、何をするにしても
レベルが高ければ有利になるFF11において限界突破は特別なものだと思います。
混雑がわかっていても、誰でもまず最初にBCに向かうのではないでしょうか。
間違いなく、今の仕様のままだと確実にクピアはエリア落ちするでしょう。
そんなときにエリア移動のシステムメッセージを出しても、火に油をそそぐ
ことになりますね。
なにとぞご検討のほど、よろしくお願いします。
最後の限界クエについて（ややネタバレ）
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12-05-2011, 12:30 AMyon
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12-05-2011, 12:43 AMMazikiti
限界突破にBF戦闘良いですね。節目は何かで飾りたいものですから、難易度設計においても考慮された内容との事で個人的には大歓迎です。限界突破の名目におけるゲームを楽しみにしたいと思います。
なにやらユーザー側で混雑問題への懸念が強い様ですので一つ提案を。
案としては既に出ているとは思いますが、限界突破を二段階にしてみてはどうでしょうか。
要点としては、
・上限98までの限界突破クエストを、BF戦闘非介入で実装。
これは限界突破自体をコンテンツとして望まない方も多い様ですので簡単なもので良いと思います。
それこそNPCと話すだけでも良いのではないでしょうか。
・上限99解放の限界突破クエストを、現行で用意しているBF戦闘にて行う。
・次回VUにてLv99で使用可能になるよう検討されている要素をLv98以下に下げる。
同時実装でこうしてしまえば、変更や追加での実装案件も少なくて済みますし、おおまかな不満点の解消にも一応なるのではないでしょうか。以後の追加要素としても99レベルへの肉付けと趣旨が分かりやすくもなりますし。
他諸問題に関しては使い古して来たいつもの手法で、クリア報酬にオーグメントの粗品を入れるなりBF参加トリガーを売買可能な形式にするなりで最低限の対応はしたったでｗ とアッピルすればええんちゃうかー？ｗｗｗ
開発サイドの理由としては上記通りなのでしょうがそうではなくて、複数BFを用意出来ないなら出来ない、或いは難しいのであれば難しいとハッキリ言ってしまう方が良いのではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Mocchi
ユーザー側の主張に対して微妙に逸れた回答ですと、
混雑回避策自体は取れるが俺達は取らない＾＾
と邪推されてしまうやろー？ｗ
物理的に完全な混雑回避は不可能やさかい、そこはハッキリ言うてええとワイは思うで？ｗ
あ、ちゃんと誠意は示してやｗ -
12-05-2011, 12:43 AMB-MAX
どうせVUから二日ぐらい連続で緊急メンテあるだろうし
逆の意味で混雑しないんじゃない？
ぐだぐだ言って先延ばしにされるよりはさっさと追加してまったほうがいいわ。 -
12-05-2011, 12:50 AMricebaaler加えて具体的な例示もせずに「強すぎるので」と表現することも控えて頂きたいものですQuote:
Originally Posted by JPS
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12-05-2011, 12:54 AMTheLichKingうーん・・・勝手に諦められても困りますが、他は概ね賛同できます。Quote:
Originally Posted by momoiro
しかし、首相の例えを考えるなら、変わるたびに失望を繰り返していっているので
（失望の繰り返しはこのゲームもですが）、変わってよくなる人でなければ、同じ過ちを繰り返すと思います。
FF14を開発しているところと人材は共通ですからね。
それに、もしかしたら誰もやりたがっていないFF11の開発のために残っている人たちであるのならば、
代わりの人を探すのも難しいと思うので、そこは内部事情が絡んできそうです。
もうこのゲームやめた方がいいのでは？と問われると、返す言葉はありません。
そろそろかな、と考慮している最中なので。 -
12-05-2011, 01:32 AMKamoKamo色々あるバトル全てを否定しているのではなく、限界突破クエストでのバトルのみを否定しています。Quote:
Originally Posted by FFXi68k
一体何の限界を突破するんでしょう？ と書かれていますが、現在レベル95で止まっている足枷（すみません、他に良い表現が浮かびませんでした）を外すためのクエストと単純に考えることはできませんか？
個人的には限界突破クエストは無い方が良いと思っています。
VUで自動的にレベル上限が引き上げられれば、それが一番良いと思います。
限界突破クエストをクリアしないといくらバトルを繰り返しても経験値が貯まらず、レベルを上げることができませんよね？
それではそもそも経験値を貯めてレベルを上げるというゲーム性自体が否定されていることになると思います。
クリアの感動がない限界突破クエストはどうなの？ のような書きこみを以前みかけました。
人それぞれの意見はあるでしょう。
ですが、クリアして感動するようなバトルであれば、他の形でどうですか？ と私は言いたいのです。
あえて限界突破クエストでバトルをしなくても、他のコンテンツでいくらでもバトルをする事はできると思うのです。
ですから、現状のコンテンツに無い「熱いバトルを」と言う方の為にBFを追加してもらうなどしていただいたらどうですか？ と書いたわけです。 -
12-05-2011, 01:38 AMFina009
限界については、次回の調整を待って、また意見を書くのがよろしいのではないですか?
