初めての投稿になります。皆様宜しくお願い致します。
さて本題ですがタイトルの通り「ログイン時のランプ強制点灯」についてです。
既出でしたら申し訳ありません。
現在ログインしたと同時にランプが点灯し、任意で操作出来ない状況になっておりますが
これは何故なのでしょうか？
５～１０分だけINして倉庫をいじりたい時や
今日はちょっとソロでLV上げや素材集めでも、という気分の時もあるかと思います。
そういった時に、いつもお世話になっているLSメンバーの方々への挨拶
INしてると思いTELLを下さったフレさん達へのお返事等など。
強制ではなく任意で切り替えられる様になった方が
そんな時の煩わしさや後ろめたさを軽減出来るのではないかと思うのです。
新生でも変わらずに現行版と同じ仕様になるのか、開発様のご意見をお聞きしたいと思いスレを立てさせて頂きました。
また、フォーラムの皆様はいかがお考えでしょうか？ご意見をお願い致します。
ログイン時のランプ強制点灯について
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08-28-2012, 09:23 AMFatboyログイン時のランプ強制点灯について
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08-28-2012, 09:39 AMGrain
ランプの点灯って、LSのメンバーリストでログイン状況がわかる事に関して言ってるのかな？
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08-28-2012, 09:52 AMMatthaus
LSのメンバーリストで、自分の名前に色が付く事でしょうか？
挨拶を強制しているようなLSなら話は別ですが、
LSを複数掛け持ちできる現状、気にする必要は無いと思いますよ。
少なくとも私が関わっている複数のLSでは、挨拶は強制されていません。 -
08-28-2012, 10:04 AMFatboy
う 説明が足りず申し訳ありませんorz
そうです。フレンドリストやLSリストを開いた時に点灯されるランプの事についてです。 -
08-28-2012, 11:50 AMBoyanh
確かに。クレストを付けたときにランプ点灯＆ls会話が聞こえるようになると良いですね。
新生ではこの辺りの仕組みも変わると何処かで見ましたが、どんな風になるんですかね？ -
08-28-2012, 12:06 PMlooser
スカイプやメッセンジャーでもメンバーリスト上でのログイン状態を隠す機能は標準装備されています。
コミュニケーションツールとしてFF14が使われている以上、そのような機能があってもいいと思います。 -
08-28-2012, 01:54 PMCoven
こう言ったスレが立つ度に思うんですが、強制、非強制に関わらず挨拶って人として当たり前じゃないかな。
そりゃ後からインして来た人に対してはコンテンツしてたりなんだり有るだろうから無理にとは思いませんが。
PTの誘いだって方便の使いようは幾らでもあるでしょうし、MMOって人によって進度も遊び方も違うモノですからPTの誘いを断る事に後ろめたさを感じる事は無いと思います。
あと装着したクレストのみ会話を表示の提案には反対しておきます。
コンテンツLSと雑談LSを掛け持ちしている人間には不便極まりないので。 -
08-28-2012, 06:34 PMyami
ＬＳパールの着脱は自由に出来て
装着しているときだけＬＳのリストに表示される。
（名前が点灯する）
ＬＳパールを装着するのはいくつでも出来て
装着しているＬＳの会話はすべて聞こえる。
発言方法は今までと同じ。
こうなるとわかりやすいですよね。 -
08-28-2012, 07:18 PMAmane
オンラインをマスクする機能はあった方が便利だとは思います
無くてもいいですけど、実装を反対する理由はないですね
ただ、折角複数同時に付けれてログが流れる仕様なのに、個別に設定する意味はないかと -
08-28-2012, 07:45 PMMariabell
> ＬＳパールの着脱は自由に出来て
