間違えて安く出品しちゃうミスについては議論しないの？
これもしっかり議論しないと他人がシャークトレードするのは気に入らいけど、自分が得をするチャンスは失いたくないとしかとれないよ。
もしそうするのならば、システムで相場決めるのかな？
トゥククをバザーしようとおもったらXギルからYギルの間でしか設定できないとか？
私はそういうトレードする人居てもいいし、出品ミスって損する事があってもいいと思うんだけどね。
だって人間同士の関わりあうゲームだもん。そりゃいろんな人がいるよ。
やまびこ薬を上層の薬屋で買って、その場で出品して手数料稼ぐのだって普通にアリでしょ？
店売りより競売のほうが近くて多少色つけても早く買いたいからってわかって買う人もいるし、知らずに買う人もいる。
でも知らずにたとえジュノ上層病院前競売で買ったからって「詐欺だ！」っていうのは違う。
あからさまな詐欺（100ギルで表示されているものを購入すると、100万ギル減る）とかできないんだからもう十分保護されてるでしょ。
そういう用心する必要があることもMMOならではの楽しみだとおもうんだけどね。
詐欺バザー対策をお願いします。
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03-09-2013, 05:59 PMChuckFinley
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03-09-2013, 07:12 PM743詐欺行為を商売の範疇に入れようとする考えには賛同しかねますね。Quote:
Originally Posted by Faicer
商売は信用第一だと思ってますので。
信用を毀損する行為は商売ではありません。
商売なめんな。 -
03-09-2013, 07:31 PM743詐欺バザーとはちょっと外れますが、こちらも救済や防止策があればいいですね。Quote:
Originally Posted by ChuckFinley
個人的に、3桁ごとにピリオドで区切る表示は見慣れていないため、
4桁ごとに兆億万で区切る表示にできればなぁと思います。 -
03-09-2013, 08:46 PMFaicer本当に出品金額を間違えていた（安く間違うのも高く間違うのも含めて）場合は、事後に当事者のユーザ間で交渉する（いわゆる「示談」）のが普通だと思います。が、示談ですので、100%元通りにするか、ミスした側が多少の救済（損失した分の一部を返却してもらうとか）に留めるか、双方の納得できる形にするのはちょっと難しいんですよね。Quote:
Originally Posted by ChuckFinley
但し、（主にミスによって得をした側が、その利益を減らしたくないとかで）示談の交渉に全く応じないというのは、逆の意味で、その得をした側が「詐欺」と判断されることもあります。この辺は、ゲーム内と現実世界で、同じように考えていいのか難しいところです。また、日本の法律とかを基準にしたところで、NAさんを相手の示談交渉になれば、その基準すらあてにならなくなるので、非常に困難でしょう。
それと、出品者側で改善して欲しい点として、購入された時のログに金額が出るようにして欲しい、というのはあります。
今のログ表記だと、「[キャラ名]は[アイテム名]を[個数]購入した。」のようなログになっていて、全部売れてしまった場合に、自分がいくらで出品していたか分からないんですよね。で、財布を見て「あれ？ 売れたはずなのに金額あんまり増えてない」みたいになって初めて気づくという感じなので、間違えて安く出していたことに気づきにくいってのがあります。特に、いろんなアイテムをバザーしていて、その中の１つが間違えていた場合、もう何がミスだったか追いかけようがなくなります。
上でも書いたように、ミスした後での交渉が大変というのはあるのですが、今だと、交渉の相手さえ分からないっていう可能性があるので、ここの改善はぜひ検討して欲しいと思います。 -
03-09-2013, 09:31 PMNekoManiaいやいや、世界の共通認識なので流石にないと思いますQuote:
Originally Posted by 743
むしろ、間違いが増えると思うよ～。 -
03-09-2013, 09:39 PMRAM4多分、日本語限定でQuote:
Originally Posted by NekoMania
「1234万5678ギルですが購入しますか。」
というイメージなのだと思う。 -
03-09-2013, 09:50 PM743いや、ないと思いますとか言われましても・・・。Quote:
Originally Posted by NekoMania