BCでの敵の強さ
とあるように、それを見てからフィードバックをするのが筋かなとQuote:
Originally Posted by Mocchi
取り合いの部分は前回のLV91-95での反応が、ここまでじゃなかったから、少し甘く見ていたのかもしれません
実際には前回のLV91のアイテムは各地分散を一応されていました
ギデアス空っぽとか色々問題はあったけど
その部分の提案として、敵のリポップなど調整をしてもらいたいところです
＊現状はメリット15あれば即BCワープ出来る仕様です -
12-05-2011, 01:52 AMADAMAS
……タグがヒドイ有様に。タグで遊んでる方、楽しいでしょうがやり過ぎると手痛いシッペ返し
キマスヨー！ （というかあまりに芯を捉えてるタグ多すぎ；）
一先ずBC云々は置いて、混雑についてちょっと考察。 （長文につき折りたたみ）
最近だとアビセアの上位NMの？？？辺りが該当するかと思います。 周知の通り、ユーザーの意見？が
反映されて今では一箇所だった時とは違い殺伐とした風景は見られなくなりました。
（代わりに下位：だいじとりに該当するNMが混みましたが……）
一応ユーザーの意見が反映された実例かなと。
もう一つは印章、限界突破時に取り合ったアレです。こちらもあまりの低ドロップ率で大ブーイングがおこり、
結果印章ドロップ率は大幅緩和、既存の獣人や獣神印章ドロップ率とは比べ物にならない程出るように。
こちらもユーザーの意見が反映された実例だと思います。
そんでもって、今回の実装前にもーバレ過ぎちゃった限界突破の内容。
歴史は繰り返される、のがFF11のお家芸だと言えばソレまでですが。
（公表された内容からいくと、クエ受ける⇒一定のアイテム取ってくる⇒BCで戦闘、但しBCは一箇所）
（ついでにBCの仕様は、変わっていなければ３ｐｔが上限のはず）←実はコレもかなりネック。
悪しき慣習は絶って欲しい というのが本音です。結局後で緩和するからとりあえず実装しようZE！
な空気がどうしても払拭できません。何せ実例が幾つもあるので。
待ってやり過ごしたい方もいれば、とっとと済ましてその先にあるモノを楽しみたい方もいます。
FF以外にやりたいことがあって時間（余暇？）を過ごす方も居れば、掛け金払ってる以上相応の時間を
FFで遊びたいという人もいます。
実際プレイしてる人で上記２つの見方をした場合、はたしてドチラが今のプレイヤーに多いのでしょうか。
おのずと答えがソレで見えてくると思うんですよね。フォーラムに書き込んでる人であれば尚、です。
土日にコメントが来ない（休みだから？）のは知っているので、改めて閲覧しに来たいと思います。
願わくば、開発側から「やりすぎちゃいました、テヘッ☆」なコメントを期待……。 -
12-05-2011, 01:59 AMCornerlia
皆さんがヒートアップするのはわかりますよね？（反論している方々）
理由は、混雑を解消するために手間を増やしました。というあまりにもズサンな対応だったからですよ？
北風と太陽という童話は知ってますか？
これは開発さんや、開発擁護（？）派のみなさんにです。
何かの成人儀式みたいなものを越えないといけないみたいな決まりはいつから出来たのでしょう？
過去ＦＦをさかのぼっても、ＦＦ１の時になんだか２頭身が４頭身くらいになった・・・程度です。
誰も求めていない、そして早く新しいコンテンツで遊びたい、ただそれだけの事なのに
何ゆえにそこまで反論するのか分かりかねます。
延命措置とか回りくどい事を考えている暇があったら、ＬＶ９９用のバトルコンテンツを考えてください。
みんなで力を合わせて戦うものに、レベルキャップ開放を適用するのはナンセンスだと思いますけどね。
開発している方も罵詈雑言を見るのは正直嫌でしょうし、モチベーションも下がると思いますが、
それは過去１０年間、ノウハウの蓄積、膨大なサンプリングがあってもこの体たらくか・・・と
口にしたくないような悪口も出ても、自分たちが招いた事だというのに気がついてください。
なので、前にも発言しましたが、イベントだけでいいです。
・武神さまに負けた＞仕方ない、これじゃ世界を救うどころじゃないから最後の希望を開放してあげる
・武神様に勝った＞さすがは僕と契約した冒険者だ、たいした者だ。記念に王冠か帯をあげよう（機能はほとんどない）
こんなんでいいんじゃない？ｗ -
12-05-2011, 02:23 AMHiiragi
取り合いギスギスとか、フェ・イン エリア落ち・長蛇の列、ジョブ縛りがないなら、
限界クエがＢＦでもがんばろうかなとは思いますが、今までの流れを見ると 無理そうな気がします。
思いつきでなんですが、
９５メインジョブでの スキルＡ（もしくはスキルが高い）武器スキル か 魔法スキルの １or２個 青スキルならば、
限界突破とかどうでしょう。
全部とかになると ジョブによっては スキル種類？が多すぎるので いくつか限定で。
赤なら弱体スキルが青、忍者なら片手刀スキルが青とか。。
ちょっとした息抜きにまったく違う限界クエ考えちゃいました。<m(__)m> -
12-05-2011, 02:32 AM743混雑の問題と限界難易度の問題をごたまぜにした良い例ですね。Quote:
Originally Posted by Cornerlia
限界をイベントのみにしたほうが混むと思いますよ。
庭のマート前にしろ、その後のレベル上げ狩り場にしろ。
自分はゲームを楽しみたいです。
そのためには、障害が必要です。
レールの上を諾々と走るだけのムービーゲーなんぞクソ喰らえです。
混雑が嫌だというのはわかります。自分も嫌です。
なので、限界突破は少し様子を見るつもりです。
「人を押しのけ走るほど大事なことなどありゃしない」って由紀さおりさんが歌ってました。
北風と太陽の話で言えば、ユーザーこそが太陽の心を手本とすべきでしょう。
特に運営に投稿を削除された北風さん達には是非太陽さんを見習ってほしいですね。 -
12-05-2011, 02:45 AMzensan
そもそも「なぜ混むのか？」と考えると「実装直後のブームに乗り遅れるとクリアが困難になるから」だと思うのです。
過去の混雑ギスギスの原因は大抵これだった気がします。（個人的にね）