>装着しているときだけＬＳのリストに表示される。
これはいいですね、全部のLSに必ず挨拶するような方とか・・・というか、
まぁ基本的にみんなこれでしょうね。
外してる場合は、外しているLSメンバーがLSリスト見たときに自分のが消灯になっているということですよね。
それよりも
勝手にフレンド登録されてログイン状態をストークされるのを何とかしてください
変な人は少ないのですけど、現状のこの仕様は気持ちが悪いです。
せめてフレンド登録時に「許可／拒否」は付けるべきじゃないかと。 -
08-28-2012, 08:24 PMPhantomLady
ログインを見えなくする方法は、あってもいいと思います。
もう一つは
「ちょっとログイン。」
・・・・
・・
・
「じゃ、今日は落ちー。」
でも、まったくOKだと思いますよ。 -
08-29-2012, 12:43 AMSollmack
ログイン状態を隠して、黙ってINして一人で遊んでるときに、その「お世話になってるLSメンバー」とやらに遭遇したら「うわコイツ感じわるっ」と思われるんでないか？
お世話になってると思うなら、「ちょいと倉庫いじりIN～」の一言くらいあるべきだと思いますがね。
意思表示のアイコンが選んで出せるようになればいいなとは思いますけどね。
ソロ希望 退席中 PT中 とか。 -
08-29-2012, 01:14 AMFatboyなるほど。確かに一理あるかもですね。Quote:
Originally Posted by Sollmack
ですが挨拶無しのメンバーと会ったからといって
あなたの仰る「感じ悪い」に直結しますか？
私個人としましては、そうは思わないですね。
意思表示のアイコンというアイデアには同意します。
そういったコミュニティーへの配慮が
今の14には足らなさ過ぎると感じておりますので。 -
08-29-2012, 03:36 AMLitta
MMOをやっていると誰もが通る「挨拶」の扱いですね。
私ごとですが、今いるLSはメンバーほぼ全員が10年以上MMOをプレイしている古参だけで構成されています。
そんな彼らは挨拶をしているかといえば、「全員が必ず」しています。
ただ挨拶は重んじますが、強制はされていません。
強制されてはいませんが、全員が必ず挨拶をします。
それが最も自然体であり、自身にとって楽だと知っているからです。
MMOは人との繋がりがあり、若干重くて面倒と感じるかもしれませんが、
逆をいえばMMOはゲームなのだから、あまり気を使わないことも必要なのです。
何も考えずにあいさつをすれば、少しは胸のつかえが取れると思いますよ。 -
08-29-2012, 05:06 AMyamiこれからハウジングなども出てきてQuote:
Originally Posted by Sollmack
自宅の中（ゲームのね）だけで完結する作業だけでINするときも出るでしょうから
IN表示をださない機能があってもいいかなと思います。 -
08-29-2012, 06:06 AMVan
たまには一人で遊びたいときだってあるものですよ
ログイン表示非表示はあって然るべきだと私は思います
それと離席マークもフレリストやＬＳに反映されるといいな -
08-29-2012, 06:41 AMMananya
日本人らしいトコではあるなーと思うけど、つきあっている方々や所属しているLSの雰囲気によりけりってとこかなのかな。
FF11と違って、わりと複数のLSに所属してる場合は多いと思い（ちょっと語弊あるかもだけど、所属してる全LSにオンオフが表示されたり、ログが流れたりと違いがあるとこね）、たとえば挨拶なくても他のLSにいるのかなーとか、あまり気にしないというか・・・。
つか、そこまでいちいち毎回リスト開いて調べてアイサツないじゃーんとか思わないかなと思うんだけど、そうでもないのかな。
いっしょに遊びたい人がいて、オンしてないかなーってリストひらいて、オンしてたら挨拶なくても、（あ、オンしてた。）「トムー今いるー？」とかこちらから声かければいいと思うしね。
気持ちはわかるけど、考えすぎないコトと、LSという枠にとらわれすぎないほうがいいかなーと思うトコロ。