実際自分はそうだって話ですからね。
特に1万単位と10万単位を混同しやすいです。
千と1万、10万と100万なら間違いにくいんですけども。
(フレに30万でアイテム買ったつもりが3万しか渡してなかったことがありました。
所持金が全然減ってなかったのですぐに気づきましたが。)
こういった表示系は人それぞれの好みがありますから、ローカルでカスタマイズできるようになればうれしいです。 -
03-10-2013, 12:14 AMHekiruどうぞ議論してください だれもとめませんQuote:
Originally Posted by ChuckFinley
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03-10-2013, 12:57 AMNorthernSnow
「商売なめんな」
の話を見て居て思った事。
仮に、GMに物の値段を高く出品してる人を通報したとして、その人がGMに「故意でこの値段に設定しています。」と答えたとする。
その後に更に一言、「これが私の思ってるこのアイテムの相場ですので。」
と言われたら、故意でもどうしようもないんじゃないか？
アイテム名と値段ははっきり表示されてるんだしな。 -
03-10-2013, 01:19 AM743どうしようもないです。Quote:
Originally Posted by NorthernSnow
なので、自己防衛するしかありません。
詐欺かどうかの議論も意味がありません。
必要なのは自己防衛しやすい環境作りと、万一引っ掛かった場合の救済策です。 -
03-10-2013, 02:29 AMCharlotteそういう事もわからない人たちばかりってことかと。Quote:
Originally Posted by ChuckFinley
もう何年も前から存在していて、それに対して対策はすでに施されているのにまだ間違える。
これ以上はもうバザーというシステムを無くすくらいしかないと思うんですよね。
改善策を模索しているのに水をさすも何も自らの不注意を開発側で救済しろなんて滑稽でしかないけども、昨今のフォーラムの状況だとそれが通りそうだから反対意見として言っているだけなのにひどい言われようです。そういう人たちは声だけはデカいですもんｗ
(具体的な開発を通さない、システムでわかりやすくという意見に関してはまた別です。)
逆に詐欺だどうこう言っている人に聞いてみたいのは、
例えば平均10,000ギルで売買されているオルデール銅貨が1,000ギルでバザーされてたら買いますか？(バザー出品者的には桁を間違えていたとします。)
それを購入すれば詐欺ではないけど、相手のミスに付け込んで得をするわけですがそこはいかがでしょう。
ここで詐欺だどうだとのたまう方々は当然買わずに、その出品者にその価格でいいの？と伺いたてますよね？
まさか自分が被害者の時だけ大声だして、加害者になりかねないときはスルーなんてそんな都合のいいことはいいませんよね？
あ、ちょっと話しそれますがここで１つ。
75キャップ時代に闇王OPSでBFエリア手前で一つ10万ギル(相場は４－５万くらい)の蘇生髪飾りをバザー購入してくれた方々。
毎度あり。 -
03-10-2013, 02:38 AMCharlotteRAM4さんのイメージをお借りして、Quote:
Originally Posted by 743
全角で「１２３４５６７８」と入力し変換してみたらどうでしょう。
「１２３４万５６７８」、「12,345,678」、「壱千弐百参拾四萬五千六百七拾八」などが出てきます。
あなたが知らないだけで一般的な表記の方法ではないでしょうか。
逆にネットで通じる1K=1,000のほうが一般的には通じないかと。
と横から口を出してみます。
表記に関してはNekoManiaさんの言う事の方が一般的だと思います。
本件とは関係ないけど追記
ちょっとこの事を検索してみましたが、日本は昔は4ケタ毎にカンマなりを入れていたようです。
しかしPCという一般で普及しているものの変換が3桁で、かつ４桁区切りが候補にないあたり3桁区切りのほうが一般常識かと思われます。 -
03-10-2013, 04:53 AMHanaya
詐欺まがいバザーで誤購入って単純なミスなんだけど、なくならないもんなんだね。
以前参加したＶＷ連戦にての話なのですが（当人も含めその時の参加者の皆さんは覚えていると思いますがｗまぁ、時効ということにして）
このスレで言われている詐欺バザー（１００倍価格１貨幣）を実際にしている方が参加されたのですけど、多少皮肉のつもりで「それって売れるものなんですか？」と聞いてみたのですよ。
