都合のいいですか・・・Quote:
Originally Posted by Nightmare
ナイオの時も言ったのですが、ユーザーがウッコビクスマの仕様を決めた訳じゃないからね。
これは開発側が決めた事ですから。
一度でも与えた物を取り上げて粗悪品で返すなんてとんでない話なんですよ。
原因は開発側の検証不足に起因するものなので、この仕様の踏まえてのバランス調整を取るのがベストだと思うんですけどね。
一時の感情？
これは下手すりゃ引退まで忘れるの事のできないくらいのレベルだと思いますよ。
一時の感情ってのは自分が誤落札して逆ギレとか、取り合い負けて暴言とか、そんな類の事ですけどね。
[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体
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12-26-2011, 12:42 AMmomoiro
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12-26-2011, 12:47 AMsprigganこういう議論が出た場合、すべてのユーザーを満足させることは不可能に思います。Quote:
Originally Posted by EMANON
どのジョブ、装備にしてもいえますが。全体からの多数決で決めるなら確実に弱体に決まるでしょう
少数の意見を通し、バランスを考慮せずに先を見ないことをとる以外の何物でもないかなと思います。
とくにほとんどの人は９０の強化のまま火ルート９９に抜かれることになるのが予想されますが、アビセアなどではこのまま十分最強の存在でしょうし
このさきも強い武器、ｗｓが実装されるのは確実なのに。このままwsに縛られたままだと成長を止めてしまう要因になりかねません
変わることを恐れずに、いろいろと楽しんでみてはどうでしょうか!(^^)! -
12-26-2011, 12:48 AMMomiage
今回のポイントは元々あったジョブのWSやアビじゃなくて
製作に数ヶ月要するようなアイテムをごみ化した事にあるでしょうね。
弱体しない宣言までして実装から1年数ヶ月も放置してたら安心して作り出した人も大勢いるでしょうし
ある日突然そんな事されたら嫌になる人が多いのも当然でしょう。
僕のウルスラグナは手遅れかもしれないけど、別に作ったカラドボルグの方まで今後ゴミになったら笑えない(´・ω・｀) -
12-26-2011, 01:27 AMflandre
1 ウッコ、ビクスマを弱体して他のWSとの差を無くす
2 ウッコ、ビクスマ以外のWSを強化してWSの差を無くす
度々みるこの2択で1をそのままやると溝が出来ます
２を選択すると敵味方がパワーインフレ化、前衛だとパワー出せないジョブは参加さえ出来なくなります
今回１だけどそのままだと問題が起こるのは目に見えてるからこうにすれば良いんじゃないかと思う
ウッコ、ビクスマを弱体して他のWSとの差を縮める、加えて他ジョブ全体を強化して減った火力面の溝を埋める
それでも無理ならパワーインフレ化で強めた敵を再調整する（現状ウッコ前提みたいなＶＷのがありますしね）
これでジョブ間の格差の溝も減るし良いんじゃないかな～って思ったんだけど～・・・
開発部がそんな器用な事が出来るかどうかと考えると怪しいんですよね・・・って言うか限りなく無理っぽそう
つい少し前までジョブ格差を縮めるどころか広げる一方だったし・・・
だけどこの問題をそのまま野放しにする事も出来ないと思えますけどね -
12-26-2011, 02:20 AMNostalgia
度々思うんですが、ゴミ化ってのはちょっと大げさすぎかと。
恐らく、最悪でも他ジョブ前衛用エンピWSと同等程度に調整するのだと思います。
もし、この予想が正しければ同系統武器内ではトップの性能を誇るはずです。（勿論差は縮まりますが）
仮に新WSにダメージが若干劣ったとしても、優秀なアフターマスとLV3連携属性があるし、
アフターマス効果中は新WSを使うといった選択も可能です。
まともな検証データはありませんが、個人的に使ってみた感じでは、エンピWSと新WSの
単純なWSダメージは概ね同等レベルだと思います。
もしかしたら場面によって新WSの方が強いのかもしれませんが、それにしてもアフターマス倍撃
を覆せるほどの差があるようには感じられません。 -
12-26-2011, 02:33 AMMeilu
再三言いますが弱体調整はしないという発言後、既に弱体調整はされています。
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12-26-2011, 02:42 AMRaidy「ゲームバランス」「パワーインフレ」を理由に弱体を叫ぶ人(開発も含む)ってどうなれば バランスが取れている のか具体的な説明や数値を示さないですよね。強すぎるから修正必要などしか言わない。Quote:
Originally Posted by Barusa