大勢での取り合いを前提としたクリアアイテムのドロップ率は非常に渋く、ＰＴで突破する前提の道中はソロでは
目的地にたどり着く事さえ困難、早々にイベントをクリアした先行プレイヤーは新しいコンテンツに夢中で
ブームに乗り遅れたプレイヤーの手伝いなど思いもよらない…
何だか思い出すだけで吐きそうですｗ
皆の反応がここまでエキサイトしているのは
こういうトラウマを刺激しまくっているからではないですか？ -
12-05-2011, 02:46 AMCornerlia混雑問題と、ありえない難易度に辟易しましたので、ひとつの文章にまとめました。Quote:
Originally Posted by 743
レールの上を走るだけのムービーゲームは、私も嫌です。
そして、どうして客がお店の心配をするのか良くわかりません。
逆に、反感を買って不利益になるのではないでしょうか？
限界突破だけがゲームのすべてでは無いとおもいますよ。
ユーザーに心配されるほど、開発も素人じゃないのですから、そこから間違っている気がします。
ただ、素人考えでも残念に思える事が多すぎるから批判されるのです。 -
12-05-2011, 02:54 AMIrou
楽しむ為のハードル(クエ)に挑む前に想定外(笑)の問題が山ほど発生してるんですが。
確かにハードルがある方が燃えるという意見もあるでしょうが、それならハードルまでのレーンぐらいは整備するべきではないでしょうか。
障害物競争は整備されたレーンで努力するから楽しいんです、受付前やスタート地点前がごちゃごちゃ…むしろ障害を増やして参加者を困らせて、文句言う人を弾圧してるのが現状ですよ？
給料貰ってる大人のする事ですか -
12-05-2011, 02:56 AMTammyFebruary
難易度：最後の限界クエだから上げるというのは理解しました。ある意味賛成です。
武神様？：いきなり出てこられてもヴァナのどんな所に関わった方なのか知りません。
私は魅力感じないんですがどうしましょう。お強いんですって？ソウデスカ。
指定アイテム取り：今の時代、PC同士が殺伐とするだけで混雑回避策としては寧ろ適さないのでは？
混雑回避できたとて別の問題が生じているのですが、お気づきですか？
パーティ戦推奨：混雑回避策ですか？絆？パーティでは参加ジョブ制限かかるのに？
ソロじゃみんなが終わるのに時間かかっちゃうもんね＾＾・・・って安易過ぎませんか？
最後の限界クエなのに作業的で嫌ですね。
96になるためだけの作業的な戦闘なら面倒なだけです。
やるんだったら思い出に残るようなものがいいです。
95まで育ててきた個々の大事なキャラが迎える最後の限界ですよ？
お気に入りのジョブで試行錯誤しながら挑戦して勝ったマート戦は
ただのレベルキャップ開放の通過点ではなかったです。
そんなこといって何度も挑戦する事になったら混雑が～＞＜確かに阿鼻叫喚ですね。
ってそこは開発さんの小手先だけじゃない丁寧な企画でどうにかしてください。
フォーラムでもいっぱい案が出てるじゃないですか！！
期間をあけるとか、面倒くさがらないで何箇所もBC増やすとか。
じっくり準備の必要な限界クエで楽しませキャップ開放までの期間
他のコンテンツで準備しながらワクワク待つとかどうにでもできるのでは？
まあ。。。。つまり。。。。。
今の案は白紙にしてもいいレベル(^Д^) -
12-05-2011, 03:26 AM743Quote:
Originally Posted by Cornerlia
わたしゃ別にお店の心配なんかしてませんが・・・。
誰かしてましたっけか?
ああ、「マスコミに叩かれるぞ!」とか「株主総会が～」とかならありましたね。
限界突破はゲームの全てではありませんが、大切な一部分です。
ムービーだけで終わらせろなんて具合に、ないがしろにしてはほしくないだけです。 -
12-05-2011, 03:37 AMCherryPink
結局、プロマシアBFで『イベント早送りしないとマトモに戦えない』
ってのから何も進歩していないって事ですね～
で、物凄く苦戦して勝ったら、その敵をNPCがワンパンで倒してたりという
おちょくり方までソックリｗ
『99になる記念のBF』とやらで、ニセモノの武神倒させて何が記念なんだかねぇ・・・・
武神サマならヴァナの平和も世界の危機も小指一本で片付けられた、とｗ
本当にプレイヤーを小馬鹿にするのがお好きなんですね。
なぁ～にが『世界観』だよｗｗ -
12-05-2011, 04:36 AMTarutaru
ネタバレしてるしもうミニゲームで武神様と戦うでいいじゃんｗｗｗｗ
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12-05-2011, 04:57 AMKabokurishi
前の発言は、どうやら消されてしまったようです。
頭にきて、つい書いてしまいました、ごめんなさい。
私含め、ここまでユーザーが怒っている今回の問題点は、
「混雑確定のイベントを自信満々で実装」→「今までの経験全く生かせてないじゃない！ もっと考えて！」→「混雑するのは仕方ない。わかってるけど、もう作っちゃったので修正できません。しません。」→「ナニイッテンノ、コノヒトタチ」
という、ユーザーを馬鹿にした様な、神経を逆撫でするような内容の公式文章の対応にあると思ってます。
毎度毎度、後付で、「説明不足でした」「誤解を与えてしまいました」と書き込みがありますが、開発全員の文章確認してから投稿してるとおっしゃっていませんでしたか？
ツッコミ待ちなのかと思ってしまう位に、説明不足で、誤解を与えてしまう文章を書きますよね。それも、ほぼ毎回。
正直な所、チェックしてないんじゃないですか？ 担当としっかり話ができてないんじゃないですか？ ユーザーに情報を提供する際の文章は、誤解を与えないように、書く本人が、投稿前に疑問を持つべきです。
添削しているかどうかも怪しい出来に、毎回ため息が出ています。
あとは、荒れる原因と言えば、今までの開発の不誠実さも助成しているのかも？
何が不誠実かどうかは、本人達が一番良くわかっていると思われるので、あえて言いませんが。
とりあえず、対応に困ったら、最終的にユーザーに負担をかけて解消するというのは、大凡企業としてありえないですよ。止めることをお勧めします。
