敵の移動範囲とＭＰＫ

洞窟内のアクティブＭｏｂが絡んでもそのまま敵を引っ張り回し逃げる人が多いです。（私もやります）

特にナナワ銀山の傭兵リーブやビヘストをやっている人がアクティブな敵から逃げて、その敵がゆっくり戻って他の人がやっているリーブ戦闘中に絡んで悲惨な状態になる事もあります。

他には、敵に移動範囲があり範囲外になると戻っていく仕様を使って離れては攻撃、離れては攻撃を繰り返しＮＭをソロで倒す方も多いです（特に弓）。

最近、ナナワ銀山に行くことが多いのですが、傭兵リーブの敵がＰＯＰする狭い場所にＮＭバルディがいて掃除して倒してもすぐＰＯＰして絡むし、チゴーやマイトリングを引っ張り回す人も多くモンスターの配置を考えて欲しいのです。

ＦＦ１１のように
敵が戻る時は一度敵が消えてＨＰ全快で再ＰＯＰ、
アクティブな敵はＰＯＰ確認後に絡むまでに逃げられるだけの余裕を持たした時間（１０秒程？）
を持たせるなどの調整をした方が良いと思うのですがどうでしょう。

私はリポップ式になったFF11はとてもつまらなくなったなぁと感じました。ゴブトレインがとてもなつかしいです。
FF14はむしろテリトリーが狭すぎて、もっとひきつれていけてもいいのではと思います。
アクティブな敵にからまれても走りぬけちゃうのは、ある程度のところでテリトリーにもどるのわかっているから無視して持って行ってしまうってのもあるかと思います。
ゴブトレインみたいにしつこく追ってきたら、倒せる人は倒したりするのではないでしょうか。
悪意あるMPKは問題ではるけど、それでもシステムに守られすぎるのもつまらないなと思います。

Mananyaさんの意見も頷けます。
確かに、そういうのも楽しいかったりしますよね。
けど、
FFとしては、PKを否定しているシステムなんだから、
MPKができてしまうシステムは矛盾してる気もします。
Mananyaさんは、何でもシステムに頼る事が気になるんだと思いますけど・・・
その辺は同意します。


FF11でも、NM使えばMPKできたんですけどね^^;

MPKに関しては、敵を引っ張って逃げた後に戻った敵が別の人へ絡みながら戻るって事です。
大丈夫だと周りを確認して戦っていたら、本来通るはずのない場所へ敵が来て絡んでくる。
倒せる人は倒すでしょうけど倒すのが面倒だから時間がかかるから放置して、ランクの低い人へ被害を巻き込むのはどうなんでしょうね。

それにＮＭや高ランクの敵に対しても、敵がテリトリーとプレイヤー間を行ったり来たりで被弾も少なくテリトリーギリギリで戦う戦法が使えてしまうのもどうかと。

ゴブトレインは懐かしいですが、思い出補正が強すぎるでしょう。
正直、アレは再現して欲しくないですね。

意図のある無しに関わらず、ＭＰＫで殺される事が多かったですし、
他のＰＴのオコボレが絡んできたりして、思わぬトラブルになって罵りあいになったこともあります。
つまならないリアリティなんかより、ユーザー同士のトラブルの種になりがちなものは避けておくべきでしょう。

テリトリーが広すぎるのも問題で、
ソロ時に、格上ＭＯＢに絡まれたら絶対に逃げ切れないので必ず死ぬ、、というのは非常にストレスで、
何度コントローラーを投げつけそうになったことか。

ひきつれたプレイヤーに特定の誰かを狙った意思がなければ、敵が別の人に絡みながら戻るのはただのモンスターの行動でMPKではないと思います。
FF11の時、狩場争いや、おそらく純粋ないやがらせによるMPKの経験はありますが、それ以上に（狩場を含む）フィールド上でのドラマがありました。
私はフィールドは常に変化があるほうが楽しめると考えています。
FF14はテリトリーごとにかたまりが作られていて、たとえば広範囲に移動するアクティブモンスターがいなかったりするのもフィールドがつまらない要因のひとつではないかと思います（PTになったせいかリンクする敵もいないんですよね。）。