そしたら「いやー、めったないけど何度か売れちゃたんですよｗどうせバザるんだし一つ混ぜておけばもしかしたらとｗ」「１と１００の本物とうまく混ぜるのがコツ？ｗ」って思ったよりアッケラカーン♪とした感じで、メインなのかセカンドなのかわかりませんが悪意というよりは売れたらラッキーなノリでしたね。
バザー表示のシステムがどうなってるのか解ってませんが、同じアイテムでもバラバラな表示配置になっちゃうのがミスの誘引の一助となっているのは間違いないと思います。普通にバザーを利用する際にも不便なのでしっかりソートされるような表示方法に変えて頂ければと思います。
お客様への視覚へのアピールは非常に大切です。「商売なめんな」 -
03-10-2013, 11:42 AM743
どっちが一般的とか世界標準とかじゃなくて、
自分基準で確認しやすい表示形式を各自で選択できればいいよね、
って話をしたいのにどうしてこうなるんだ<(^q^)> -
03-10-2013, 11:51 AMAnnasui
システムがワールド、リージョン、エリアの何れかの範囲内のバザーの平均価格を算出して、
そこから大きく外れる場合は、金額表示が赤字になるとかどうかな～
- オルデール銅貨 005,800 G
- オルデール銅貨 580,000 G
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03-10-2013, 12:17 PMNekoMania恐らく、常に平均価格算出するプログラム走らせる事になるのかな？Quote:
Originally Posted by Annasui
もし、そうなら･･･うちの鯖だとバザー密集地であるジュノ港の負荷が恐ろしい事になりそうｗ
商売というか、負荷による行動の邪魔になりそうです。特にPS2プレイヤーには。 -
03-10-2013, 12:31 PMFaicer商品の相場というものは、一人の意思で決まるものではありません。Quote:
Originally Posted by NorthernSnow
例えば、オルデール銅貨をバザーしている30人とか50人とかを調べて、最高8000ギル、最低6500ギル、平均6900ギル、最も多い価格7000ギルだったとします。これに対して、一人の意思だけで「いや、私の思っているオルデール銅貨の相場は670000ギルです」なんて言っても通じません。相場とはそういうものですよ。
私としては、公式から「バザーシステムを利用した詐欺行為を行っていると判断された場合、規約違反として処罰されます。」というのを、正式に打ち出してほしいんですが、そういうのってできないんでしょうかね。もちろん、詐欺行為の立証が困難であることは分かっています。しかし、このスレの一部のコメントを見ると、他人を騙そうとしてバザーを利用することを「何とも思わない」とか「いてもいいじゃん」みたいな意見がありますが、皆さん本当にこのままでいいと思っているんでしょうか。
現実世界において、詐欺行為を行う人は「犯罪者」です。居ない方がいいに決まっています。ここを議論する余地は無いでしょう。では、ゲームの世界ではどうか。私は同じように「居ない方がいいに決まっている」だと思います。 -
03-10-2013, 12:56 PMNekoManiaゲームだからこそ出来ても良いと思う人は少なからず居るとは思う。Quote:
Originally Posted by Faicer
実際、そういう事の出来るゲームもありますしね。
まぁ、そのゲームは公式が「推奨はしないけどやってもいいよ！ペナルティは付くけどね！」って感じだからですがｗ
ちなみに、詐欺なんて可愛いレベルじゃなく、PKして身ぐるみ剥ぎ取る事が出来るという。
まぁ、FF11は基本平和なファンタジーですから上記の様な行為は好まれない事は確実ですけども。
でもネカマという人達がいるのと同じく、悪党でもいい(悪党を演じたい)って人がそういう事しちゃうんだろうね。
「お前が言うなｗ」っていうツッコミは期待しませんよ！ええ、してませんとも！（ﾁﾗｯ ﾁﾗｯ
追記：
って、うおおおいｗ
このスレでの自分の投稿見直してみたら
「ネタでした！てへぺろ～♪」的な自分のネタばらし投稿が消されてる！ｗ
あーあ、ま、別にいいけどね～♪
ある意味、根底の大事な事も書いてるので、それも一興かネ。
あー、ちなみに、もうあんな事やらないから安心してね～！(b゜∀゜)b -
03-10-2013, 03:20 PMexawin
自分は詐欺バザーとは思わないけど、
桁間違えて安くバザって買われたら、「出品者気をつけましょう」で話が終わるのに、
桁高くしてバザってたり間違えて購入したら、詐欺って言われるのも何だかな～て思う