あ、それとは別なのですが、からくり士（マトン）の調整ありがとうございます。
この点だけは、本当に感謝し、評価しています！ -
12-05-2011, 07:43 AMkatatatakiゲーム界の歴史に名を残す１４ちゃん大コケの件から、何も学んでないのが逆に凄い
「テストサーバーはバグチェックだけのための場所」にしてしまうのは、浅慮かと。つーか下策。
開発だって人間だから、バランスの匙加減おかしいことだってあるし（むしろおかしいことが多いが）、
それを事前に指摘して調整しなおしてもらうためのテスト鯖＆フォーラムにした方が、ずっと有意義。
これを怠るのは１４ちゃんの失敗から何も学んでないということですよ。
１４ちゃんの時だって、テストしたプレイヤーの言葉を真摯かつ謙虚に受け止めていれば、
あんなことにはならなかったかもしれないわけですし。
俺も１４ちゃん買って、そのために高いＰＣ仕入れました＾＾；
ＰＣは無駄にならなかったけれど、ソフトとコントローラーは金をドブに捨てたよーなもんだな。
βの時点で糞だとわかりきってたのに買った方が悪いわけですが、
あたしゃ自分の目で確かめないと気がすまないタチで。
今回もこのケースに酷似しています。
大袈裟に言っちゃうと、フォーラムとテスト鯖の意義を考え直すための、分水嶺になるかもですね。
「断じてバグチェックだけの場所です！ プレイヤーから不満爆発しようと苦しもうと開発がやりたいようにします！」
と、なったら処置無しですが。
むしろそれが最大の原因でしょう。Quote:
Originally Posted by Kabokurishi
不満の声をあげている理由が、戦闘難易度、混雑問題、あるいはその両方ってのもありますけれど、
一番の大問題なのは開発の誠意の無さと、学習能力の無さだと思います。
開発の自己満足及び怠慢と、プレイヤーの辛苦を天秤に乗せて、
金払って遊んでいるプレイヤー側をないがしろにしちゃうっていう時点で、ちょっとね……
「混雑するならすいてから行けばいいじゃぁんｗｗｗｗあばばばばーｗｗｗｗｗヽ(｡Дﾟ)ﾉ」を繰り返してる人達へ
不快になることも書いてあるかもしれませんから、インビジしとくので、
不快になりたくない人は見るなよ！ 絶対見るなよ！！
ごもっともです。このまま対処無しだとしたら、俺もそうしようと思っています。
俺がＢＣ行かないことで、先発組がちょっとだけ楽になるかもしれないですしね。
しかし、そんな誰でも思いつくよーなことを声高かつ得意げに強調してるのは、冷やかしとしか思えません。
・混雑すると同時に、乗り遅れたら難しくなるかもしれないという問題を孕んでいる
時間の足りない人にはダブルでキツい仕様
・上記を考慮せず、問題がわかりきっているのに斜め下の対処をし、誠意の欠片も無い開発のふざけた態度
この二つを考慮せず、想像力を働かせることもなく（元々欠如しているのならどうしょうもないが）、
「すいてからいけばいいじゃーんｗ」と、浅薄な発言を繰り返すのは無神経そのものです。
■ｅ「限界クエは一箇所だよー＾＾ イベントの場所固定だし作り直しはしないよー＾＾ 面倒だしー＾＾
プレイヤーがいくらシュッシュシして苦しもうと知ったことじゃねーよー＾＾＾
それよりイベント見て楽しんでほしいなー＾＾
あ、混雑対策としてまたアイテム取り合いしてもらうよー＾＾これでＢＣの混雑は緩和されるからー＾＾」
↑
これをいつものことと受け入れられる、笑っていられるってのは、ネジ緩んでますよ。
開発が「ブヒーと鳴け！」と言ったら、
「ブヒーブヒーッｗ」「ブヒヒーッ！あー、幸せｗ」「早く僕等に鞭をください！早く！ハリーッハリーッ！」
「おいお前らもちゃんと鳴けよ！」「開発様の判断に文句をつけるとは、このっ、不実なるクレーマーめ！」
「みなしゃんおちついてｗブヒヒヒｗ」
という反応示しているようなもんですから。少なくともあたしゃそう見えます。
道義と照らし合わせた、線引きってもんがあるでしょ。
「ここまでならフツー許せるし我慢もできる」と「この線越えたらフツー頭くる」ってのが。
前者のケースで、我慢ならんとしてピーピー喚けば、度の過ぎたるクレーマーとなるし、
後者の場合で絶対文句言わない子は、心広い器大きいとか言うより無神経な人にしか見えませぬ。
器大きいんでもＭ趣味でもどっちでもいいけど、大勢の人間が不満爆発させている事実と、
反感買いまくる言動をとって、不誠実な態度を示す開発から目を背けちゃいかんでしょ
そしてスレチだが、いつまでタグ遊びの問題放置しとくんでしょ？ 何度も指摘されてるのに。
プロフィールの所に、フォーラム利用者が今まで編集したタグとスレッド、
全て強制表示されるようにしちまえ！(･∀･） -
12-05-2011, 08:16 AMZawar
追加アイテムの一時間あたりのドロップをサーバー単位で４０前後に制限かければBFパートで負け続けない限りはそうそう混まないんじゃないの？
必要なアイテムが１個とは限らないけども(´・ω・｀) -
12-05-2011, 09:56 AMDelirio
Lv99開放日の１週間くらい前に限界クエだけ実装したらいいんじゃないですかね
１週間以内にクリアすればいいから空いてるときに行けばいいし。 -
12-05-2011, 10:52 AMYukiyan
今までの経緯からして、このゲームはレベルを上げた先にある冒険がメイン。
ヴォイドにしても、第３章やるとしてレベル95のままやるより、99になってからやったほうが
勝率も上がるはずなので、わざわざ難易度高い95でやる人はいねーだろ、と。
まずはレベル99になること。これがVU後ユーザーが一番最初に取り掛かることなんです。
99になって初めて、新しく導入されたコンテンツに取り掛かる。この流れは昔からほとんど
変わってないはずですね。
なので、乱暴かもしれませんが限界突破自体はもうなくてもいいと思っています。
サクっと99になってもらって、新しいコンテンツを存分に堪能してもらう。
開発さんは限界突破させることを目的に作ってるわけじゃないですよね。
自分たちが丹精込めて作り上げた、その先にあるコンテンツをたくさん楽しんでもらいたいはず
じゃないですか?