狩り中にだれかがひっぱっていってしまった時、自分たちはそこでどうするかという判断はあっていいと思うし、
アクティブモンスターが普段いない場所にいたというのもあっていいと思う。
MMORPGですから、プレイヤーのさまざまな行動でフィールドは変化してほしいものです。
（アクティブな敵がもどってくるコトだけでなくね。）

Quote:

---

Originally Posted by Mananya

MMORPGですから、プレイヤーのさまざまな行動でフィールドは変化してほしいものです。
（アクティブな敵がもどってくるコトだけでなくね。）

---

１１初期のセルビナ入り口のボギーや要塞地下のお化けなどはいい思い出ですが、ＭＰＫなど考えたこともない純粋なプレイヤーしかいなかったからそう思えたのだと思います。悪用するような人が出てきたり、引退するので最後に大量ＭＰＫしてみましたとか、故意じゃないのにＭＰＫだと晒されたり等々トラブルの元になるので１１のようにＭＰＫ出来ないようにしないとだめなんじゃないかと思います。

消えるのはどうかと思うのでテリトリーに戻りきるまではノンアクになるのがいいかなぁ

テリトリーに戻りきるまでノンアクになるっていうのは良さそうな案ですね。是非試して欲しい。

トレインによる被害がいい思い出であることは間違いないですが、
当時にしてみればストレス以外の何者でもなかったと思います。
苦い経験も、後になれば楽しかった思い出になるっていうことですね。

そういう苦い経験もそれを乗り越えたときに楽しみや達成感があればいいのですが、
今の14にそれがあるとは思えません。
まずはたくさんのプレイヤーが楽しめるように作って欲しいです。
ストレスや緊張感はそのあとで考えればいいと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Mananya

ひきつれたプレイヤーに特定の誰かを狙った意思がなければ、敵が別の人に絡みながら戻るのはただのモンスターの行動でMPKではないと思います。

---

確かに故意じゃなければMPKとは呼びません。事故です。
では「故意じゃありません」と宣言すればモンスターを引き回して、低レベルの人が死んでも問題はないと言う事でしょうか？

FF11でチョコボ実装当初、チョコボ騎乗時はラプやイモムシから逃げ切れるので、故意じゃなくても絡まれてしまいそのまま引き連れてエリアチェンジで逃げて行く人が多く問題になったのはご存じでしょうか？

フィールド上のドラマも結構ですが、そのドラマを再現される為に、狩場の安全を確認してから攻撃に移った人が狩場を邪魔され、リーブを一時的に中止せざる得ない方はたまったものじゃありません。

ナナワで「バルディを倒そうと思ているんです。逃げるのは故意じゃありません」って引っ張りましょうか？リーブ範囲内に沸き、実際に放置バルディがリーブ中に絡まれた経験もあります。つまり可能性は十分にあります。ＮＭが暴れるなんてドラマ性抜群ですねっ！
故意じゃなければ問題ない。説明したら問題ないってのは加害者側の言い訳で被害者の事を考えていませんね。

私はそれでいいんじゃなないかなと思います。
ここなら安全かなーと確認しキャンプ張るのはもちろんですが、そこが常に安全じゃなくてもよいです。
私としてはそうなっては困るから敵は消えてリポップするとかいう解決ではなく、そうなった時にプレイヤーがどうやって対処できるかという攻略方法の幅を広げる開発調整を望みたいところです。

FF11では、たとえばスリプルで寝かしたり、救援要請をしたり、場合によっては高レベルな方がいて助けてくれたり、（エリア逃げが出来たり、アクティブなままだと攻撃できなかったり、複数の敵を同時に攻撃しにくいなどシステム面でまだまだ改善してほしいところはありますが）不意の事態に対処することができましたし、楽しさがありました。

FF14でも私は常に昏睡毒を持ち歩いてますが、ゲームですから、何かあったときにどうしようというのを色々考えられた方がいいと考えます。
ギャザラーは敵の視線から逃れるスキルがありますが、あれがちゃんとわかりやすく効果が発揮できたり、たとえばそれがPTで効果があっても面白いかもしれない。
一時的に5秒くらいクイックできる薬品とかあってもいいかもしれないし、一週間に1回くらいレベル5くらい上げるブースト系妙薬があってもいいかもしれない（自身が上がるとボス戦で問題ありそうなので、敵にぶつけてレベルが5くらい下がるとかのがいいかもしれない）。
（FF14はけっこうレベル差あってもFF11ほどきびしくはないので、食事や薬品で体力アップとか攻撃力アップとか、アビリティの調整や、2時間アビ的なものも実装予定ということなので「女神ありがとう！」みたいな調整のがスマートかもしれない）。