購入者気をつけましょうでいんじゃない？だめなの？
運営がシステムメッセージで詐欺バザー横行してます。バザー購入は慎重に...とかメッセージ出せば終わりのような... -
03-10-2013, 04:59 PMnyu最後の一文はいいですねー。Quote:
Originally Posted by exawin
ただ「間抜けを餌にして稼いでるんだから実際には詐欺でもないの詐欺バザー言うな、商売なめんなー」
って人が出ると思うので
「バザー及び競売での購入ミス・トラブルに運営は関与できません。取引は御慎重にお願いします。」
ぐらいに暈かしておいたほうが良さそうではありますが。 -
03-10-2013, 06:18 PMHekiru
そんなにガチガチにかいものせんでも、、（すこしでも）気楽にショッピングしたいだけ
きをつけましょう は１００も承知 被害も加害も０にならないのも承知
大きく（中途半端に ９倍とか８倍）相場からはずれてたら なんか警告だせないかなー ってかんがえてるだけで、、
慎重にもいいけど 取引活性化には 気軽に気楽に -
03-10-2013, 06:54 PMNorthernSnowいや、まぁ、「相場」っていう言葉がいけなかったかな。Quote:
Originally Posted by Faicer
私はこのアイテムは、周りがどんな値段つけていようとこの値段で売ろうと思ってこの値段にしてるって言われて、アイテム名と値段がはっきり出てるのにこれ以上問い詰める事ができるのか？って事なんですけどね。
取り締まる側としては、「それは詐欺に当たる行為になりかねないので、以後気を付けてください」としか言えない気がするんですよね。
錯誤を誘うのも詐欺に当たるってのが詐欺の一番面倒な所ですよね。
私としては、別に悪意ある人が罰せられるのは構わないですが、電車内痴漢の冤罪みたいな行為は広まって欲しくないと思っているだけです。
後は、自分で容易になんとかできる事を、他人の手を借りようとするのは、本人のためにもならない・・・ってところですかね。
こういった商売にひっかかる人は、(たとえゲーム内のものであっても)お金の価値を今までその程度にしか見て居なかったとしか。
それが下手な商売にひっかかって失ったものの価値を知ったならいい事だと思います。
別に命に関わったりするわけではありませんし、言ってしまえば、たかがゲーム内の事です。
さらに、MPKなどと違って注意してても防ぎようが無い類のものではありません。
多少は痛い目見る機会があっても、それは自分の成長に繋がる機会としてあってもいいんじゃないかな、なんてね。
この辺は、NekoManiaさんの、「ゲームだからこそ～」って感じですかね。
やはり自身で何とかできる事に他人の手を借りてまで成長の機会を失ってしまうのは勿体無いですから、借りるとしても最低限にしたいと思っているので、注意喚起のメッセージ流すくらいで十分な気がします。
何かシステム実装するにしても、BLのバザー非表示機能も、気分を害する人には効果があっても、初めてひっかかる人に対しては効果が薄いと思われますし、平均価格の計算だとか、負荷がそこそこありそうな気がして、そこまでして守る事は無い気がします。
結構スレが流れてきてるし、イイネが10個ほど付いてたので、システムで実装するにしてもこれぐらいでいいんじゃないかという案をもういちど述べておきます。
これなら購入の「はい」「いいえ」の時のチェックだけでいいのかなー・・・なんてね。Quote:
Originally Posted by NorthernSnow
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03-10-2013, 10:36 PMpeugeot
立証できないからって、その１００人いたら100人見破る見えすいたウソをつくのはどうなんだろうか
いいわけせんでも。
誤認しやすいのはなんとかしてほしいけど、良く見て買うしかないね -
03-11-2013, 01:33 PMDacco
「こういう事は問題ではないか？」って話をしてるとして。
その事が気にならず、問題ではないと思ってる人の、その感覚は自由だし、別に何も悪くない。
だけど、わざわざ「気にならないからお前らも気にするな！」と主張するのもどうかと思うんだが・・・
気にしない人もいますよ、アピールで充分じゃないかな？ -
03-11-2013, 03:04 PM743どっちの場合にも言えることですが、「気をつけましょう」で終わらせずに、Quote:
Originally Posted by exawin
一歩前に踏み出して、何か予防策や改善策は無いかと考えることが大事だと思います。