みなさんがおっしゃる通り、限界突破はなくてもいい、もしくはメリポ10と印章だけトレードでOKなど
簡単に突破できるようにして、武神様とは最高レベル99になった時点で、卒業試験みたいに挑めるように
したらいいと思います。 -
12-05-2011, 10:57 AMADAMAS
次のVU(12月中旬)に限界突破クエスト実装されると同時に、
99までの開放に伴う新魔法、アビ等の追加
VW第三章
新WSクエスト
WoE(エコーズ)の調整等も絡む既存コンテンツの追加/調整
ユーザーインターフェイスの調整
等があります。他にやること目白押しですね！期待はしてますよ！！
……でもコレって、99見越しての実装ですよね。やっぱり限界突破がネックに（ｒｙ。
VWの新章は前回同様LV上がりきらないとイージス：オハンゲーになりそうだし
新WS取得は96にならないと発生しないそうですし
WoEも今までのパターンから行くと95そこらじゃ軽くあしらわれてクリアが無理ゲーとなってそうだし
ユーザーインターフェースは……よーわからんのでパス！
「混んでるのにワザワザ限界突破しにいくなんてドウカシテルゼ！」って人、どのくらいいるのだろうか？
ゲームの難易度緩和に、「自キャラのレベル」というものが存在する以上ドッと人流れてくる予感が。
想定外です（キリッ 混雑緩和の為緊急メンテナンスを行います（ドヤァ 対策完了しました（キリッ
こうなるのが目に見えるんですが。 そういうの望んでないから！イヤマジデホントニ！頼みますよ……。
※ （殆ど）手直ししたくないであろう開発陣の選択肢を想定
強行実装、大ブーイングは時間の経過に任せる ← 大本命
WS取得条件を95に下げる ← 自分が思いつく中では本命。混雑緩和されそう。
涙を飲んで武神様との戦闘自体カット ← FFプライドが許さなさそう
とりあえず実装、様子見（というなの放置）をして頃合見て混雑緩和策を打ち出す ← NEW！ -
12-05-2011, 11:45 AMBlackCosmo
すごく今さらですけど
混雑の問題と難易度の問題を一緒くたにして同じスレッドで話し合うのもどうかなって思います。
現状の限界クエスト全否定派と、肯定してる人の二極にわかれてる「ようにみえる。」のが問題で
反対！賛成！っていう声が大きすぎて
混雑緩和策は開発の皆様に望むけれど、難易度に関しては歯ごたえがあってもいいんじゃないかなって思ってるような人からしたら
議論が進めにくい＆参加しにくい雰囲気ができあがってる気がしないでもないです。
なにより一緒くたにされると「いいね！」が押しにくいんです！>< -
12-05-2011, 12:02 PMADAMAS500超まで伸びてるスレッド全部見直すのもしんどいでしょうから、一部抜粋Quote:
Originally Posted by BlackCosmo
※ 重複になるので折りたたみ
考え方１：戦闘の難易度自体はさほど問題じゃない
考え方２：ソロはほぼ不可、もうちょっと難易度どうにかならんの
開発の回答：
３名程度でクリアできる前提、一応最後の限界突破なので是非ＰＴ戦で？トライしてください。
お手伝いに関しては、クリア後BCまで飛べるNPCを利用できるようになります。
考え方３：そもそも限界突破なんて形式だけでいいんでは？
開発の回答：
そう言われる方もいれば、最後くらい歯ごたえのあるものを求める方もいます。
最後ということもあり、かつ関連するムービーも付けた為戦闘は実装になりました。
混雑について：
一緒の問題かどうかと言われたら、一緒の問題かと。混雑を回避するスレッドを立てたところで
並ぶ⇒割り込みはユーザー間の問題 で片付けられてしまうかと。
どんなにユーザー間で取り決めをしたところで、所詮「地方ルール」の域を抜けれません。
むしろ他のユーザーに押し付けたら、揉め事になるのは必至（と散々言われてきています）。
ユーザー間でどうにかなるラインと、どーにもならないラインというのが存在する以上は
１００％でないにしろ、ある程度は実装側（＝開発陣）で対応することが求められます。
その回答が、
別に混雑するモノ（新アイテム納品クエ？）を追加して、BCでの混雑を回避した なんですよ。
むしろ一緒にしてるのは開発側。 ココを踏まえられた方がいいやも、と思います。
一個人としては、
混雑しなきゃBCの難易度なんざどーでもいい
と思いますし、大半が混まなかったら戦闘は楽しみたいのでは？と見ています。
75以降、正直コンニャクかじってるようなクエストばかりでしたしね。
気楽に戦えるのであれば、たとえジョブ縛りゲーであろうと持ちジョブ増やしてでもトライ
しようと考えます （私は）。 実際75限界の時は赤で挫折して白アゲてクリアしましたし。
難易度に対しての配慮：コメントは既にされているので、気になる場合はソチラを参照に
されたほうが宜しいかと思います。
オマケ：懸念される事案等。
タダでさえ落ちやすい箱ユーザーがマトモに限界突破出来ない
＝ユーザー感の格差になりえる
そうでなくとも昨今NPCフリーズやらエフェクト落ちが多発してるのに
緩和するどころか詰め込む仕様になりそう
＝山のようなクレームが来るのは確実
乗り遅れによるユーザー側の負担云々
＝結果、乗り遅れることに危機感を感じて結局混雑に混ざる。
なにはともあれ限界突破の風潮は変わっていない
＝現実問題として、99ありきの追加コンテンツである為避けて通れない。
