達成感がない

FF11の例であげると

武器・防具・魔法を取得するにはNMや宝箱（モンスタードロップ品の鍵必要）、クエストの報酬や店売り、合成（製作）が主体で、運や根気が必要でした。また、それらを装備・使用するには一定以上のレベルが必要で、特定のアイテムや装備品・魔法を獲得するためのLSなどもありました。団体に所属しても、運やルールなどで半年や1年かけてやっと取得できるなど、いろいろと大変でしたが、それでもそれらを取るために根気よくプレイして、装備するためにレベル上げに勤しんだものです。

FF14ではどうでしょう

現段階の話ですが、上記のことがFF11ほど苦労しなくてもできてしまいます。ランク１でランク５０の装備ができたり、ランクが上がれば自動的に魔法を覚える。NMドロップ品もまだまだ少ないですが、製作された装備でもそこそこの性能で、PTをする上でも特に問題もない。

苦労して何かを成し遂げるという達成感がほとんどない。そう思いませんか？

街でみかけた高ランク者の装備品。自分もアレと同じものを装備してみたい。でもランクが足りないし、装備品をそろえるには多数のNMを倒さないといけない。でもなんとしてでも欲しい！何ヶ月かかってでも！！

こういう目標も立てづらい今の環境で、面白さなんて微塵も感じないのは当然な気がします。

なるほど、FF11の初期にはすべてそういうモノが用意されていたという主張ですね。

αから状況を見てる人は１年経過してますからね、
あの頃と代わったことは、ラグがなくなったぐらいですからね。
目標となるものが少なすぎますね。

クエスト進めても行けるエリアが増えるわけでもなし、飛空挺に乗れるわけでもなし・・・

レベル上げた先に新しい冒険が待ってるわけでもなし。うーん

いまのところ、NM倒せるようになることと、敵が強くて低ランクでは到達しにくい場所・エーテライトにいけるようになることぐらいかな？
達成できることといえば。

装備品なんかの達成感については
一方でとくにプレイ時間が少ない、気軽に遊びたいというような方が
今のなんでも着替えできるというのがとても楽しい、という意見をよくみました。
おそらく、女性的な着せ替え、ファッションが気軽に楽しめるという楽しさだと推測できます。
この点については11と違った楽しみを提供できてると評価できる一方で
スレ主さんがいうようにゲームとして目標＞達成感が得られないという部分もあります。

両方を満足させるのはコンテンツ量と幅かな、と思います。
時間をかけなくてもある程度なんでも楽しめる、というライトな部分も保持しつつ
やりこみ要素を確保していくには絶対的なコンテンツ量こそが多くの需要を満たす可能性かと思います。
その方法のひとつは発表されてるような公式の大型コンテンツ導入を繰り返していくこと。
そしてもうひとつあるといいのではないかと思うのは
ユーザーがなんらかの方法でよりクリエイティブなコンテンツ作成をする機能でしょうか。

選択肢をいくつか選ぶことによって擬似的にダンジョン製作するような機能は例えば
FF11を例にすればメイズモンガーが実装されたりしましたが
選択肢の少なさや遊びの幅に難があった気がします。
妄想的な範囲でしかいえませんが、そういう方向でもっとユーザーの手が加えられる
コンテンツ作成機能があればユーザーイベント的な部分が進化して
与えられるイベント以外での楽しみがより多くの需要を満たせる可能性があるのでは、と思います。


まぁなんにしてもシステムを充実させようという話ですから時間かかりますよね。
とくに現状FF14では手直しに追われてて・・・という状況でしょうし。

FF11と比べてしまうとどうしても見劣りしますね

今の１４と同じ時期にはすでにメインミッションはボス【闇王】とかＬｖはキャップ開放されてましたしね。
私は鋼鉄一式の人に憧れてましたｗ

根本的に土台が悪すぎるので、そちらの修正に時間がかかるのでしょう
早く良くなって欲しいです。

　まあ、取得にある程度期間を必要とするAF系の装備はその内追加されるだろうから、特に気にしてはいません。それに今でも、最上の装備一式を揃えるには複数のNMを倒す必要がありますしね。
　達成感が欲しいというのは分かりますが、あまり特定の装備の性能を上げたり、スキルがアイテム消費して覚えるとなると、入手するにはPT組む必要があるのに、装備やスキルがないからPTに行けないという、11で起きたわけのわからないことが再発するだけなので。