強すぎる の基準はなんなんでしょう？どのWSが適正なんです？どのWSを超えたら強すぎ？
弱体求めている方で弱体反対の方に反対するなら代案を！とか言う方がいますが、現状のままで良いと思ってる方に代案を求めるのはおかしいと思います。
変更を求める側が現状で満足している方に具体的な説明をし、故に変更が必要と理解を求めるのが筋でしょう。開発含め弱体必要を訴える方は曖昧なことを言うだけでなく具体的な説明をしてください。 -
12-26-2011, 02:49 AMEMANONなるほど。Quote:
Originally Posted by spriggan
長い時間をかけ、苦心の果てに作り上げた思い入れのある武器が弱体されて絶望してる人に向かって
爽やかに「おつかれ！」と満面の笑みを向けられる人なのですね。
これじゃまともな議論になるはずもない。 -
12-26-2011, 03:03 AMHeylia弱体、嬉しそうですね。Quote:
Originally Posted by spriggan
今回の弱体を受けて私のフレは相当ショックを受けています。
二垢もない、時間もない、でも頑張って作ったんです。
そのフレに「ビクスマ弱体されるけど、変わることを恐れずに、楽しんでみては!（＾＾）!」なんて私は言えません。
でも、あなたは言うんですね。
あなたのような、思いやりのかけらもない意見が本当に大多数とでも？ -
12-26-2011, 03:09 AMsusu
どうしても目立ちやすいウッコと戦士を中心に、話題が進んでいるようにみえますが、
ウルスも弱対するならば、モンクとからくり士にも何かを良い要素を追加したほうが良いのでは？
戦士には、ウッコが下がる代わり？にダブルアタック等が検討されていますし、
(それにウッコが修正されても、他のジョブなら主力を張れそうなメリポWS(片手斧、両手剣)があります。)
「モ」や「か」にもメリポWSの四神のTP効果を見直したり、マトンの新技等あっても良いかなって思います。
今後のジョブコンセプトの粘り強く戦う要素が、雑魚にしか効かない悪疫っていうのもひどい話。 -
12-26-2011, 03:16 AMScrambled-eggエンピWSのアフターマス効果中にWSを打っても、WSにアフターマス効果は乗らないみたいですQuote:
Originally Posted by Nostalgia
http://ffxi.wikiwiki.jp/?%A5%A6%A5%A...CD%CD#c98c03a8 （Final Fantasy XI Wiki）
・アフターマスは全て時々2倍撃。この効果はWSには適用されない。 -
12-26-2011, 03:30 AMururu
今までずっと放置だったのに、ここに来て弱体しなくてもいいのに。
「長い時間をかけ、苦心の果てに作り上げた思い入れのある武器」をなんとも思わないのが
今の開発でしょう。（レリック取得の大幅緩和の件）
「気持ちの部分をどんなに訴えても開発は考えを変えない！」ですもね。
きっとVWのNMがあまりにも簡単に倒されるのでそこが想定外だったのか
飛びぬけ過ぎている性能が今後の調整に邪魔なのか・・・
ウッコビクスマ弱体or他WS強化の方向では考えを変えない所をみると
違うアプローチも必要かもです！
VWや今後の主要コンテンツは一戦に同一ジョブの複数参加不可とか
同一ジョブが無ければVWのドロップが上がるとか！
弱体という方向以外で何とかなりませんか開発様？ -
12-26-2011, 04:29 AMYaw
自分はウッコウルスの強さに憧れてLSを立ち上げHPを作り仲間を集め毎日3.5時間こつこつと時間をかけやっとの思いで完成させました
仲間には自分を目標に頑張ってるって言ってくれる人もいます、アビアセのHNMが落とすウィドウメーカーみたいに簡単な労力で取れる
武器ならまあ弱体も仕方ないなと思います
しかしエンピリアンウエポンなら話が違います比較にならない位時間と人手と手間暇がかかって製作しています
弱体予定を発表され気落ちしている所に某掲示板で馬鹿にされています
弱体ざまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士弱体だったら喜ばないけど、
戦モ弱体だから喜んだｗ
メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕方なく戦士でコイン武器９５作り
真のメイン暗黒９９はエンピ両手鎌９０と両手剣９０持ってた俺が勝ち組ｗｗｗｗｗｗ
戦士は暗黒の肥やしとなって死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士弱体さまぁあああｗ
うれしくてしょうがないわｗ
エンピにあこがれLSを立ち上げ労力をつぎ込んだその先がこの仕打ち屈辱以外の何者でもない、絶対に許せる行為ではありません
強すぎるから調整しますねとか全然納得がいきません、ウルスウッコの弱体中止また軽微な修正を強く望みます -
12-26-2011, 04:49 AMAltana