仮にユーザー間で並ぶ事で問題回避することとしましょう。
並びが1～１０（仮
戦闘自体15分制限らすいし、まだ待ってる同士で「いってらー」とか「頑張ってねー」とか
多少は和やかなムード（になりそう）
並びが１１～３０超（実例：無影BC
一応並んでる人で順番コールして、代表者だけ並ぶ
↓ 途中からシュッシュ取り合い上等！な人が何食わぬカオでBC入る
↓ 流れる不穏な空気
↓ 結果、並びに徹した人はバカを見る。割り込んだ人は後で避けられる（結果いいこと一つもなし）
精々コッチ側が「まだ混雑だとしても我慢できる」のは10程度だと思います……。
開発側はどんだけ並ぶか想定出来てない気がします、ホントニ。
後、混んでる時間やり過ごせばいいという意見へは
誰もが24時間戦えるワケじゃないし、空いてる時間＝人が居るとは限らない
とだけ付け加え。リアルを犠牲にすることは望んでない！と言ってるのは他でもないスクウェアです。 -
12-05-2011, 12:11 PMCamui
パーティはやめて欲しい。
乗り遅れると限界が突破不可能になる。
ジョブや装備で参加者制限がかかる。
きっと竜さんからくりさんは一生呼ばれない。
ＢＦが混みまくりシュッシュオンラインになる。
そのうち中華が限界突破10万ギルとかシャウトしだしそう。
せめてマート戦の上位版くらいにすれば良いと思う。
開発さんそろそろ学んでください。 -
12-05-2011, 12:19 PMTammyFebruary
皆さんの意見を見ていて、開発の方はどれくらい問題点を把握できているのか正直言って不安です。
●混雑について・・・・・・９６wsが実装されればそれは早く使ってみたい等、限界突破後の冒険に期待が
膨らみます。
大多数の方はまずは限界突破をしたいはずです。混雑が生まれます。
順番に並んで入ってるのになんでルール守らないんだ？もめます。
でも自分がマナーとかルールと思っているものが、そもそも無い人も実際にはいます。
自分の正義の押し問答でPC同士がギスギスします。
●敵の強さについて・・・6人パーティで挑むのが推奨で、少人数でもできるように調節の可能性がある。
でもパーティで挑んでみんなで倒そう系のNMは他のコンテンツでも沢山いて、
むしろ後発組みにとっては悩みの種。
最初は皆さん6人パーティでもバランスの取れた構成でまずは挑もうとするでしょう。
少人数なんていったらもっと構成に気を使いますね。
もし９５のジョブが1つだけでフレは3人だけで、勝てる構成に自分のジョブが当て
はまらなかったら？とりあえず行けないですよね。フレにも悪いし。
なんでこんなモヤモヤしてまでやらなきゃいけないんだろう？
そう思っても突破しないとその先の冒険に行けないからです。
●これについての対応・・アイテム取りという新たな問題を起こすことで、BC前に人が集まるのに
ばらつきを起こさせる。
空いてからはお手伝いを募って行けばいいだけで、他も何だって
そうなんだからこれ自体は問題ではない。
BC前に飛べるようにしてアイテムもいらないから頼みやすくしました。
これでは限界突破をするのは楽しみではなく不安の種にしかならないです。
面倒だしもめるの嫌だし取り合いだってもう他コンテンツでお腹いっぱいです。
そんなクエストだったらいらない、簡易化して突破でいいじゃんと言われても仕方ないと思います。
ただ強い敵とみんなで戦って それまでは他のみんなと戦って さあ終わった！レベル上げいこー！
↑
こんなの楽しいですか？ただの消化試合ですよね。
なんの限界を突破させたいんですか？我慢の限界くらいしか突破できないです。
マート戦はよかった。
証取りが問題なだけで、ジョブごとにクリア条件があってBCがバラけていて
自分なりの戦術で挑んでみたり。構成にも縛られず、戦闘スキルや薬品、装備を整えて。
最初裸で入ると勝てるよ！なんてジンクス信じたり。ドッキドキしながら突入して。
今でも思い出せます。
次のVupが延期になっても別にいいです。レベルキャップ開放が今のまま実装されるなら。
どうしてもキャップ開放するならクエなんていらないです。
プレイヤーは楽しんで遊ぶためにFFをしています。
FFが仕事なのは開発さんです。
楽しませるのが開発さんの仕事ではないんですか？
本当はみんなが楽しめる素敵なクエストが実装されればいいのになと切に願います。 -
12-05-2011, 12:28 PMYzuriha
限界クエにBF自体があることには最後だしあってもいいんじゃないかなと思う派です。
ただ、手応えのあるBFやＮＭ戦は好きですが、
無駄に長い待ち時間も混雑も取り合いも心から楽しめるものではないので、
他の人同様時間を無駄にする行為を強制するはもうやめて欲しいかなというのが正直な気持ちです。
混雑回避案としては、いろんなBFエリアに振り分けできる事が一番いいと思いますが、
何人かの方が言っている限界クエと99開放の実装期間をずらすというのが
開発にも一番工程少なくて出来そうな気がします。
その際には、こちらも提案に出てた先に新ＷＳも開放→使えるようになるのは限界突破後とすると間が持つかも
限界突破BF自体は、個人的には手応えアリの戦闘が楽しいのですが、
全体の意見を見るとなんでもいいから6人いたら普通にクリア、ソロだと大変だけどなんとかクリア、
1,2人お手伝い見つかればやや手応えありだけどクリアできるよ位がいいのかな。