　しかし、勲章的な装備では、やっぱり満足されないのでしょうかね。となると、その時点での最上装備一式は、揃えると頭一つ抜けれる程度には、他よりも強くしておいたほうがいいのかもしれませんね。

FF14の達成感どころか、やることがなさすぎますよね。もう既にリーヴをこなすだけの作業ゲーになっていますし、
ランクが50になっても、虚しさしか残らない（やることない）

FF11の初期段階でも、サポートジョブの取得、チョコボの取得、EXジョブの取得、飛空挺の取得など
いろんなレベル帯に目標があり、達成感を満たしてくれるような要素がちりばめられてました。

FF14ってなんでこんな、リーヴ一辺倒のゲームになっちゃったんでしょうね

Quote:

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Originally Posted by kazusa

苦労して何かを成し遂げるという達成感がほとんどない。そう思いませんか？

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今のXIはV苦労してゲームしたくない人向けに作られてる気がします。
上記の人向けに作ったと言うより、意識しすぎてそっちに寄りすぎたのかも知れませんね。
だからゲームが好きな人には”ゆとりファンタジー”とか言われるような退屈なゲームになってしまっているんでしょう。

ゲームバランスに意見するのではなく、ただの私見として書かせて頂ければ、雑魚とか言われるプレイヤーを作らないように気を遣って設計されすぎると、普通のプレイヤーには達成感や目標が無くなってしまって当然だと考えます。
実際私もXIVは目標もなく退屈だと感じています。
今後フィジカルの問題を含めて、強さに格差が発生しない程度の装備しか実装されなかったり、高性能装備の取得コンテンツの難易度が☆数で調整できてヌルくても取れるとかだと、今後もゲームファンと言われる層のユーザーのFFXIV離れ止められないと思います。

開発さんもきっと達成感ないとおもうよ。
これだけ作れば終わりってとこで出したかっただろうに。

上が締め切り勝手に決めて、締め切りがあるから適当に作るしかなくて、タイトルだけ先走っちゃったらきびしいんじゃないかなぁ。

プロデューサーがかわっちゃうゲームだからねぇ。
末端はがんばってたと思うよ。グラフィックとかきれいだし。
それをまとめる人が適当にまとめたからこうなっちゃったんじゃないなかな。

他の人が作ったプログラムをいじるほどつらいことは無いから、吉田さん以下、皆さんほんとがんばってください。
本当に、捨てていいんだよ？こんなの。

おもいきって全部すててもいいとおもう。
FFに思い切った改革を求めますって私たちの意見は、中途半端な改革じゃないんです。

おもいーーーーーーーっきりかえちゃっていいんですよ。

ほんと、はじめのなんだったのwwwwwっってのでおっけいです。
だって今の評価、さいていじゃない？

ぶちこわして！
僕らはどうせだまされて次も買うからw

Quote:

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Originally Posted by xyz

FF14はまだまだ始まったばかりだよ～
これから少しずつでも面白くなっていけばそれで良いじゃない～

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FF14はFF11の後継ソフトということで売り出しています。FF11プレイヤーからすれば、FF11のノウハウを当然受け継いでさらに新しいものになっているという期待感が大いにありました。ところが蓋を開けてみれば、FF11から受け継いでいるものはキャラだけ。システムは変わっているにしても、FFとつけるからにはいままでのシリーズのベースがあって当然。それが「このゲームの製作者たちはFFの何を見てきたの？」と疑問に思えるくらいひどい有様。「始まったばかりで仕方ない」という言い訳は聞きたくないです。後継ソフトなのであれば、相応の内容を用意してからスタートしてほしかった。この現状からしてFFを名乗るのは厳しいかとおもいます。