可能ならモンスターのAIが色々あって気性が荒くてもうなにがなんでもあたりかまわず襲いながら帰っていくやつとか、戻ってくる時間でヘイトが下がっていったり、「まあ今日はカンベンしといたるわ」って感じで帰っていくやつとか、移動したらもうそのままそこにいすわったり、どっか他のトコ行ったりするやつとか、実はララフェルが大好物でララフェルいるPTのみ襲ってくるとか、なんか変化できるといいなあとか思ったり。
クルザスカロットが大好物でアイテムでカロットもってたらおそってくるとかね(笑)　逆にカロットなげつけるとそこでしばらく食べているとか。

Quote:

---

Originally Posted by Mananya

スリプルで寝かしたり、救援要請をしたり、場合によっては高レベルな方がいて助けてくれたり、

---

連れてくる敵が弱ければ良いですけどね。
強い敵が絡んでスリプルはレジられるでしょうし、現状では救援要請のシステムは無い。
更に問題なのは、助けてくれるはずの高レベル者が「多少の絡まれでは死なないから引き回す」のが原因なんですね。

本来ＰＯＰする場所で戦闘中に再ＰＯＰして絡まれて対処する方法はMananyaさんの案でも良いと思います。しかし私は敵に絡まれて倒さずに逃げて放置して戻っていく敵の対応を求めているんですけどね。

歩いて戻ろうとする行為がある限り故意じゃなくてもＭＰＫの疑念は残るし、ＮＭのテリトリーバグの狩りも残る。

事故と呼ぶかMPKと呼ぶかはさておいて、そういう不意の出来事にどう対応するかという部分は
ゲームとしての面白さに繋がる要素なので安易な対応はして欲しくないですね
（決して現状で十分に面白さを生み出しているとは思いませんが）

ここで理不尽を感じるのは、与えられる情報が少ない。判断する時間が足りない。Mobの行動が不自然。などの点だと思います
初見殺しは別として、十分と思える判断材料と時間があって決断した上での失敗なら多くの場合は自己責任という言葉に落ち着くはずです

対応があるなら周囲の状況を把握できる仕組みの充実と、Mobの生態についての掘り下げという方向で行って欲しいですね
前者で比較的容易な方法としてはミニマップ上の情報量の増加といったところでしょうか

ナナワ銀山のリーブくらいならｲﾗｯとは来ますが、まだ許せるかもしれません＾＾
一番むかつくＭＰＫはドドレ戦です。
モードゥナのモンスターは結構強いですし。
簡単に言うと豚を戦闘中のＰＣの周りに引張る→スリプル→後衛の範囲の巻き込ませる→盾役の呪術はドドレと豚を裁きれず死ぬ、とか蛙を引張る→呪術士をドドレに近づける→オーラルバキュームを誰かが撃つ→ＰＴオワタｗｗ
それでもってドドレを取られるｗｗ


具体的な方法は思いつきませんがＮＭ関連のＭＰＫは何とかして欲しいですｗ

重複した内容のスレを立ててしまいましたので、こちらを上げておきます。

故意か故意じゃないかの線引きはあまりにも曖昧です。
私は、MPKしたくないので、MPK出来てしまう仕様は改善して欲しいと考えます。

私が死んだ後にも他のPCに絡んでしまうし、どうにも出来ません><

ＦＦ１４ではＭＰＫされたことはありませんが

ＦＦ１１でＭＰＫされたＧＭの対処が驚きでした。
ＮＭをソロで張り込んでいて少し放置していた間にライバルにＭＰＫされて
ＧＭを呼んだんですがＭＰＫした相手の名前を聞かれるかと思ったんですが