どんな調整をするにしても精霊や弱体封じて、ケアルだけしてればいいって戦闘はもうやめてもらいたいです。
以下こんなのでも良かったかもな案↓
BFを嫌がってる人もいるので、同じく限界突破とレベル開放時期をずらして
面倒ではあれいろんなNPCに話しかけ、クエストをこなし
少しずつアイテムの欠片が集まっていき全員に話しかけるとアイテムが完成する→限界突破。
例えばジョブを取ってない人やミッションをすすめてないとLV開放しにくいとなると
各ミッションの活性化もできて突発アライアンスPTや、PTが増えてPCの絆も増えたかもしれない。
手応えあるBFで戦いたいという要望は、BF自体をLV99まで到達した記念のものに変更。
対戦相手は武神様に馴染みない身としては、marthurさんが提案してるように
ジョブごとで出てくる人が違うっていう方がいいなと思います。
メンツはアンケートの人気投票で決定。
（ジラート、プロマシア、アルタナ、過去カンパニエのNPCと戦えると嬉しい）
ソロでもPTでもできて、入るPTメンバーのジョブによって敵が変わる
夢の共演バトルとか楽しいじゃないですか。これ、限界とは別に実装して欲しいかも。
そしてバージョンアップ遅れてごめんねモグボナンザ実装とかあると嬉しいです。（あくまで希望）
アイテムは前回と同じで可です。フレがオートクレール外されて寂しがってるので出来れば再追加で（笑）
だらだらと書いてしまいましたが、
FF11が好きなので、嫌だな酷かったなという思い出より、よかった面白かったっていう思い出ができる方がいいので
開発の方には、たくさんの否定意見が耳が痛いとは思いますし開発の作業は大変だと思いますが、
もう少しだけ再考と調整をお願いしたいです。 -
12-05-2011, 12:29 PMGGGG
私の妄想です。
とある日の会議室にて・・・
関係者その１：「限界クエの内容に苦情殺到してますが、どうしますか？」
関係者その２：「今から手直しするのも時間掛かるしなぁ」
司令官：「怯むな諸君！！ 気にすることは無い。誰よりも早く限界超えたい奴はどんな仕様でも超えて行く。」
司令官：「乗り遅れやその他の事情で１ヶ月経っても越えられない奴の数が想定の範囲外だった時に緩和すれば良いのだよ。過去から学べ」
と言った会話が成されてる気がしないでもない。
ＰＳ：私は限界クエ撤廃を支持します。 -
12-05-2011, 01:00 PMTammyFebruary
問題点ばかり挙げてもアレなんで、妄想チックな提案もしてみます。
今用意されてる限界BCは、他の方も言っていたLv９９になったら挑めるものに転用して。。。
・前回の限界クエで生み出した卵をお遣いクエで回収
↓
・モグハに設置。コマンドに「卵の様子を見る」
↓
・挑戦したいジョブで「様子を見る」
↓
・イベント：自分に成りすました武神の化身と戦いますか？
↓ ⇒いいえ
↓ はい
・専用BCにとぶ。再挑戦はヴァナ0時またぎ。
とかどうです？(*´艸｀)
専用BCに繋がらないとかいろいろ多々問題があるでしょうけど。 -
12-05-2011, 02:35 PMMAGATU
しかし開発の人達って、フォーラム本当に見ているんですかね？
混雑やアイテムの取り合いについてユーザーがどう思ってるか未だに理解できていないんでしょうか
・ユーザーの意見なんて最初から聞く必要がないと思ってる
・どうせ何やったってユーザーはついてくるからと高をくくっている
・ff11を存続させる気がもうない
・開発陣はアイデアをだす気すらもうない
って所が本音ですかね
限界クエをptでって発想が何で出てくるのか疑問でなりません。
半年もすれば乗り遅れた人が一日中ジュノ港でむなしくシャウトし続ける姿が目に浮かびますね
乗り遅れた人やライトユーザーはレベル95であきらめろって事でしょうかね？ -
12-05-2011, 02:56 PMMihoro自分としてはBCまでチョコボで5分、もしくはワープで一瞬 なんて移動は逆にやめて欲しいかな と感じます。Quote:
Originally Posted by OO_Dirna
移動中に今までの限界の話をしたり、作戦をねったりと、会話を楽しむのがMMORPGの醍醐味かと。
最後の限界突破が「よろしくー」「じゃあ、準備できたらワープで」戦闘し終わって「おつー」では味気ないと思います。
BC分散という意見もありますが、増やすのなら王の間とかでいいんではないでしょうか？
９５にもなって移動すらおぼつかない人が最後の限界を超えよう！というのもなんだか変な話ですし。
意見は賛否両論あるようですが、最後にふさわしい難易度（やさしすぎて印象に残らない 難しすぎて限界超え＝最悪のイベント という印象で終わらないような難易度）であることを希望いたします。
開発チームだけでなく、プレイヤーもめいっぱい頑張って(スキル上げとかアイテムの用意とか戦略で)、納得の最後の限界にしたいですね。 -
12-05-2011, 03:18 PMNotApplicable作戦を立てたり、過去の経験を楽しむのはもっともですが、それが「無駄な遠足」の中で有る必要はありません。Quote:
Originally Posted by Mihoro
よろしくーワープーおつー が味気ないのはそのとおりだと思いますが、
では、フェ・インにBFが存在することが、その味気なさを打ち消す要件ではありません。