また、オンラインゲームの批評のサイトで、FF14の面白い批評を見つけました。↓

軽トラックを｢あの高級車ベンツです！｣といって販売
｢お客様から『これは軽トラックではないか？』という厳しい意見も頂いておりますがこれから必死で改造してベンツの名に見合う車にします
車検等はしばらく弊社で負担しますので、引き続き乗り続けて下さい｣

そして
｢過去にベンツ売ってた会社だもんな。きっとそのうちちゃんとベンツに作り直してくれるはず｣
と私はベンツに乗っているとばかりに軽トラに乗り続けるユーザー
しまいには
｢軽トラでも走るんだからいいじゃないか｣


せめて２００～３００万程度の乗用車くらいから始めてほしかったもんです。軽トラじゃいくら改造したってベンツにはなりませんから。

Quote:

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Originally Posted by Narvi

装備品なんかの達成感については
一方でとくにプレイ時間が少ない、気軽に遊びたいというような方が
今のなんでも着替えできるというのがとても楽しい、という意見をよくみました。
おそらく、女性的な着せ替え、ファッションが気軽に楽しめるという楽しさだと推測できます。

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↑コレって何かに似てませんか？やったことある人はわかると思いますが、携帯やミクシーのアプリですよね。
ミクシーアプリをそのままネトゲに持ち込んだような感じです。これから何年続くかわからないネトゲにしてみれば、アプリ並のコンテンツでは困るわけです。会社側としては万人に好かれたいという気持ちはわからなくもないですが。

　条件を満たして取得、ということでNM装備以外にトークン交換のものが思い浮かびましたが、これも入手して目に見えるぐらい効果があるのは一部スキル（戦闘職は特に努力せずとも必要量貯められる）と、手引きとゴッドセンドでしたね。
　クラフターには目標ありますけど、戦闘職にはあまり無いですねぇ。

イシュガルド到達が正式版の目標かなと思っていたところ実装すらされていないというガッカリ感…
薄っぺらな世界で達成感を求めることが間違いなんだと思ってきました。
あと数年すれば満足のいく「達成感」が実装されてくると思いますが、先は遠そうですね。

Quote:

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Originally Posted by xyz

FF14はまだまだ始まったばかりだよ～
これから少しずつでも面白くなっていけばそれで良いじゃない～

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こういう考えで発売するからごっそり人が辞めていくのでしょうね。
目標は後から加えていきますなんてゲームがFFを名乗ってほしくないものです。

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Originally Posted by kazusa

FF14はFF11の後継ソフトということで売り出しています。FF11プレイヤーからすれば、FF11のノウハウを当然受け継いでさらに新しいものになっているという期待感が大いにありました。ところが蓋を開けてみれば、FF11から受け継いでいるものはキャラだけ。システムは変わっているにしても、FFとつけるからにはいままでのシリーズのベースがあって当然。それが「このゲームの製作者たちはFFの何を見てきたの？」と疑問に思えるくらいひどい有様。「始まったばかりで仕方ない」という言い訳は聞きたくないです。後継ソフトなのであれば、相応の内容を用意してからスタートしてほしかった。この現状からしてFFを名乗るのは厳しいかとおもいます。

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とっても同意します！！
私もまったく同じ意見です。

こんなにグダグダするぐらいなら、ＦＦのナンバリングとして作るんじゃなくて別タイトルにすればよかったんだと。
そうすればこれはこれで、みたいに遊べたような気も…。
１１の後継オンラインゲームなんて謳っちゃってるから１１と比べられるんであって、
１１の楽しさを踏まえたコト以上のことを求めるのは間違いではないと思います。
１４は１１とは違うんだ～なんて聞くけれども、この前フリは大きいと思います。
特に１１を楽しんだコトのある人なら、尚更です。
だから現状が物足りないし、達成感も薄い…。