離席している表示をしていたのか、相手に恨みを買う行為をしたのか、
暴言を吐いたのか、モンスターを独占したのかなどを聞かれました

挙句の果てにはＧＭにＮＭ張りの途中で離席の表示をせず離れるあなたが悪いとまで言われました
話を盛ってるだろうと言われるかもしれませんが事実です。
それ以来ＧＭは使えないし、利用価値すらないコピペバイトだと思うようになりました。

ＦＦ１４でも同じ対処法になるでしょうし、期待しません。
スクエニが言うにはＭＰＫされるほうが悪いんですし。
頑張ってＭＰＫされて悪者にされないように逃げましょう。

１１ちゃんの初期のＧＭは応対コンセンサスが無かったのか反応がかなり個性的だった、つーハナシを聞きますね。

ＭＰＫといえば、１１のイメージだと外人はかならず人のいるほうに逃げてくる、救援出してるのを助けようとタゲをとると
１人で逃げてゆくというイメージがあったけど１４ではまだ被害にあってないな。黒衣森とかの一本道だと結構あるけど
逃走ルートが限定されてりゃしょうがないかと腹は立たない。つか、１４のプレイ自体にセコセコした必死さが無かった分
おおらかなかんじになれたんだけどこれからはわからんですよな～～～人も増えて来てるだろうし狩場に他国人がいたら
ＭＰＫで排除してから狩り始めるのがデフォとかいうイライラする世界にはなってほしくないですね。

MPKもゲームの華、修正してほしくない

って言ってる人は長時間張り込んだNMとの戦闘中に一度MPK食らってみればいいよ

可能であるなら「Mobは自分よりランクの高いMobのテリトリーには侵入しない」という処理でいろいろと解決出来そうですね
まあ逃走者にとっては何の救いにもならないですけれど、少なくとも周囲に迷惑をかけることにはならないでしょう

NM関連の場合も、通常NMは周囲のMobよりランクが高いでしょうし、例外があったとしてもその場合は恐らくそれほど問題にはならないでしょう

贅沢をいうならMob同士の間に捕食者と被食者の関係があったり捕食をトリガーに行動変化するなど、Mobの生態を観察したり熟知したりすることが突破口に繋がるような世界であって欲しいのですけれどねぇ
攻撃を受けるまでは威嚇（低ダメやステ異常攻撃）だけするMobとか、積極的にPCを捕食しようとするMobとか変化をつけるのはそれほど難しい事なんでしょうかね

Quote:

---

Originally Posted by pons

狩場に他国人がいたら
ＭＰＫで排除してから狩り始めるのがデフォとかいうイライラする世界にはなってほしくないですね。

---

MPKが簡単に出来てしまうので、NMが取り合いになるような時代になったら
そうなってしまうでしょうね。
国籍の問題ではなく、ライバル排除的な意味で。
私の鯖はどうやら過疎なので、NMさんは寂しそうですがｗ

そーいや１１で人気将軍の弟がＭＰＫで街を全滅させたっつークエがあって笑ったｗｗｗｗ

誰かが絡まれる、占有されるなどで引っ張られたモブは
テリトリーに戻る＋減ったHPが全快する
の条件を満たした後10秒経過でアクティブになる
（条件を満たすまで一切の敵対行動を受けない）
（条件を満たすまでアクティブのアイコンを消す）

これで解決しないかな

スクエニのMMOでGMに何かを期待するのは笑われるレベルかと


　

Quote:

---

Originally Posted by akr

誰かが絡まれる、占有されるなどで引っ張られたモブは
テリトリーに戻る＋減ったHPが全快する
の条件を満たした後10秒経過でアクティブになる
（条件を満たすまで一切の敵対行動を受けない）
（条件を満たすまでアクティブのアイコンを消す）

これで解決しないかな

---

簡単に悪用されそう

NM取り負けたらライバルPTに外部から大ケアルでヘイトを取る
⇒そのままテリトリー外へダッシュ
⇒テリトリー外に出たNMは敵対不可状態になり元の位置に戻る
⇒再アクティブになったら再び取り合い

そういえば、FF11のマクロにデフォルトで『say/　<t>に追われています！助けて！』みたいなメッセージが流れるマクロがありましたねぇ・・・なつかしい。
『say/　<t>のトレイン発生中！　皆さん逃げて－－－－！！！』みたいなメッセージがセルビナの入口付近でよく見かけました。
付近にいるPCは一斉にセルビナの中に逃げ込んだりしてたりして。
確かに巻き込まれてうんざりする事もあったけど、今思えば良い思いでですね。