初めて投稿させていただきます(´・ω・｀)
やっとテストサーバーに入れるようになったので、ウッコの弱体がどんななのか気になって打ちに行ってきました。
試行回数が少ないため、あまり役に立つデータとは言えないかもです・・・
また、ウッコ弱体と同時に戦士の強化もされているため、正確な弱体具合も把握しにくいように思います。
ただ、この結果を見ると、コイン作った自分って・・・・(´・ω・｀)って感じになります
STRルートだけ作っておけば良かったのかなorz
以下、長いので折りたたみます。
■検証キャラ
種族：タルタル
ジョブ：戦/踊(LV99)
メリポ：STR8、両手斧8、ダブルアタック5
スキル：両手斧423(テストサーバーでは青字)
■検証環境
対象:アビセアタロンギ Thalassinon
方法:10 回ずつ計測(少なくてすみません)
食事：なし
アビ：なし
支援：HP、AGI、VIT
アートマ：無常、流転、山陰
■検証時の装備（普段ウッコを打っている装備)
メイン：マシュ+3
サブ ：ウーゼルグリップ
レンジ：ラベジャーオーブ
頭 ：トワイライトヘルム
胴 ：トワイライトメイル
両手 ：ＲＶマフラ+2
両脚 ：カルメカサブリガ
両足 ：金剛戦靴
首 ：ブリーズゴルゲット
背 ：エスリングマント
腰 ：ブリーズベルト
左耳 ：ブルタルピアス
右耳 ：ファウリングピアス
左指 ：猛火の指輪
右指 ：ラジャスリング
■テストーサーバーでのデータ
アップヒーバル 平均 1546.9 [最大 2084/最小 1209]
>1569 1671 1422 1560 1395 2084 1480 1209 1422 1657
ウッコフューリー 平均 1431.2 [最大 2001/最小 725]
>725 1616 732 1656 1673 1389 2001 1405 1409 1706
■現在の仕様でのデータ(メリポ振っていないので、アップヒーバル無し)
ウッコフューリー 平均 1620.9 [最大 2430/最小 1058]
>1974 1072 1811 2430 1840 1058 1560 1282 1718 1544
※追記
あぁ。。。アップヒーバルってVIT修正でしたねorz
それに、どっちにしろ、元の本体性能が変わっちゃってるのに、WS比較なんてね・・・ -
12-26-2011, 05:05 AMRAM4
ウッコ、ビクスマについてはすでにテストサーバーに調整後のものが導入されていますが、このスレッドに書いている人の多くは検証などより、文章でのイメージでの反対を行っているように思えます。
しかし、それも仕方ないのないことではないかと思います。
実際にテストサーバーに導入されたとはいえ、いったい何をどのように検証すればいいのかわからない人が多いでしょう。
- そもそも、どのように検証したらいいかわからない。何を比較すればいいのかわからない。
- ある程度、自分で簡単な検証方法を考え、それに基づいて比較をする。
- きちんと有意差がでるような検証方法を考え、綿密に調査、検証をする。
３、のような人はよほど稀なのではないかと思います。
私もいろいろ考えたり、過去の他のblogの検証などを参考に、どの程度時間がかかるのか見積もった結果、この検証に時間をかけるぐらいであれば、本サーバーの自キャラを強化していたほうがましだと思いました。
たぶんウッコを５００発ぐらい打たないとだめなのかな？比較しようとしたら本サーバーでも同じぐらいは打たないとだめかな？正直面倒くさいです。
しかし、これらのフィードバックをしなかったら、今テストサーバーに入っている状態のものが本サーバーに反映されてしまうのでしょうか？さすがに何かおかしくないでしょうか？フォーラム内での性能についての議論がなければフィードバックはなく、開発側が出してきたそのものが導入されてしまう。先日のリストレントはまさにそんな感じでしたが。
テストサーバーに導入されているＷＳの変更前と変更後の性能の詳細と、もし必要なのであればそれらの実際の数百～数千本のうち比べ結果を出して、それをもとにユーザーが結果どおりなのかの再確認をテストサーバーで行い、そのうえで議論するという形でもなければ、話は発展していかないと思います。
以前、トレハン９とトレハン１０で差異があるかどうかを確認されたという話が出たとき、かなりの手間がかかったように見受けられました。今回の比較はそれよりもさらに大変だと思います。
もう少し、議論がしやすいように- 詳細な変更情報
- 一定数以上の試行結果
- 一般ユーザーが試行するにあたって、簡単に試行できる仕組み
ちょっと前にやったリストレントの検証でも、結果だけ見ると簡単な結果でしたが、調べるのには数時間かかっています。数十時間かかる今回の確認はさすがに躊躇します。 -
12-26-2011, 05:20 AMYuhatti
私もウッコビクスマ弱体は反対です。
弱体しないといったものは保護すべきと公言した以上はギリギリまで守るべきで(数年後とかなら事情も変わるでしょうけどつい最近ですし)