こんなコト言っても後の祭りなのでしょうがないですが、
開発陣は上記意見を痛いほど身にしみてると思う（ハズ）なので今後の改善に期待します＞＜

ゲーム内に 掲示板置いておくだけでも、ゲームにできますよね。
UOでPKプレイヤーの討伐などを依頼できたように、それだけで新しい遊びになりますよね。

「アーリマンの翼 3枚　ｘｘｘｘGilで急募。先着3名 kamabocoまで」(××日まで掲載)

プレイヤーがクエスト主になれたら、達成感のあるクエストを開発に期待することなんてなくなるのにな♪

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Originally Posted by xyz

FF14はまだまだ始まったばかりだよ～
これから少しずつでも面白くなっていけばそれで良いじゃない～

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そもそも半年以上経ったゲームに「始まったばかり」という解釈をするのが間違っていると思います

FF14は、準備不足でリリースしてしまったのだから、FF11の初期と比べても劣るのは、仕方が無い。

達成感といったものになると、クエストやミッション類が、FF11の初期ほど準備されていなかったから、
これも無くて当然。

本当に、PS3で動くレベルまで作りこんで、飛空挺とかチョコボ使えるくらいの実装まで、準備してからスタートして欲しかった。
PCからリリースという考えそのものが、失敗の背景にあるのではなかろうか。

装備に関して言えば、まだ、初期だから、致し方が無い。
ランク１で、ランク５０の装備が出来ても、
使えはするけど、推奨レベルに達しなければ、装備は、有効に使えないのは事実でしょう。
装備できるという点は、FF11と違った特色として、ユーザに自由度を持たせているのだから、それ自体は悪い事ではない。

FF11では、装備できるレベルは有りますけど
クラス専用装備といったものは、FF11でさえ、初期の段階では、AFも無かったですから、そういった部分では、同じだと思う。

テスト期間も、FF11を抱えたユーザがテストプレイヤーという人も居た模様。
十分に参加できたユーザも、FF11の時ほど、多くなかったのでは？
PC版先にリリースに走ったのは、テストユーザが十分に集まらず、十分なテストも行えなかったからなのでは、と思ったり。

もともと、PS3版FF11作ろうとした物を、どうせなら新作を作ろうに変わった物が、
何でPS3を置き去りにして、PCで先リリースしてんだか・・・

開発さんが１１より少ないから大変だよー。

前に作った人の仕様がこんなんだから、それをちょこちょこ直していくのは酷だと思うよ〜。

全体的にゆとり仕様ですね。ゲームへの熱中度というのは、やはりある程度「縛り（制限）」がある中で生まれてくるものだと思います。しかし、それがこのゲームにはない。

R1でR50の装備が装備できてしまう。「あの装備を着たいからレベリングをがんばるんだ」という、FF11含めその他のRPGにふつうにあったモチベーションがこのゲームにはない。

種族差もない、生年月日、守護神、所属国によるボーナスやステータス差もない。アクションもほとんどどのクラスでもセット可能で、戦闘も大味だから、ジョブ（クラス）差別なんかもない。

ある意味、FF11のユーザーの要望を取り込んだ結果かも知れませんが、それで出来上がったゲームは差別もないけど、目標も達成感ない退屈なものだった、ということではないでしょうか。

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Originally Posted by matsukodeluxe

開発さんが１１より少ないから大変だよー。

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開発が何人なのかよく知らないんですが11は何人ぐらいなんでしょうか。
14の開発の人数も知らないのでソースと一緒に教えていただけるとありがたいです。

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Originally Posted by Salonen

そもそも半年以上経ったゲームに「始まったばかり」という解釈をするのが間違っていると思います

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むしろ「俺たちの冒険は始まったばかりだ」状態なんだよ。

■e先生の次回作にご期待ください、的な意味でねｗ

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Originally Posted by matsukodeluxe