思考停止していては被害者は減りません。 -
03-11-2013, 03:18 PMOssanスレッドの進行として、購買者の過失は大前提としてあって、Quote:
Originally Posted by Dacco
RAM4さんも言われてるけど、ヒューマンエラーの類であって、どんだけ気をつけたつもりでも起こってしまう種類の事故だと思います。
従って、注意することの次にあることとしてどういう対策をすれば効果的なのかということを議論されてる中で、「注意してさえいればいい」とこの時点で言われるのは、議論がスタート地点に戻ってしまったというよりは、スタートより前の地点に行ってしまった感があります。 -
03-11-2013, 07:16 PMexawin自分が書いた一文より、こっちの一文のほうがいいですねQuote:
Originally Posted by nyu
運営が「詐欺バザーが～」とか書くと、運営が詐欺バザー認めた！何とかしろ！とか騒ぎそうな人とかいそうなので... -
03-12-2013, 05:34 PMHekiru
詐欺という言葉に反応しすぎかな、、多くの人が望ましく思ってない状況 詐欺まがい行為とでもいえばよいのか
違法じゃないから 放置でいいというのは 反対理由ではないですよね
今違法じゃなくても 多くの人が望ましく思ってない状況をなんとかできんものかと
たとえば ある国の公共放送が 勝手に電波をおくりつけ 受信機（テレビラジオ）を所持しているだけで 料金強制徴収したり 差し押さえたりする行為がもしもあったとして国の認可をうけているので違法ではない と主張している状況があったとする
多くの人が 望ましく思ってないのに 違法じゃないから詐欺じゃないなどといって多くの人がガマンしている状況（その状況がもしあったとして満足して支払してる人も当然いるでしょうが そういう人のみにスポンサーになってもらい電波制限すれば、、？）
限りなく詐欺っぽい行為などいくらでもありますし 故意に騙そうとしているというのを実証できないから放置なわけで
なにがいいたいって 詐欺だの詐欺まがいだのでひろげていくのは 本筋じゃないなあ、、と -
03-12-2013, 06:36 PMgorotan
詐欺バザーなのかはわからないけど、間違った金額のものを買ってしまった！ってときに
一応テル入れてみて話が通じない場合にGMが介入してくれるってのはどうだろう？
せめてそれくらいの処置はあってもいいと思うんだけど... -
03-12-2013, 09:06 PMPOKIEHL
モグ金庫辺りにお金が収納できればいいんですけどね。
大きな買い物をするときは一旦取り出す作業を経ることで確認の段階を1つ増やせますし、
手持ちのお金を限定することで一定以上の金額への誤落札も食い止められるんじゃないかと。
クレジットカードの限度額みたいに。
そもそもいくら根無し草の冒険者とはいえ常時全財産を持ち歩いているのはちょっと… -
03-12-2013, 09:58 PMF-Y
過去の投稿読まず思いつき。
●名前順に購入者が変更できる。
並びによる勘違いを減らせる？
●バザーを見た時点では金額が表示されず、店に売るときみたいにクリックして初めて表示させる。
名前だけでまず判断ができるので、勘違いを減らせる？（若干不便になる？）
●購入する際、連打できなくする。
確認・注意する時間が増える。（かなり不便になる？） -
03-13-2013, 11:24 PMADAMAS
閑話休題。
とりあえずコレ張っておきます。（FAQ No.12650より抜粋）
Quote:
ゲーム内での詐欺行為とは、ゲーム内で交わされたアイテム売買の約束を破るなどして、
相手からアイテムやギルを騙し取ることを指します。
「詐欺に遭わないために」
●自衛の意識を持ちましょう
・ 相手は信用できる人ですか？よく知らない人ではないですか？
また、その話に怪しい点はないか、うまい話ではないかをよく考えましょう。
現実世界と同じで、おかしい話に近づかないことが一番の自衛策です。
・詐欺行為が確認できた場合、GMは加害者のアカウント（集団で行っている場合には関係者全員）
に行動に応じたペナルティを科し、詐欺によって得たアイテム・ギルなどの利益はすべて没収します。
没収したアイテム・ギルなどの利益はできるかぎり被害者に還元します。
ただし、GMの調査で、トレードや宅配など取引のデータが確認できない場合は、
アイテム・ギルを還元できません。まずは詐欺に遭わないようにすることが大切です。
●注意すべきケース / 取引してはいけないケース
・約束のアイテムやギルなどを、同時に受け渡しをしないケース（あとで返す、など）