離席表示とかはサーチにはついたので、そうゆうのはLSにもついててほしいなと思うけど、オン表示のオンオフはいらないですね。 -
08-29-2012, 08:09 AMRingoMumin
私は、”ちょっと用事をこなしたい（倉庫整理とか）”の時は挨拶しちゃうと相手に挨拶かえさせちゃってかえって悪いなー。とか思ってしまって無言の場合が多いです。（画面上で見かけたらemoteやsayで挨拶したりはしますけど）これって変なのかな？
もちろんがっつり遊ぶ時とかは挨拶飛ばしますけど・・・
挨拶に限らず、人それぞれいろんな考えがあると思いますので、こうじゃなきゃだめ！とか押し付けるのは危険かなーとは思います。
スレタイのランプ強制点灯に関しては、ログイン状態を示すものだとおもうのでそれでいいと思いますが
もう仰ってる方も多いように、”状態”を表すマークは活用できる仕組みにしてほしいですね。 -
08-29-2012, 11:15 AMHIropon
ログオン表示を隠すのとはちょっと違うので申し訳ないんですけど、離席中（AFKというやつ）表示がほしいです。
現状だとキャラの頭上のクレストが変化する（・・・になる）だけで、フレンドリストやLSリスト上では一律オンラインとの表示しかされませんよね。
10分ぐらいの離席でもこまめにログアウトとログインをしない自分がマナー悪いだけなのかもですが・・・・ -
08-29-2012, 11:28 AMwagnarko
家に帰ってゲームの中でまで、あいさつやコミュニケーションの強要、
これが一般ゲーマーを「ネットゲームってだけでパス」と言わせる由縁である。
まあそれだけが理由ではないけど。
あと、「かけもちしてる奴はインしたらＬＳ付け替えてでもあいさつしろ！」
なんてところは自分は聞いたことありませんが、あるんでしょうか。 -
08-29-2012, 12:46 PMgoddess007
機能追加の是非はともかく
日頃お世話になっている人への挨拶が煩わしいとか、思っていても言っちゃうのはどうかと
とにかく、開発側からコメントきて方針がわかったので、これ以上議論しなくてもいいのでは？
どうしてもというなら、ON/OFF機能で、いる/いらない両立場の意見を反映した形でいいと思います。
どちらか片方にしようとすると議論が止まず平行線のままです。 -
08-29-2012, 03:42 PMRIAえ、どこに開発側からのコメントがあるんですか？Quote:
Originally Posted by goddess007
というか開発から返事がきたらそれで終わりって話でもないと思いますが。
私はログイン時に勝手に名前が光るのは全然かまわないのですが
FF11にもあったようなＬＳリストからその人の状態が分かるような機能は欲しいです。
例えばリセキしてるときとか、パーティ中で忙しくて返事できないときとか
11は分かりやすくＬｓメンバーに伝えることができて良かったのに、何で１４ではできないんでしょうか？ -
08-29-2012, 04:38 PMFatboyLSの方々への挨拶が煩わしい、と書いたのではありません。Quote:
Originally Posted by goddess007
個人のIN状態を詳しく発信する術がチャット以外に無いにも関わらず、強制でランプが点灯してしまう事に向けて「煩わしい」と述べたまでです。言葉足らずでしたね。
開発様からコメントがきている・方針がわかったと仰ってますが、それは一体どこに記載されているのでしょうか？
また、その方針についてもディスカッションしていくのがこのフォーラムという場なのではないですか？
ON/OFF機能について両立した意見を反映した形という案は、誰もが望むところではあると思います。 -
08-29-2012, 04:59 PMHIropon
挨拶は人として当然とか、正論なんだけどさぁ
なんで、こういう機能があったらいいなぁ～という要望にそのレスつけるのか判らないなぁ
反対の理由にならないでしょ
人の意見を尊重するのも人として当然なんじゃないの
勝手にフレ登録してストークするのに便利なのでそんな機能実装されたら困る！なら使い方はともかく反対する理由があることは判ります。