開発さんが１１より少ないから大変だよー。

前に作った人の仕様がこんなんだから、それをちょこちょこ直していくのは酷だと思うよ〜。

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開発人数が少ない云々はスクエニの都合であって、うちらユーザーには関係のない話です。
サービス業やってる人ならわかるとおもうけど、人手がたりないからってサービスが劣っていてもお客さんは納得しません。
豪華弁当を売り出していて、人手が足りないから中身はおにぎりで勘弁してくださいって・・・あなたは納得できますか？そんな言い訳は通用しません。お客さん相手の商売ってそうゆうものですよ。

スレッドタイトルに"廃人にとって"とか、"FF11-2がやりたかった人にとって"を入れた方が良いと思います。

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Originally Posted by Thursday

スレッドタイトルに"廃人にとって"とか、"FF11-2がやりたかった人にとって"を入れた方が良いと思います。

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こういう言い方をされるということは、この程度の内容でご満足されているということでしょうか。

どのMMOでも共通して廃人と呼ばれる人は少なからずいます。どの程度から廃人かは人それぞれの基準があるのでなんともいえませんが。ゲームの攻略や新アイテムの取得方法、新製作レシピ等々の発見や初期流通、またそのデータのHP掲載など、ヘビーユーザーの尽力があってこそのことだとおもいます。煙たい存在な人もいますが、普通プレイヤーの先陣をきってみつけてきてくれる人たちを邪険にするものではありません。必要悪（？）といった存在です。

こういった人たちの力添えがあって始めてゲームが盛り上がります。

”廃人にとって達成感のないゲーム”

ヘビーユーザーがつかないゲームなんて、先が見えてる感じがします。廃人さんについてもらって、ゲームを盛り上げてもらわないと、FF14に未来などありません。廃人に達成感を与えて、長くゲームをやってもらって、普通ユーザーは彼らを見て上を目指そうとする。至極当然だとおもいません？

すこし趣旨が変わりますが悪しからず。

ハッカー＞元の意味はともかく今は犯罪者
廃人＞優秀なゲーマーやへビープイヤーも、ネトゲに粘着している社会不適合社もごちゃ混ぜにした最近の言葉。
なんか人によって言葉のとらえ方が違うので、一応かいてみました。
彼は廃人だよね（装備を沢山持ってる、上手くプレイした人）の意味で使われる事も最近は多いです。

そして、誰でも持ってる（少なくともFF11の我らのLS）装備でも、それ持ってる程度で廃人呼ばわりする人が居ます。
なんだか最近の風潮として、自分が取り残されるのをルールで保護させようって人が多く、何でもかんでも【廃人向き】と言えばシステムで保護して貰えると勘違いしてるのではないでしょうか？

ゲーム性として面白に（ある程度攻略に工夫や戦力が必要で個人スキルも問われる）コンテンツを作れば、もうそれだけで、廃人向けと批難したがる人も居ます。
毎日２１時から活動する社会人向けエンドコンテンツLSを廃人集団と呼んだら、もうMMOは成立しないと思います。

２１時からプレイヤーですら達成感がないぞ！ってのがFF14ではありまんか？

kazusaさんには激しく同意します。

　達成感というか、達成感を得る為の場が少ないってこだよね。練習だけで試合が無い部活みたいな感じだろうかね。練習も野球部なのにロードワークだけみたいな。

　今は根っ子固めるほうが先だと思うけど、採取・生産は特に何も無さすぎる感じがするな。せめて各ジョブ・クラスにもう１つずつ位なにか欲しいな。後は全体が固まってからでもいいんだけどさ。

言葉足らずでしたね。すみません。廃人という言葉も悪意が含まれているように取られて不適切でした。


私は無料期間や体制変更にともなって乗っかってきた人は、それほど不満を持っていないと思っています。
各種通販サイトの値段などを見ても、新規購入の方はいます。自分もそうですしね。

安いし現在無料でこれから良くなっていくのなら十分買いじゃね？って所です。

「既にランク50を迎えている人にとってやりがいがない」なら、
よく現状を表していると思いますし、立て主さんもそのつもりで立てたのでしょう。
これはやりこみを行う人（廃人と書きました）や当初FF11から移住してきた人（FF11-2期待）が該当すると思います。