・アイテムなど物品を伴わないものを対象にしたやりとり（○○の手伝い、ロットの権利、など）
アンダーバー引いたところ、ココ、テストに出ますよ！
コレ見てもまだ言い足りない方、引き続き議論どうぞ。 -
03-14-2013, 12:44 AM743自衛が基本。Quote:
Originally Posted by ADAMAS
予防が大事。
それ前提で話してきたつもりですけどね。
何度も言いますが、そこから次のステップに進みましょうよ。
自衛しやすい環境作り。
予防で防げなかったときの救済策。
話すべきはここですよ。 -
03-14-2013, 12:48 AMNekosanma
そんな物は既に見ています。被害者に対してGMも冷たいんですよね。捨ててしまった場合１度だけ介入出来るシステムの１度を代わりにここで使えたら使いたいくらいですよ。騙し取られたショックは計り知れない強さです。NMを取られた～なんてレベルの物ではありません。
リアルにも影響があるゲームなのにたかがゲームと言う事無かれ。 -
03-14-2013, 01:02 AMZARAKIつまり 「何かしらの方法でアイテムやギルを騙し取る事は詐欺」 って事で、誤買取を狙ったバザーは 「詐欺バザー」 って事ですよね？Quote:
Originally Posted by ADAMAS
まぁ日本の法律に照らし合わせても詐欺ですし、「常識」 と照らし合わせれば今更議論するほどの事でも無いんですけどね。
「詐欺と言われたくなかったらやらなきゃ良いだけ。」 なんですけど、「コレは詐欺と言われたくない！」 とか、ちょっと見っとも無い人多いんですよね…。
やってない人から見たら１００％詐欺ですし。(ーー；) -
03-14-2013, 01:39 AMOssan閑話休題と言いつつ本筋から逸れてませんか…。
以前のアイコン変更のときの開発さんのコメントです。
改善できる部分については検討を続けていきますので、ご意見などがありましたらお聞かせください。とのことなので、案がある方はどんどん出して行けばいいんだと思います。Quote:
Originally Posted by Oriole
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03-14-2013, 07:03 AMADAMASどうぞどうぞ、ご自由に。その代わり、「自分の目から見てこれはちょっと」という意見をQuote:
Originally Posted by Ossan
「不必要なら黙ればいい」みたいなことはいってほしくないですね。
何の為のディスカッションなんだか。
ずっと前にも書いた事を繰り返すのもあれですが、この問題が重要視されてるなら
・購入時の金額上限設定を「システムで」とか
・誤購入時の対応を「ＧＭ」でとか
やってるんじゃないのかと。実際に行われた事は
・貨幣アイコンの枠色変更
コレだけです。そういう対応で当面十分だ、ってことじゃないでしょうかね。
ぶっちゃけ、「自動販売機でボタンを押し間違える人への対応」レベルの問題なんじゃないのと。
モノ見て、金額入れて、買うだけですよね。ヴァナのバザーって。
精々できても
・金額表記をデカくする とか
・アイコン自体の「色」や「文字」を替える
ってのが関の山。（そんなことは当の昔に言われてるし、言われててもやられなかった経緯アリ）
なんですよ。
話途中で始めてるから同じコト延々繰り返しているからヤキモキして前の投稿を書いたのです。
提案して採用されなかった案は消していくべきでは？ それだけです。
後、勘違いしてる人へ。
誤買い取りを狙ったバザー、でしたっけ。そもそもバザーは「売り手が自由に価格設定をし、売り買い
をするモノ」です。大前提はコレなんです。
※リアルの話を持ち出すのであれば、それこそ原則 ＞＞＞ 判例 なのですよ。
テル等でやり取りしたのならイザ知らず、明らかに表記してるのに詐欺というのはオカシイのですよ。
100,000を100.00oという感じで見えてるのなら表記の問題でしょうが実際そうなっていますか？
数字が見づらいのであれば、表示の拡大でも要望したらいいのです。
色で間違え易いのであれば、アイコン自体の色の変更を願えばいいのです。
※どっちも提案しましたが採用されませんでしたけどね。この時点でお察し。
何度でも言いましょう。
・価格が相場とちがっていても、詐欺ではありません ※GM見解事例多数。
・詐欺に合わない為には自衛が最善手です ※FAQで表記済み
・名称の変更も、アイコンの色違いも、競売アイテム化も、システムの見直しも
全て却下されて「アイコン枠の色変更」という対策が行われています