Lv95でも絡まれる敵が再配置されたとはいえ、道筋さえ知っていればインスニさえしなくてもいける場所なのですから。
後半の文章については概ね同意しますが、会話を楽しむ場所を移動中に限定して、
それをもってして醍醐味となしていることは恣意的な文章だと思います。 -
12-05-2011, 03:30 PMhukinotou
体制が変わって（悪いほうに雰囲気戻ってますね…）からのこの一年、
ユーザーが見つめて来た結果、FF11へ取り組む開発姿勢を問題視し、
このスレに噴出して詰まっているのでしょう。
バトルばかりでクエ/ミッション/ストーリー/ムービー/合成/ほぼなく、新大陸もなく、
ユーザーにも開発側にも大きな分岐点が見えてますよね。
14に莫大な投資と人材をつぎ込み、あからさまに11への見返りは少なく、
新大陸拡大継続 or 現状維持終末は、後者だろうと判っています。
ユーザーはそれでも変わらない金額を払っていますが、
目に見えて急激に人が減っているのが答えでしょう。
当方のOdinでは午前2100人以上から同時間1500人台に落ちています。
その中で、さらに確実に人が呆れるだろう失策をまた行うなど見過ごせない、
そう懸念した11が好きな人たちの気持ちも開発さん、どうかご理解ください。
それから、Mocchiさん、お疲れ様です。
この状態で開発側の総意の書き込みを任される…、
中身がお一人なら仕事とはいえ心労が…と察すると共に、
負担、責任、他のスレッドとは違うレベルではないかと。
私も14テスター時の虚しさを忘れていません。
同じ失敗をもう繰り返さない姿勢であってほしいと願います。 -
12-05-2011, 04:12 PMDrPepper
レベルが上がるとすべてが有利になるこのゲーム。
レベルキャップが解放されたらまずはレベルを上げたいと思う人が多数じゃないですか。
それなのに今のままだとBC混雑対策という名の無意味な時間稼ぎを長時間にわたって強いられることになりそうです。
おそらくドロップ率を激しく抑えられた取り合いオンライン、または無駄に時間がかかるよう仕組まれた作業、などさせられるんでしょう。
それはユーザーにストレスを与えるだけの行為以外の何者でもありません。
それならいっそのこと限界突破クエの実装とレベルキャップ解放の時期をずらしたらどうですか？
同時に実装するから、一刻も早くレベルを上げるために限界クエに殺到するわけで、これがずれればレベルキャップ解放までにクエをクリアすればいいことになり、混雑だって分散されるでしょう。
楽しいBCならむしろ歓迎ですし、BCの難易度だってあとからいくらでも調整できます。
ただ、人といがみ合い、胃が痛くなるような思いはもうしたくないです。 -
12-05-2011, 04:16 PMhukinotou
ふっと思った案。
武神にはサンの詩人クエみたいに95で違うジョブとか６人PT組んでこい（メンバー集めで戦闘はなし）
＞言われて集めてみせる。
「いい仲間ができたんだな、独りだけの強さじゃない、それでいいんだ」的で終了。
いつか誰かがshで手伝って～と言えば、tellで画面が赤に染まる。。。
こういうのもほんわかして有りかな。
もう今いる人は十分に色んな意味で限界突破した、11が好きなツワモノです。
力試しをしたければ99で戦いたいNPCが複数いて「闘技場でまってるぜ」でいいかな。
あと、武神の偽者云々台詞を知りましたが、この内容はまた驚きました。
最後の最後でもユーザーの努力を見下げる、達成感に水をさす。
あんな失礼な事を言われて限界越えて喜べと…？
あの部分だけでも実装するべきではないものだと感じました。 -
12-05-2011, 04:31 PMHiiragi
武神の台詞についての コメントをちらほら見ますが、
クリアした人が「最後の限界クエで次戦うことがないのに、なにこの台詞」って感じだったら、
時間がたって 新規さんたちが お手伝いが必要になったときに
取り合いその他諸々の苦労を思い出して 腹が立つから やりたくないとならないでしょうか？
最後なんだから 気分よく達成感があってほしいです。 -
12-05-2011, 04:51 PMKupopoh
混雑回避と各プレイヤーに応じた限界クエとして、アトルガンに渡る時みたいに複数ルートを作って欲しいです。
・導入例
ソロルート：クエ受けてからどこかのマートを5回たおす。
PTルート：今のBC
アイテムルート：各印章200枚orアイテム数種を納品
ただしPTルートについては、テストサーバーのNPCの攻撃力が半端じゃなくて通常構成だとオハンと被ダメ－装備が充実したナイトでしか盾ができないような難易度なので、要再調整。後出しの弱体手段による弱体についてはテストサーバーでは検証できないので判断できません。
これと並行して、
・クエストと実際のキャップ解除の時期をずらす
・BCエリアの人数をサーチできるようにする。 （今のままだと混んでるかどうかさえもわかりません。）
等もしていただくとより効果的だと思います。
以上なるべく修正の負荷がかからない方向かつ限界クエをどうしても実装するという前提で考えてみました。ご検討ください。 -
12-05-2011, 05:00 PMIrou
そういえば、威勢の良い事を言っている割にアビセアでもカンパニエでも全く活躍してないですね。
弟子が雪山で老骨に鞭打ってるのに。
鉄巨人でもカトゥラエでも〇〇〇〇〇でも、強敵は選り取りみどりですよね…