これを「達成感がない」と書いてしまうと、
「全ての人が達成感を感じられない糞ゲーだ」とか
「達成感がないところをみんなで愚痴ろう」等というとらえ方をされてしまうと思います。

それは意図する所ではないですよね？

Quote:

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Originally Posted by Thursday

これを「達成感がない」と書いてしまうと、
「全ての人が達成感を感じられない糞ゲーだ」とか
「達成感がないところをみんなで愚痴ろう」等というとらえ方をされてしまうと思います。

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全ての人がそう思ってるのかどうかわかりませんが、ネトゲランキングや海外のネトゲ評価が最低ランクなのが全てを物語っているとおもいます。「味も素っ気もないクソゲー」と評価されているんですよ。そう思ってる人が圧倒的に多い証拠。
FF14のユーザーは半分以上がFF11出身者のようです。また他のネトゲからきてる人も多数います。FF11の人・ヘビーユーザーからみて達成感がないと評価されるということは、「全て」とは言えませんが、「大多数」、少なくとも「過半数」はと言い切れると思います。



＞「達成感のないところをみんなで愚痴ろう」

そのとおりじゃないですか？他のスレみたってほとんど愚痴じゃないですか。このフォーラム自体が「みんなでFF14の悪いところを愚痴ろう」ってためにあるようなもんじゃないかな。愚痴というよりクレームですかね。開発側がこれらを一字一句読んでユーザーの気持ちを理解して、少しでもゲーム内容が向上するようユーザーが指摘しあってるんだと思います。

＞安いし現在無料

なにか勘違いされて居ませんか？
CEを定価で買った人が大勢いらっしゃる事をお忘れですか？
CEを予約していて、キャンセルすら拒否された方達の事を無視して【FF14は安いゲーム】では、話は進められないとは感じますよ。
安いゲームでは無く、現状は安売りしても売れないゲームです。


＞十分買いじゃね？

貴方のような方ばかりならきっと世界的に売れまくってますね＾＾
ですから、貴方が買いでも、スクエニさん自身がこれは課金出来ない糞ゲーと判断したので、今は無料なんですよ。
無料のゲームではなくて、糞ゲー過ぎて課金出来ない状態です。


まぁそんな事より
【課金も出来ない糞ゲー承知で、自分は後から安くて買ってきたー】と、
今まで１１に限らず多くのMMOを体験してきて、そして１４に期待して定価で予約して、
初めてみてあら、どんだけやりがいの無さ；；　でかなり違いますよね。
そうした方が、どう思う？って話し合ってるスレで、【今安いよ無料だよ。だから良いじゃん】って変だとは思いませんか？

『嫌なら止めてもいいんじゃよ？』

と言われて絶望するけど、挑戦してしまう。
それぐらいの乗り越えるべき壁があった方がゲームとしては遣り甲斐があるのかもしれませんね。
その壁に対して愚痴を言えると言う事はFF14ユーザーから見ればば幸せ者なのかもしれません。

　まあ、やりがいがないのはそうなんですけど、「再構築終わるまで無料にするので待っててくれ」って去年の暮れに言われたので、どう思う？って言われても無料期間中は素直に待っておくしかないと思いますよ。アンケート結果でも、場当たり的な対応よりも根本からの修正を望む声が多かったので、今すぐどうこうじゃなくてまずは地固めの方向で開発も進んでますし。

　そんなことより、どんなやりがいが欲しいか話し合いましょうぜ。前にクラス用装備の絵も紹介されましたし、まずはそのAF装備クエですかねぇ。トークン取得スキルは、クラフターはともかく戦闘職じゃ特に苦もなく手に入りますし、

公式見て気づきました。わたしたちは便利屋をやってるのです。いままで勘違いしてました。
おかしいとは思ってたんですよね。早く気づいていれば見方が変わったかもしれない。

Quote:

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Originally Posted by ＦＦ１４公式ホームページより