平和なお花畑も悪くはないですが、こういったMPK等々は今のデスペナの仕様上アリなんじゃないかなとは思います。
いや…MPKを容認している訳ではないですよ、迷惑行為ですからね。
ですが、モンスターに追われてしまった人を助けてあげたいと思ったりはします。この位やばい所を見ないと自分は人と接する事すらなかなかないので。
まぁ、テリトリーがあるからこそ行ける場所もあるんですけどね。一長一短と言った所ですね。

Quote:

---

Originally Posted by Ysms

平和なお花畑も悪くはないですが、こういったMPK等々は今のデスペナの仕様上アリなんじゃないかなとは思います。
いや…MPKを容認している訳ではないですよ、迷惑行為ですからね。
ですが、モンスターに追われてしまった人を助けてあげたいと思ったりはします。この位やばい所を見ないと自分は人と接する事すらなかなかないので。
まぁ、テリトリーがあるからこそ行ける場所もあるんですけどね。一長一短と言った所ですね。

---

MPK仕様じゃなくても、絡まれている人を助けることは出来ますよ～。

Quote:

---

Originally Posted by Ysms

モンスターに追われてしまった人を助けてあげたいと思ったりはします。

---

助けたいですね。
でもさ、なぜスレッドが立たないのか不思議なんだけど（私が立てろって？いや～デジョン１５分制限によってホームポイント確認ができなくなったと私がスレ立ててもスルーされるような人間だし～＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／）、ギャザラーは被弾しても回復スキルが使えない仕様。
ギャザラーってMPKじゃなくても敵を引っ張って来られてテクテクと戻ってきたらモーション中でも容赦なく絡んでボコボコ攻撃してくる。回復するにはクラスチェンジしなければならない。
この仕様がある事でもモンスターの挙動は考えるべきですね。（さすがにギャザってる最中は絡まれません！的な仕様はダメですけど）

ＮＭは占有してからテリトリー外に引っ張ったらテリトリー範囲警告を出し、更に引っ張れば強制ハイパー化させて引っ張ったキャラを遠距離攻撃で１撃死させて消えてＨＰ全快で再ＰＯＰでも良さそう。

敵が消えたりするのは不自然だし、テリトリーに戻る間はおとなしく戻るっていうような感じにして欲しいですね。
あとは、敵がテリトリーに敏感すぎるのもいかがなものですかね？
ちょっと安全なところに引っ張ろうとしただけで一目散に逃げちゃいますし。

他人の敵を引っ張って逃げる行為も、今戦ってる位置から安全そうなところへ逃げてやり過ごすとかすればいいんでしょうけど
あっち側に逃げて戻ってくる敵をやり過ごそう
　　　　　　　　　　　↓
占有してる敵＜きゃー、テリトリーから離れたァァァァァ！！
　　　　　　　　　　　↓
待てーと追いかける
　　　　　　　　　　　↓
誰かが引っ張ってきた敵＜やっほー＾＾

のようになることが多いので・・・ｗ
もっとテリトリーから離しても戻らないようにもしてもらいたいですね。
とりあえず逃げればいいや、が通用する現状がこのような状態を生んでる気もするんです。
テリトリー境界線での狩りもあまりよろしいものとも思えませんしねぇ。

Quote:

---

Originally Posted by emely

ＦＦ１４ではＭＰＫされたことはありませんが

ＦＦ１１でＭＰＫされたＧＭの対処が驚きでした。
ＮＭをソロで張り込んでいて少し放置していた間にライバルにＭＰＫされて
ＧＭを呼んだんですがＭＰＫした相手の名前を聞かれるかと思ったんですが

離席している表示をしていたのか、相手に恨みを買う行為をしたのか、
暴言を吐いたのか、モンスターを独占したのかなどを聞かれました

挙句の果てにはＧＭにＮＭ張りの途中で離席の表示をせず離れるあなたが悪いとまで言われました
話を盛ってるだろうと言われるかもしれませんが事実です。
それ以来ＧＭは使えないし、利用価値すらないコピペバイトだと思うようになりました。