追記）あくまで例ですからね。反対する人がストークしてるとかではないです。 -
08-29-2012, 05:29 PMgoddess007すみませんでした。開発者コメントの件は他スレと勘違いしてました。Quote:
Originally Posted by RIA
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08-29-2012, 06:57 PMTrafic
とりあえず現状だと/awayコマンドでオンラインステータスを離席状態にできますが、
離席状態でもtellは届くしフレリスト・LSリスト等でもログインしているのが見れるし
もちろんLSチャット等も問題なく表示されてイマイチ何がしたいかよく分からない
事になっていますので、この/awayコマンドを実行てる間はLSチャット・tell遮断、
加えてフレリストやLSリストではオフライン状態になるようにしてもらえたら
ちょっとの間inしただけorソロ活動したいのにPTに誘われて断るのが申し訳なかった
なんてことも回避出来るんじゃないでしょうか？
まぁこれも別のトラブルが発生し得ないわけではないんですが…… -
08-29-2012, 10:45 PMLavieenRose新生デハ～～^^;
ログインと同時にランプ点灯の意義は、あなたがログインしてくるのを、てぐすね引いて・・・いや、心待ちにしている人が居た場合、拉致してハムレット・・・じゃなくて、^^; 是非ご一緒したいコンテンツがあり、それにお誘いしたりしたいな～、と思っている大勢の方々の利便性を考えた結果だと思います。
とくにレアポップなLSマスターさんとか。
わたしの提案としては、現在の状況を反映したアイコンを、LSメンバーリストなどに、任意で装着できるようにできたらいいなーと思います。例：製作中：リーヴ遂行中：離席中：買い物中：クエストなどのイベント中：など。わたしの場合、10分とか、15分程度の短期滞在の場合は、挨拶なしです。それは、100人以上いるLSで、プチログインしたメンバー全員が、そのたびに、挨拶したら、挨拶文でログが埋め尽くされてしまったり、色々な理由で、ログに注目しなければならない人の、迷惑になってしまうことも考えられるので、ガッツリ活動開始するぞーな時や、LSメンバーに、何か、頼み事などをしたい時。ﾘｰﾀﾞｰなどが、挨拶したりしているときなど、支障がないな？と、感じた時には挨拶をします。
みなさんのよく言う、リテーナーと接触や、出品の売れ行き確認。出品品の補充などのためだけにログインしたときなど。これらは、新生サービス開始と同時に立ち上がるブラウザから、多機能携帯電話や、タブレット型情報端末を通してアクセスできるので、電車の待ち時間などを利用して、ささっとカバンやリテーナーの中身をみて、いちいちゲームにログインしなくてもよくなるので、こういった挨拶うんぬん、ランプがうんぬんという問題も、少なくなるだろうと思いますよ。 -
08-30-2012, 01:19 AMGuilty
挨拶くらいしてはいかがか 長々としゃべるわけでもなく こんにちは と一言いうだけのことがめんどくさいのでしょうか
仮にLSリストでオフライン表示になっている人が目の前にいたりしたら 不信感を覚えませんか？ -
08-30-2012, 02:40 AMCoven尊重して聞いた上でNOですよ。Quote:
Originally Posted by HIropon
なんでもYESって応えるのが尊重では無いと思いますけどね
それにちょっとキツイ言い方になりますがコソコソ隠れるための機能を充実させるぐらいなら新生に向けて、またこれから実装されるコンテンツに向けて一つでも多く不具合を減らして欲しいです。
相手を尊重するなら挨拶ぐらいなんでもないでしょう。
挨拶されて不快感を覚える人なんか居やしないですし、居てもそう言った人はMMOなんかプレイしないですよ。
今一度MMOは画面の向こうに生身の人間が居る事を思い出して欲しいですね。 -
08-30-2012, 05:09 AMFatboyQuote:
Originally Posted by Guilty