そして、現代。各国が正規軍の整備を進めたために不要となった
傭兵や退役兵たちは職に溢れ、不穏分子と化していた。
これを憂えた、さる傭兵隊長は有能な者を集めて互助組織を結成。
様々なトラブルをよろず引き受けて解決する、新たな稼業を確立させるに到った。

その名は「冒険者」
冒険の世紀の幕開けである。

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まあ、なにはともあれ、11や他のMMOと比べるのはまだ早いかと。
例えば、11はもうすぐ9年になるわけですが、こっちはまだ1年未満なのですから。
バージョンアップ回数、実装量共に段違いなので、もう少しあらゆる仕様が揃ってからの方がいいかと。

達成感がないというのは、スレ主さんに同感です。
クエストも出始めたばかりですが、どうも簡単にクリアできてしまうのか、ワンパターンなのかわかりませんが、味気ない感じは受けますね。
装備にランク制限をかけるというのは賛成できる部分もあるのですが、現状のアーマリーシステムでは難しいかもしれませんね。
コンセプトとしていろいろなクラスが楽しめます、といってるのに、武器を変えた瞬間裸になった、では気軽にクラスが変えれませんし。
かといって、装備マクロやアクション組み換えマクロも遅い・・
つまり、達成感がないのはFF14の土台がそうしてしまっていると言えるかもしれません。
私もCE組みで期待してお金を出したのに裏切られた感じはありますが、とりあえず今は開発チームにがんばっていただいて、根本改修をお願いしたいです。

半年プレイしてみて感じたのは１４ってゲームというよりコミュニケーションツールなんだなって事。ＮＭも『皆で楽しくちょっと強い敵を倒す』と言うユーザー同士のコミュニケーションを取る為の手段であってアイテムはオマケみたいなもの。加えればクエやメインストーリーもオマケｗだから私みたいな１１－２を期待してた人達には物足りないし達成感もない。逆にユーザー同士の触れ合いをメインにしてる人達は現状でも満足できてるんではないでしょうか。（別に馬鹿にしてるとかそんな事は無いですよ＾＾私のフレにもそんな人達は居ました仲良くしてましたから。と言うよりそっち側の人しか残ってなかった？ｗｗ）

１１は流石に９年間続いてるだけあって色々なニーズに合ったコンテンツがありますからね。アイテムや攻略なら裏、サルベ、パンデモやＡＶ等のＮＭ、コミュニケーションならビシージやカンパ、ドラクエ的ストーリーを楽しみたいなら各ミッションなど。でも１４にそれらを期待しても無駄なんじゃないかなーと思う。何故なら１４はそういったものよりコミュニケーションを楽しみたい人達向けに作られてるツールだと思ってるから。ロドストなんてその代表みたいなものじゃないですかね。
なので私は今度追加されるコンテンツにも期待してませんし、今後も１１の様にはならないでしょう。何故なら１４は私達みたいな１１－２を求めてる人向けには作られていないから。……でもそうなって欲しいなぁと思ってるからまだフォーラムを巡回してるんですけどねｗ

う～ん、なんかスレの趣旨から外れてるかな＾＾；；；；

　達成感はクラフターなら少しあるのかな？、”徒弟”とかランクづけされているしね。ゲーム内物品への羨望的なものは皆は薄いのかな、俺はないけど、１１でも特に無かったな”そろそろリンクスバグナグ（暫く使った武器）止めたい”くらいはあったけどね。

　娯楽行為をした感？とでもいえばいいのか、それが極めて薄いように思うな。そして俺がこの作品に求めたのは”もめごと解決屋の日々”でタイトルやベルトを取るため強いランカーやチャンピオンに挑む日々では無かったのよ・・・。まぁ在っても悪いものじゃないけどね。
　攻略自体がそんなに難しいもので無くとも、空想世界での小話・物語で楽しませてくれるなら”達成感”は俺はあまり無くてもいいな。