それでどーしても問題があるのならアビとかその辺を弱体すべきです。
どーしてもとは言ったものの
Cインクリ剥奪程度じゃバランス取りきれずにバーサクDAまで手が伸びる可能性もありそうですが
そっちのほうがまだ健全というものです。(まだマシという意味デスヨ) -
12-26-2011, 05:54 AMBluenaut
どうも弱体に対して異常なまでに反応してる人がいますがここ最近始めた人なのかな？
弱体なんてのはそもそも今に始まったことじゃないですよ、すこし調べればわかるとは思いますが
ネトゲは変化があるからこそネトゲであって強化弱体に一喜一憂するからこそ楽しいんです
私の周りもやっぱりきたけどしょうがないっていう人のが多いです、というかそういう人しかいません
それはなぜかといえばそういう部分含めてＦＦ１１という認識だからです
今回異常に騒いでる人はウコン・ウルスがＦＦの全てっぽいみたいでちょっと怖いですね
（蛇足ですがそういう人が戦モしかやらなくなってもっと装備良い人が白とか詩人やってるんだろなとふと思ったり）
もちろん楽しみ方はひとそれぞれですがそういう流れを受け止めれない人はネトゲに向いてないですよ
それが嫌な人はオフゲでレベルマックスの最強武器でオレツエーしてるほうがいいと思います
誰も咎めたり弱体しようとはしませんから
あと弱体しないから作った、これにも固執する方いますが当時はそうでも後でバランス見たらやはり修正は必要でした
なんてことは今回に限らずましてやＦＦに限らずいくらでも有ることです、社会に出ればわかりますよ
つじつま合わせはどこかで必要なんです、なのでこの部分だけに固執するのは正直レベルが低いと言うか
子供が親に約束破られて駄々こねる状況しか頭にうかんでこないです
弱体じゃなく他ジョブ強化をって話もつまりは他ジョブの与ダメをあげろってことなんでしょうけど与ダメだけ追求すると
ジョブの個性が埋もれてジョブチェンジの意味がなくなるしヘイト部分はいじるつもりがないようなので
盾ジョブの概念が無くなって（今もなくなりかけてますが）まずナが死にます
ですから与ダメを際限なく上げるのは問題あるんじゃないかなーと、実際開発がどう思ってるかは知りませんが・・ -
12-26-2011, 06:12 AMHeylia
今回の弱体は過去の狩人の例とは根本から本質が違っていて、開発の方が弱体はしないと明言されていること、これが決定的に違うんですね。
弱体しないといった以上、それを信頼したユーザーが少なからず存在すること。わかりやすく言うと、だました、ということですね。
さらに、アビセアは基本料金とは別に課金が必要であった。ここも狩人のケースと大きく違います。 -
12-26-2011, 07:06 AMHeylia
連続投稿になりますが、すいません。
一度約束したことを、いとも簡単に破ることは一般社会では許されないことです。Quote:
Originally Posted by Bluenaut
そもそも、社会に出ることと、今回の弱体は無関係です。
弱体に一喜一憂するから楽しいと感じるのはあなたであって、そう思わない方の反応を「異常」だと表現するのはいかがなものでしょうか。Quote:
Originally Posted by Bluenaut
そして、弱体に対して反対する方たちのプレイ期間と、今回の弱体は何の関係もありません。
一般的にこのようなことを余計なお世話、と言います。Quote:
Originally Posted by Bluenaut
率直に申しますと、あなたの意見も相当低レベルだと思われます。Quote:
Originally Posted by Bluenaut
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12-26-2011, 07:20 AMZawar
弱体後のウッコにヘキサで勝ったとしてもなあ・・・。
面白くない∩( ・ω・)∩
今の性能を超える事に意味があるのにｗ -
12-26-2011, 08:15 AMMama
社会人で、アビセアをちょっとずつやってきて、やっと最近一つ目のウコンバサラやウルスラグナができた人って、
何の為に頑張ってきたのか分からなくなるんじゃないかな。
もう、このゲームは時間があってはやく武器や防具をつくらないと、全てが無駄な努力になるゲームって思われます。
長くすこしずつプレイしているユーザーを減らすという意味ではさすがに失敗なのでは。 -
12-26-2011, 08:35 AMAIR-ONE
とりあえず開発側は以前の方針を撤回して今回の調整を「打ち出した」真意なり、今後どういった方針でどういったバランスにもって行きたいのか。そこハッキリさせてもらわないと、今回調整が「予定」されている項目で直接的に被害をこうむる方は勿論、他の方も新ＷＳやＷＦにまで手が回るんじゃないのか等不安を募らせるだけではないでしょうか？
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12-26-2011, 08:42 AMNostalgiaはい、乗らない事は存じていますが、もし仮に新WSがエンピWSより強かったとしてもQuote:
Originally Posted by Scrambled-egg
（私は同等レベルだと思っていますが）、アフターマス中のみ新WSを使う事によって
いいとこ取りをするような使い方も可能であると言いたかったのです。
所有者が非常に少ないですが、ミシックのような運用をイメージして頂ければ幸いです。 -
12-26-2011, 09:12 AMADAMAS
本来はウッコ放置で他WS(とりあえず前衛の）を強化しときゃ、こんなに
荒れない伸びない
スレッドなんでしょうが……。何かこう、段取りがオカシイ気がしますね。
元々の強さ下げられたら、怒るのは当然。前もって弱体しないって言ってるから尚更。
修正案に賛同してる方も、恐らくは人の足引っ張ってまで底上げされたいとは思っていないはずです。
（少なくとも私はそうです、底上げを先に提示されなかったから賛同したまでのコト）
別にアッチ側の擁護する気は更々ナイですが、火力の基準というか何と言うかその「ライン」が
コッチとアッチとじゃ違うのかも知れません。余り歓迎されることではないですが。
想定していた火力より高かった、だから修正した。←テストーサーバーとは何だったのか？
他とのバランスを取るため、効果をやや下げました。←コレも同様。
上っ面の挙がってきたデータ適当に拾って、言われるがまま修正をかけた。コレが正直な感想です。
実際、データを見るまでもなく実践で使ってる方でも「ちょいツオイナ」と意見が挙がってきてるので
多少の修正はアリなんじゃない、と思ったのですが。
その結果どーなったか。苦労して作成した？武器群差し置いてメイジャン属性ルート武器が強いといった
有様。フザケルナコラァ！となって当然だと思うんですよね。一体収集したデータの何見てるんだ？と。
（侍の立場でいくと、WSがウリなのにTP武器に劣る有様）
皆まで言いません、言いませんがもー少し天秤の使い方学んできて欲しいとオモイマシタ。
後、１つ気になったことが。
戦士下がるなら他も下げなきゃオカシイといった意見。ソレって結局「今の火力差が正常だ」と言ってるのと
同義だと思うのですけど……。他ジョブから叩かれる？要因ソコなんですけど。
ご理解頂けてないようで残念でなりません。少なくとも戦士、モンク「以外」は異常だと感じているかと。
これだけは言わせて欲しい、新WSがあってよーやくスタートラインに立っている！と……。
（どんなコンテンツであれ、大抵戦モ枠はありますが他アタッカー陣は実際早々ナイノデスヨ。
サルだと戦士余り見ませんが、過去から遡って空、裏、新裏、海、エイン、ナイズル、アビセア、
そして今回のVWと。通称エース３ジョブなんざ言いたくないですがスポット参戦程度です。
モが活躍できてない時代といえば、一時期の空くらいなもんです。）
蛇足：天秤がそもそもチガウ？
こっちが想定しているのは、天秤自体の耐久性（重さに耐えれるという意味で）がまだある
という認識かと。
でもってアッチは、天秤自体の耐久性がもー限界で苦渋の決断で重い方（ここでいう戦モWS）
を削ってバランスを取ろうとした。こんな感じなのかなと。
そうだとしたら、そもそも想定している土台（天秤、この場合は敵の強さ？）が違う為何時まで
たってもアッチとコッチの認識のズレは直らない気がしてきました。 -
12-26-2011, 09:14 AMChuckFinley
今までのパターンから見て、開発が言い出した事で取りやめになったのって、狩人の忘れて矢くらいでしょ？
もう弱体は確定事項のようだから、その代わりにD伸ばせるようにヘヴィメタルをもっと緩和しろとか、
モンクはじゃあ盾方面の能力を伸ばしてくれとか、カウンターのかまえるだけじゃなくたえるとかクレとかさ。
からくりさんはもっと強化を望むべきだし（75キャップ時代から触ってないので、どんな強化がよいのかわからないです。すみません）
そのほかに
アップ・四神用の装備値上がり前に買いあさっておくとか、クリ率落ちた分を補うような装備を模索してみるとかしたほうが良いと思いません？
戦には多少なりとも強化が検討されているので、モとからくり、とくにからくりの方にはなんか追加してあげてください！
*ウコンもウルスも持ってますよ！
これについては、ウッコ・ビクスマに追いつけるような性能の新ＷＳが結構あるわけですから、Quote:
Originally Posted by ADAMAS
ウッコ・ビクスマを基準に実装しておいて、基準をいじるなら、調整するべきなのでは？
ということで一応筋は通ってると思いますよ。
（開発からの「戦モに追いつけるように」という発言からそういう意図があったのは明らか）
ウッコ・ビクスマが弱体されることにより、照英・レゾリューションが突出した性能になるのでは？
と危惧してるんでしょう。（そう思ってる人が書いてるんだろうという推測で、私の意見ではない） -
12-26-2011, 09:15 AMkani
両手剣新WSであるレゾルーションがなぜかこのスレでたびたび出てきますが