ごもっともなご意見だとは思います。Quote:
Originally Posted by Coven
不信感云々という話しについては、先に自分の意見を記載しましたので割愛。
しかし、相手の方々を尊重する為・当たり前な「挨拶」という物を蔑ろにしない為という意味合いも含めまして
ランプ点灯の任意切り替えを希望している次第です。
また、切り替えが極端な物だとするならば
ここまで皆様が仰っている様に、細かく個人の状態を表示・反映出来るアイコン等が実装されれば、とも思います。 -
08-30-2012, 05:58 AMdoyakichi
チャットできない状況ってのもあるよな～＾＾；
”子供がテレビ見てる、じゃ、ちょっとINしてリテ街チェック”
”キーボードのガチャ音がうるさくて子供が起きる→じゃ、ちょっとダンマリでレベリング”
”家族とおしゃべりしながらのんびりクラフター”
こーゆう時って挨拶もちょっと、ねえ。
んで
「挨拶もないなんてちょっとどーなのこの人！常識でしょ！わかんないの？ありえない！きっと悪い奴だわ！晒して成敗!!」
とか思われたりしたらイヤですよねぇ。
「ならオフゲやれ」
とか云う人いますけど好きで１４やってる訳でして。 -
08-30-2012, 07:55 AMAnemone-aura
すぐにログアウトするからといっても、挨拶もしずらい状況だといっても、
例えば街中でキャラクターとすれちがってしまえば
「どうして挨拶もしてくれないのかな」ってふっと思ってしまうのは自然でしょうね。
ログイン状態を表す機能を細かくつけても、そう「思う」のはあまり変わらない気がします。
新生にはスマートフォンからリテイナーの状態などをチェックできる機能が提供されるようです。
自分の装備をあれこれ試してみたりとか、コミュニケーションを必要とするまでもない要素を遊ぶぐらいには使えるかも知れませんね。 -
08-30-2012, 10:44 AMHIropon
他人の意見を尊重せず、ただ反対したいだけの人は「人としてうんぬん」など人格批判ですまそうとする。
なぜなら、建設的な意見も言えないし、反対する明確な理由も持たないから。
確かに建て主の発言内容に突っ込みを入れたくなる気持ちは解る。でも、
建設的にとらえている人は、「コソコソ隠れるための機能」ではなく現在の状況を細かく表示できる様になったらいいねと話を発展させていく
だいたい、オンラインステータスの表示がオンとオフしかないのが異常だと思わないの？
何でもyesといえば良い物でもないが、なんにでも噛み付いて喚き散らかし、他の投稿者を不快にするこんな人が多いからフォーラム廃れて来ちゃうんです。反対するにしても反対する理由を書くべきですね。あ～開発でもない外部の素人がサーバーがコストがーは理由になりませんので、オンラインステータスを細かく表示する機能に対して「まともな」反対理由を書いてください。反対する理由が判ればそこから建設的な話に発展させていくことも可能かもしれません。 -
08-30-2012, 01:19 PMYukarin
「ログインしたら挨拶するのが常識」 というのを決めつけるのはおかしいと思う。
挨拶する ⇒ 名前覚えられる、ＰＴに誘われる、話しかけられる
挨拶しない ⇒ 名前覚えられない、いつログインしてるのか分からない、誘われない、話しかけられない、一人ボッチになる
という現実世界と同じことが起こるだけで、人とどういう関わりをしたいかは人それぞれ、
自分はこうだから、一般的にはこうだから、と決めつけずに、色々な人がいるので、色々な人が自由に柔軟に対応できるような仕組みになると良いなと思います。 -
08-30-2012, 03:32 PMkabubu
挨拶云々はLS毎のルールによって違う、いわばユーザー側のローカルルールなので結論が出ないと思います。
また結論の出ない議論しても完全にスレッドの目的と外れていると思います。
こういうシステムがあれば便利なのではという議論を純粋に考えるほうが有意義なのでは無いでしょうか。
今のコミュニティ支援システムに希望する事
・ログイン(デフォルト)、離席、姿を隠す、の3種類のステータス実装(もっと多くてもいいです)