上記と同じ提案するのは、正直「不毛」なんですよ。他の案でもあれば引き続き議論でも。
自分はもう案だしてコケましたんでミテルだけにします。 ※たまに何か言いますけどネ。
※蛇足。
アイコン枠の色変更、という対策が一応なされたワケですが。
コレ、正直言って効果あったんでしょうかね？
アイコン枠の「定義」があるらしくその仕様になったそうですが……。
ホントであれば間違われ難いオルデ⇔モニみたく
・アイコン自体の名称と色を替える
のが効果的だったんじゃないのかなと。まぁ不採用でしたが。
どうせ採用されないだろうけど一応書いておこう。蛇足だし :cool:
危機管理関係に詳しいフレの話から一部引用
・人の判断能力は主に 色≧大きさ ＞ 形 ＞ そして文字 らしい
・そんでもって一番認識するのは明濃（黄が最善） ＞＞＞＞＞ 暗淡（薄墨が最悪）
・上記を踏まえた対策が一番効果がある
とのこと。 -
03-14-2013, 12:50 PMDacco
私自身、これまで貨幣などのバザー詐欺で被害に遭った事はないし
（まあ購入するような事がなかったためでもありますが）、
注意や自衛が基本だとは思ってますが（現実と同じだし、PCのウイルスやワーム対策も基本はソレだよね）
まーぶっちゃけ、24時間精神を張りつめてる訳にはいかんので、いつかうっかり気が緩んだとき、
何か嫌らしい手管に引っかかる可能性は否定できんのですよ。
あと、露骨にミスを狙ってるっぽい、変な金額のバザーを見かけると気分が悪くもありますね。
それが割に合う行為である、つまり対策がろくにされていないのが現状であることも思い知らされて。
できるなら、そういう罠を張るのが無意味な状態になってほしいですね。
だからまあ、このスレでの話が無駄とは思わない。
そうそう名案が出なくても、考えないと名案は出ない訳で。
買わない宝くじが当たらないように・・・うっ、ボナンザ買ったつもりで買い損ねたトラウマが・・・
追記
関係ないけど、金額を3ケタで区切るのって1000単位が基本の欧米から来た習慣と思われるので、
10000単位が基本の日本人とは相性悪いっすねー -
03-14-2013, 02:48 PMOssanわたしはAdamasさんにお伺い立てた記憶もないので、「ご自由に」と許可を出されても正直困ってしまうところもありますが。Quote:
Originally Posted by ADAMAS
詐欺バザーが詐欺か否かの点は、私はグレーゾーンなのかなぁと思います。
しかしながら、被害者がいる点と、前記した開発さんが「対策の検討を続けていく」と力強く仰っている点があります。
この２点を鑑みれば、このスレッドで対策を議論していくのは真っ当なことだと思います。
「不毛」か「不毛でない」かも個人の感覚によるところが大きいので、どうしようもないことだと思います。
詐欺バザーが詐欺か詐欺でないかということについて議論することについては、有益なこととは思いますが、それなりにやはりスレッド内でスペースをとってしまいます。
そのスペースをとってしまった結果、本筋とは話が逸れてしまうので、そういう議論は場所を考えてやった方がいいかなと。(黙れということではないと思います。)
スレッドのタイトルと主旨は、ご覧のとおり対策に関するスレッドなので。 -
03-15-2013, 01:50 AMZARAKI
「業者」 と 「恥知らず」 しか詐欺バザーをやって居ないんだから、片っ端からアカウント停止や、アカウント消去すれば解決するんですけどね。
「引っかかって大金を失い 絶望して引退する人」 と 「業者 ＆ 恥知らず の詐欺師」 のどちらか一方しかヴァナディールに居れない状況下で、どちらを取るかなんて考えるまでも無いのに、何故天下のスクエニが詐欺師を一掃せずに放置しているのか理解に苦しみます。
他のMMOでは、名前や見た目が似ているアイテムを大金でトレードする様な詐欺行為は、人を減らさないためにも真っ先に処分されるか、ワールドシャウトで晒し者にされ続ける様な大犯罪です。
人が減りかねない詐欺行為とは、有る意味RMTよりメーカーサイドに実害が有る行為かと思われます。
１度目は 「GMに寄る口頭警告」 か、悪質の場合 （100貨幣2種と1貨幣1種を100の値段で並べる等） は 「アカウント停止」 を出し、同じアカウント内で同じ行為をやったら 「アカウント消去」 にすれば詐欺バザーは無くなると思います。
（業者対策で、総プレイ時間 １～２ヶ月未満のプレイヤーがやった場合、即アカウント消去でも良いかと。）
「詐欺バザーが多すぎて、詐欺と認定し処罰の対象にすると人手が足りない。」 と思われるかもしれませんが、 「厳しい対処をすると言う姿勢を見せれば、罰を受ける前に止める人が大半」 かと思われます。