ＦＦ１４でも同じ対処法になるでしょうし、期待しません。
スクエニが言うにはＭＰＫされるほうが悪いんですし。
頑張ってＭＰＫされて悪者にされないように逃げましょう。

---

一文を読む限り、タゲ取り放置という悪質な行為をしてるように思えます
どっちもどっちと言う感じもしますが；

おお。。スレ立てようと思ったらありましたね。

先日、相方と二人でナインアイビーでリーヴしてたんですが、
広場にアクティブのエフトが居たので、通路近くにひっぱってやってたんですね。
そしたら、ＰＴなのかソロなのか分からないんですが、
リーブしている私達の居る場所を、エフトを連れて通過して行きました。
もちろん、エフトはテリトリーに戻り始め、私たちに絡んで来ました。

リーブだけならＭＰも枯渇しなくて大丈夫なんですが、
他のＭＯＢが絡むと狙っていた早期達成のボーナスが付かなかったり。。。
二人なので、特に他のアクティブＭＯＢが絡まないように注意してやっているのですが、
この戻っていくＭＯＢが絡むのは考え物です。
場合によってはＭＰＫだと言われても仕方が無い気がします。
（まぁ、自分もやってしまっているかも知れないので強く言えませんけど・・）

リーブ中にテリトリーに戻るＭＯＢのみ絡まないように出来ないでしょうか？

近くにアクティブなMOBが居る場所は、MPKの可能性も含めて危険なエリアだという認識でしたが、
占有が切れたら数秒で消え、全快でPOPし直すというのも悪くないように思えます。
ターゲットを外して逃げ出さなければ占有が切れないでしょうから。

POPし直す仕様だとこういう不都合があるよ！っていうのがあったら教えて下さい。

Quote:

---

Originally Posted by Niku-Q

近くにアクティブなMOBが居る場所は、MPKの可能性も含めて危険なエリアだという認識でしたが、
占有が切れたら数秒で消え、全快でPOPし直すというのも悪くないように思えます。
ターゲットを外して逃げ出さなければ占有が切れないでしょうから。

POPし直す仕様だとこういう不都合があるよ！っていうのがあったら教えて下さい。

---

ターゲットが切れて不自然にＭＯＢが消えてリポップするよりは、
切れてからテリトリーに戻るまではノンアクになる方が自然かなと思います。

それから、ＭＯＢが絡んだのを連れて逃げる人は、
Ｓａｙで「ＭＯＢ付いて来ます。注意してね」位言って下さると良いのではないでしょうか？
（ＦＦ１１の初期は、皆さん「○○がリンクしました。逃げるので注意してください！」とか
　シャウトしてましたよね。こんなコミュニケーションもアリかなって思います。）

Quote:

---

Originally Posted by Niku-Q

POPし直す仕様だとこういう不都合があるよ！っていうのがあったら教えて下さい。

---

あまり思い浮かびませんがあえて挙げるとすれば

グリ40リーヴの通常Mobのエフトが邪魔な広場で拠点防衛などをソロでやる場合、エフトは他ＰＣの誰かが常に　引き連れて通路まで逃げ＞広場入り口にエフトが戻る　という状態のため、広場のど真ん中のほうが以外と安全だったりします。（人通りの多い出入り口とではないほうの出口のところがベストかな）

もしPOPしなおす仕様になったら今以上に広場での戦闘は厳しくなるでしょう。誰かが逃げる度に近くにPOPされる危険性がでてきますから。（現状でも誰かが倒した場合同様の危険性はありますがリポップ長いので確率的にそれほど致命的ではないです）

まぁあのエフトをどうにかしてもらうほうが簡単なのですが・・・

というかエフトの感知範囲広すぎませんか？ほぼ魔法の射程くらいでしかも後ろ向いてても反応する聴覚感知？

Quote:

---

Originally Posted by Poice

消えるのはどうかと思うのでテリトリーに戻りきるまではノンアクになるのがいいかなぁ

---

この意見に賛成です。
戻る途中の敵に採集作業中に絡まれ、為す術もなく転がったので…。
ギャザラーのステルス系アクションって、この手の状況では役立たずですね。