・LSメンバ一覧画面でログインメンバーが上に来るソート実装(その中でリーダ、サブリーダ、メンバ順にソート)
・LSメンバ一覧画面でログインメンバーのエリア表示
・キャラクタサーチ機能の実用化(最低でも11程度のサーチ機能)
・フレンド機能の拡張（双方の同意があるフレンド、こちらから一方的に登録できる電話帳みたいな機能）
・BLリストメンバーのPT加入拒否
本スレッドと似たスレッドとして、絆ブレイクしないですむような処置を求むスレッドがありましたが、
システムがどんだけ良くなろうと絆ブレイクは絶対に起きるでしょう。
原因は様々ですが、それを回避する為にLSのルールを作ったり、メンバー同士で雰囲気を作るのがMMOの醍醐味だと思います。
システムはあくまでも雰囲気作りを支援する為の物でしか無いと自分は考えています。 -
08-30-2012, 04:12 PMMariabell
FF11での
/sea all friend
でしたっけ？ それみたいなことなのかな？
いまどのエリアにいるかエリア名がでるやつ。
「あ、▲さん、いま■火山にいるんだ～。カギ取り？ てつだおっか？」
みたいな感じで使えたような気がします。
でもそれでストーカーみたいなのが発生して、
結局みんな /anon してたような気がする。
知らない外人さんから、ものすごい遠方なのにレイズしてｗ とかテルきたり・・・。 -
08-30-2012, 04:14 PMMariabell
でも kabubu さんの提案は的を得ていると思います。
こういうのあると便利だよね～ -
08-30-2012, 05:12 PMVan
十人十色です
人によって驚くほど考え方は異なるものです
「普通」や「常識」というものはもちろん周囲の影響もありますが
自分が作り出した自分だけの基準です
ましてやグローバル対応、そしてこれから新生を控え人口が増加するであろうFF14では
その基準が自分と他人とでは大きく違ってきます
(当たり前のことだしだからディスカッションしてるんだけどね・・・ｗ)
挨拶を強制するのはおかしい、と思う人もいれば絶対に挨拶はしないとダメ！という人もいるでしょうし
ログインしてるのに話しかけても返答がない場合も、
今忙しいのかそれとも離席中なのか今はソロでやりたいのかな、と寛容に考える人もいれば
無視しやがって。と否定的にとる人もきっといるでしょう
そんな時[ソロ希望][離席中][バトル中][お手伝い中][自宅改装中]etc...
もしくは「今忙しいので会話できません」などのショートメッセージを
フレリストやＬＳリストに表示できたら１つの指標になりますし気軽だと思います
忙しい時にいちいち状況を説明しなくても伝わりますしね
それから前にもレスしましたが私はログイン非表示もあっていいと思っています
結局のところこれらをどう使うかは自分次第なのですから
このシステムを実装したからといって全てが解決するわけではありませんが選択肢は多いほうがいいです
勝手にフレ登録の件の承諾と拒否の選択肢もね
新生サービスイン後でもかまいません。私は必要だと思います -
08-30-2012, 06:12 PMkabubu11では実装出来ていた機能なので希望しただけです。Quote:
Originally Posted by gurugurushi
LSメンがダンジョンにソロでいたのを見て、手伝い必要？って声かけたり、
街にいて放置してる人が多いようだったらレイド行く人いる？って聞いたりするのに便利かなという使い方が主です。
場所を見られるのが嫌な場合の人の為にオンオフ機能はあっても良いかもしれませんね。
意見に賛同します。Quote:
Originally Posted by Van
サーチコメントも簡単に編集、閲覧が出来ると良いですね。 -
08-30-2012, 08:27 PMLitta
感情論を抜きにして、システムだけの話をするのは建設的じゃないです。
結果的に集団のなかでの良い悪いの判断は自分ではなく他人の感情によって決まってしまうもので、
個人が納得したところで周囲から孤立する可能性を孕んでしまうものです。
LSを抜けてからでは遅いんですよ。