あれはナイト、暗黒、戦士の中の両手剣愛好家がフォーラムなどで多段WSを実装してくれと切望し続けてやっと実装されたのであろうWSです。
戦士が使えないなら僻みもいいでしょうが戦士も使えるのにウッコより強そうだとかで取り上げるのはおかしいと思います -
12-26-2011, 10:14 AMAIR-ONEははｗウッコビクスマ基準で新ＷＳ実装されたんだから（しかも誰もそんなこと言ってないｗ）基準が下がったら新ＷＳも弱体要望するのは筋がとおってるとおっしゃるかｗしかもその例にあげるのが両手刀に両手剣ってのが分かりやすいよね＾＾。ルイネーターやアップヒーバルはウッコ弱体後も問題なくて照破やレゾルーションは是非を問われるべきだって言う根拠是非ききたいっすね＾＾；Quote:
Originally Posted by ChuckFinley
さて、自分は新ＷＳはエンピリアンＷＳよりも純粋な威力のみを比べれば上であるべきと何度も言っていますが、コレって言うのは現在蔓延している格差問題をもある程度解決できる可能性があるのですよね。それはジョブ間の差だけではなく同じ戦士でもウコンバサラ持っているか否か。コレによって野良のシャウトなんかで戦士を出したくても出せない、応募できない（しづらい）なんて人も多いと思います。が、ここに誰でも習得可能な新ＷＳが基本威力だけならレリミシエンピのＷＳに比肩しうる、もしくは上回るものであればコレまで諸々の事情で特別な武器をもてなかった人たちも色んなコンテンツに参加しやすくなるのではないでしょうか？
では最強武器を求める意味がないじゃん！って声も勿論あるかと思います。しかしレリミシエンピはＷＳの純粋威力とは別の魅力があるＷＳであり、またＷＳを除いた武器の純粋性能も一般的なものと比べ優れています。（要は今のウッコは最強の純粋威力とその他の連携属性などの要素、さらにエンピリアンウェポンであれば最強のアフターマスをも備えた、コレだけが他に類を見ないものとなってしまっていると思います）どなたかがおっしゃられるように、例えばエンピリアンウェポンであれば、アフターマス発動のキーとしてエンピリアンＷＳを放ち、アフターマスが切れるまでの間は通常攻撃は倍撃で、ＴＰ貯まったら新ＷＳを打つといったことが出来るのも最強武器群ならではの使い方ではないでしょうか？
今回のウッコビクスマ修正の「案」の段階ですでに足の引っ張り合いが発生しているのは健全な意見交換の場としては望ましくないのは言うまでもないでしょう。ChuckFinleyさんも前半いいこと言ってるんだから後半に密かに他の足引っ張るような意見忍ばせるのはやめませんｗ？ -
12-26-2011, 10:30 AMusamimi私は弱体案には反対、他ＷＳの強化を望む側です。Quote:
Originally Posted by Bluenaut
FF11はサービス開始初期からプレイしており、これまでのジョブバランス調整を何度も経験しています。
ですがこの間ジョブ調整によりメインジョブの大幅弱体を受けて引退したフレを何人も見てきました。
××が弱体されたから次は○○を上げればいい、そういうプレイスタイルを取れる人なら一喜一憂して楽しめるのでしょうが、そうでは無い人もまた沢山いるのです。
今回の弱体発表を受け、エンピ作成中のフレのモチベーションが下がってきているのを感じています。Quote:
Originally Posted by Bluenaut
フレが作成しているのはウコン・ウルスではありませんが、次に何が弱体されるのか分かりません。
私は手伝う側ですが「多くのフレが時間を割いてくれても弱体でガッカリ性能になるかもしれない、そうなったら手伝ってくれたフレに申し訳ない」というフレの話を聞いているのも辛いです。
しかしそれよりも辛いのは運営にうんざりして辞めてしまうフレが出てくることです。
それがオンラインゲームだと言われればそれまでですが、リアル事情ならともかく運営への不満でフレが減っていくのはとても残念です。 -
12-26-2011, 10:59 AMkaka2
バランスかぁ・・・。
ユーザーはアビセアから出ればそのウッコなどで下手をすれば前衛ジョブでも2回連続で戦闘不能になるHP。
ユーザー側の一部のWSだけ見るとそれくらいパワーインフレなのですが、
発射台となるキャラがそこまで貧相なのにバランス云々はさすがにおかしいと思える。
そのキャラに見合ったものに変えるのであれば、敵も変えていかないとこれまたバランスがとれない気がしますし。
しかし、敵をどうするかを考えると・・・。 -
12-26-2011, 11:09 AMMani
弱体反対です。
私はウコン、ウルスそれぞれ持っていて、
戦士、モンクが撃つのは確かに強いと思います。
・・・思いますが！
開発さんはからくり士が撃てるの忘れてるんじゃないの？(;д;) -
12-26-2011, 11:41 AMtom
ナイオの時に一緒に、いきなり10→1は酷いんじゃないかっていってくれてたらこんな事なってなかったかもね。