　何を書いたか自分でも良くわからないけど、ゲーム・ごっこ遊びとしての楽しさが非常に分り辛いor未開すぎor無い。のが今の状態じゃないかなと感想。土台直し先行なのでこの状態はまだまだ続くのだろうけどね。

　以前の投稿と合せてそんな感じ継続中。

FF14に措けるシステムの問題から出る達成感の希薄さは他の方の意見と同様なので割合します

達成感・・・というか、FF11と同じく単調なのが勿体ないと思います

ストーリーを絡めたFF11は物語への惹きこまれ方が巧く、
現在でも、お気に入りのパートで熱心なファンもいます
使命感、という観点からは現在のFF14では到底、及んでいませんし、
まだ、試行錯誤の導入部分で、その時期でないようにも思います

では、何が単調なんだろう？

それを考えていると、一つは『ファイナルファンタジー』とは、
過去作の多くにおいて、自身にかかわる問題や困難を仲間と乗り越えて行く、
そんなスタイルを踏襲しています

FF11ではオンラインながら、それらを巧くこなし、多くのプレイヤーを惹き込みました
そして、それらが新たな仲間へと繋がるきっかけにもなり、多くのファンを獲得したのでしょう
ですが、突き詰めればフィールドモンスター、NM、などのコンテンツでの倒して報酬を得る事の繰り返しです
でも、面白かった、そう思えるのは物語の導入が巧妙だったからかも知れません

FF14はそれらのスタートにすら到達していない為、ランクを上げる、HQを目指す、
それくらいしか行き着くところがないのかも知れません
要は、上げたランク、苦労して完成させたHQ品を存分に使う機会が限られているからだと思います

勿論、シナリオも大切なのですが進行して行く度に、
物語から個人へのあらゆる関わりが希薄な事で、
自分の置かれている状況や、何を求められているのか、何をすべきなのか、
それらがあまりにも漠然としすぎているのもFF11と比べ、熱が入らない原因なのかも知れません

私が思うに、今後、実装される予定のレイドダンジョンなどのコンテンツにしろ、
もっと、自分が必要な存在なんだ、だから一緒に戦う仲間がいて欲しい、

そう思える、物語の基礎であるプレイヤーへの提示と

相手を倒し、報酬を得る為だけにダンジョンへ乗り込む、だけではなく、
謎を解き、財宝や知恵、名声を得たり、最深部へ到達したプレイヤーの痕跡を残す、など、
物語とはまた別の『冒険者』としての一面がもっと必要なのかも知れません

MO的にダンジョンが導入されるのなら殊更、プレイヤーへはメリハリの効いたアピールが必要です

それらは今後に期待しますが、
ただ、相手を倒して報酬を得る、その繰り返しではMHFと同じであり、
早い段階で賞味期限が訪れる可能性もあります
また、それらを緩和するための廃人仕様なのでは、ただの延命にしかなり得ません

悪い意味での、相手を倒して報酬を得るシステムが多くを占め、単調になっている現状、
もっと『物語』としての自分と『冒険者』としての自分をリズムよく演じさせてくれると、
戦闘のみのコンテンツだけではなく、昔ながらの謎解きや深淵部への探索ミッションなど、
一度入った場所への情報交換や再攻略などで楽しめるかも知れません

高難易度の相手を仲間と共に倒すのもMMOの醍醐味ですが、
冒険する、という昔ながらのRPGから得られる達成感と交流は捨てがたいものがあると思います

ギャザラーに周囲を調査してもらったり、
クラフターに鍵や罠を解除する各種ツールを現場で的確に製作してもらったり、
それらを護衛するファイターがモンスターを蹴散らしたり、
ソーサラーのある種の魔法のみが鍵になって先へ進めたり、

ホント、素朴なんですが
こんな場所がたくさんあると、物語の谷間の期間で十分楽しめますし、
あまり深く物語へと絡んでこなければ、効率度外視で楽しめるかも知れません

それらが現在の『ファイナルファンタジー』の柵から抜け出せずにいるのも、
達成感が得にくい要因なのかも知れないと、私は考えています