せめて3TP/3秒くらいでもなってれば、雑魚NMが落とす普通の武器は思いとどまったのに、第三の武器のハズのエンピはこのまま修正かよ！って騒げたのに。
もう止まらないでしょ。
ただ戦士さんは開発お気に入りっぽいからもっと凄い飴がくるかもよｗ -
12-26-2011, 12:02 PMmarukawa
スレッドもだいぶ伸びているので、基本的なことだけ少し言わせてください。
ウッコ・ビクスマの２つとも、以前から強すぎるとの批判もあり、修正が入るのはやむを得ないかとも思います。
（公式に弱体はしないといっていたはずですが）
しかし、どういう意図で、どう修正したのかを説明されなければ、検証もできなければ、納得もできません。
ただ単に、クレームが多いので、２つのWSを弱くしてみましたという、ちゃらんぽらんな変更ではないですよね？
①ウッコ・ビクスマの２つを今回どういう意図で、修正を行うのか
②今回の修正の結果、他のレリ・ミシ・エンピ・新メリポWSを含めどのような位置づけに調整したのか
（例えば、両手斧、両手鎌、両手剣、両手刀、格闘、その他に関して、1度の戦闘で、ほぼ同程度のダメージを与えられるようにしたなどの
今回の調整の方針）
上記の2点は、ユーザへの説明は必須と考えます。
ここで、はじめて、ユーザと開発側の議論もできるのではないでしょうか？
今は、Lv上限も上がって敷居は低くなっていますが、作成に多大な時間が必要です。
楽しく遊んでいるうちに出来上がるならまだしも、はっきり言って苦痛でしかない長時間の作業を
ユーザに課しておいて、後でただ弱くしましたと言われても、開発への不信が募るばかりです。
誠意のある対応をお願いします。 -
12-26-2011, 12:25 PMWonderfulこの人は本気でこういうことを書いたのでしょうか？おそらくギャグ、受け狙い、煽り、釣りでこういうことを書いたんだと思います。本気で書いたのなら心配になってしまうレベルです。Quote:
Originally Posted by Bluenaut
釣りとはわかっていますが、１回だけ釣られてあげます。
＞ネトゲは変化があるからこそネトゲであって強化弱体に一喜一憂するからこそ楽しいんです
→その変化(VerUP)は楽しめる変化、待ち遠しい変化であってほしいと願います。このままだとVerUPの度に、次はどのジョブ・装備・WSが弱体されるのか？とびくびくする来て欲しくないVerUPになります。あなたがそれが楽しみだというのなら否定はしませんが。
＞私の周りもやっぱりきたけどしょうがないっていう人のが多いです、というかそういう人しかいません
→これはつまり、あなたの周りには人の感情を思いやることができる人がいないということですね。約束を守らなくても平気な人が多いということですね。類は類をよぶということでしょうか？
私の周りにはそういう人はいません。なぜなら皆で協力してウコンウルスをはじめオハン神無アルマスコイン武器etcを作ってきて、いまも作り続けているからです。
私の周りにはあなたの周りにいるような非人間的な人がいなくてよかったと思います
＞（蛇足ですがそういう人が戦モしかやらなくなってもっと装備良い人が白とか詩人やってるんだろなとふと思ったり）
→全く根拠のないお話です。
＞もちろん楽しみ方はひとそれぞれですがそういう流れを受け止めれない人はネトゲに向いてないですよ
→全く逆です。あなたのような人こそネトゲ、特にMMMORPGに向いておりません。MMORPGは多くの人と協力して長い時間をかけて目的を達成していきます。当然、フレやLSメンバーやPTメンバーを思いやれる気持ちといったものが大切になってきます。あなたのように人の感情を思いやることができない人こそ、一人でオフゲーをやっていればいいと思います。
＞あと弱体しないから作った、これにも固執する方いますが当時はそうでも後でバランス見たらやはり修正は必要でした
なんてことは今回に限らずましてやＦＦに限らずいくらでも有ることです、社会に出ればわかりますよ
→「社会に出れば」なんていう書き方をしていますが、あなたは社会にでていないのだと思います。あるいは、社会にでていてもまだ社会を知らないのではないかと。
アビセアは……
別途課金を取るコンテンツ、
アビセアの目玉のひとつとして公式HPでもエンピ武器を堂々と宣伝
公式に「弱体はしない」旨のアナウンス
これで本当に弱体をしたたどうなるか？
人を欺いて金銭的を利益を得た――ということで詐欺に該当します。
アビセア３部作は数千円ですので、この金額で訴訟にまでいたることはないでしょう
しかし、これが数百万円以上の買い物でしたら、間違いなく訴訟になるでしょう。特に企業間取引であったのなら、取引停止です。契約不履行による損害賠償請求訴訟、詐欺罪による刑事訴訟、この二つが行われるでしょう。
社会において約束（民法でいうと契約）は非常に重いのです。社会にでられた際には約束を軽んじるととんでもない事態になりますよ。ご注意ください。
＞弱体じゃなく他ジョブ強化をって話もつまりは他ジョブの与ダメをあげろってことなんでしょうけど与ダメだけ追求すると
ジョブの個性が埋もれてジョブチェンジの意味がなくなるしヘイト部分はいじるつもりがないようなので
盾ジョブの概念が無くなって（今もなくなりかけてますが）まずナが死にます
→これこそ、ヘイト上限突破を強く要求したり、ナのヘイトをとるアビなどを要求していくべきじゃないでしょうか。つまり弱体方向への調整ではなく、強化方向への調整です。LVがどんどんあがり、強力なWSや魔法がどんどん使われるようになっているのにヘイト上限が昔のままだというのには非常に疑問ですし。（ナや盾の調整に関しては、いろいろいいたいことがあるのですがスレ違いになるのでここまでで）
前述のとおり、今回は釣りとわかっている投稿へ、わかっていて一回釣られてあげただけなので、この投稿きりにします。異論反論等には応じません。
では、ここまでで。 -
12-26-2011, 12:40 PMKiss
他のジョブのWSを強化する方向よりも、ウッコビクスマを弱くしたほうが調整が簡単だからこうなったのでしょう。
もはや開発はバランス調整を放棄したのですね。楽な方楽な方へ行ってしまうのは人間なら仕方のないこと。
１０年間ずっとこのような弱体方向での安易な問題解決路線を取っていて、ここ数年ちょっとマシになったのかな？と思っていたところこのザマです。
なんといいますか、自らお客さんを追い出すような真似をして、よそから大笑いされてますよ。もう少し考えましょう。 -
12-26-2011, 12:52 PMGuruGuru
単純に労力に見合った強さではないですからね。
作成難度から言えば弱体後の性能でもまだ高過ぎるぐらい。
言い方は悪いですけど、ここまで放置した理由はアビセアを盛り上げる為の最大の餌だったからでしょう。 -
12-26-2011, 01:04 PMjoshua11
そもそも最強武器というものがぽんぽんと作られてるのが問題かと
あんなもの鯖に数本程度でいいんだよ、５月に公表された国勢調査で神無が約５０００本・・いくらなんでも多すぎる
半年たった今はもっと増えていることでしょう。
こんなに広まってるものだから、エンピｗｓ使えるのが前提になって持っている人と持ってない人の差が広がりすぎてる。
持ってない人に対して努力しろとか主催しろとかもうそんな時期じゃないでしょう。
１０年ですよ、そんな努力とかいうものを押し付けられるぐらいなら辞めるって人が出てるのが現状でしょう。
昔と違って今はＰＳ３とかでネットゲー色々あるしね、自分もＦＰＳとか結構好きでＰＳ３で遊んでいます、ＭＭＯ自体は少ないかもしれませんが
ただ弱体じゃなく強化の調整を希望する人が多いみたいなので新ｗｓをすべてウッコ以上にするのがいいでしょう。
レゾが強い？照波が強い？別にいいじゃないか３種って制限があるわけだし。
まぁその分敵が強化されて範囲で簡単に消し炭にされるでしょうが、リレイズでゾンビプレイすればいいエコーズみたいにね
それがゲームとして面白いか知りませんけど -
12-26-2011, 01:15 PMChuckFinleyですねー アフターグロウの性能はまだわかりませんが、量産されまくってるレリックQuote:
Originally Posted by GuruGuru
ナイズル改修で量産されまくる予定のミシック
すでに90装備までは楽に95までならレリミシと同程度の難易度のエンピと、95までで難易度揃えて、
99レリミシエンピはサーバーに1～2個っていうような調整するんでしょうね。
開発もそう思ってるようなので、99への試練は毎日それだけやって数年掛かりでなんとかならない程度になるようで・・・Quote:
Originally Posted by joshua11
半分諦めてますけど、ホルンだけはなんとか99にしたいねぇ -
12-26-2011, 01:23 PMsprigganうーん 議論のところで感情論をもちだすのでは永遠に解決しないかと思います。Quote:
Originally Posted by Heylia
たしかに頑張った人はがっかりしているかもしれません。
しかし時間はだれにとっても平等であり、みなひとしく浪費しているわけであり皆がリスクを負っています。一人だけではありません
私が思うのは、強いから武器を作った。
↓
こういう作成理由の方は多いと思いますが、この場合は強すぎる バランスを崩しているということは何割かは理解して
作っているはずです。つまり全てはスクエニが悪いとは言えないと思います（修正が遅いのは悪いです） -
12-26-2011, 01:36 PMYufie
弱体賛成派と反対派で意見が対立してしまうのは仕方のないことですが
とりあえず、くだらないタグを埋め込んだり、喧嘩腰・煽り口調でレスしたりするのはやめにしませんか？
自分の考えにそぐわないレスに対し、一方的に「あなたのような人は～」と決め付けにかかったり
レス者の人格についてまで言及するのは正直読んでいて良い気がしません。 -
12-26-2011, 02:00 PMKonschtat
もし弱体撤回になったらナイオももどしてね(´∀｀)