フェーズ詐欺に対応する募集システム改善要望

どうもお世話になってますReturn Matchです

皆さん零式の練習がしたくてもフェーズ詐欺の被害にあい自分の練習したいフェーズに到達できないなんてことありませんか？

それは募集システムが時代遅れすぎるのです

「嫌なら固定を組め」の時代はもう終わりで
世界に認められたいならそれなりの企業努力をするべきです

それでは本題に入ります、ではどう改善するのか？
今回は天獄零式4層で例を上げて説明します

まず敵の詠唱にカウントを設定する、詠唱が終了したら内部的に1カウントする
詠唱についてはネタバレがあるため現在開放してないコンテンツは募集文でも見れないので
そのシステムを利用するもしくはカウントをしてないと選択に出てこないようにする

募集文にそれぞれの詠唱項目を選択できるように設定(死んでてフェーズをこえてる可能性がある為)
カウント5回10回15回にチェック項目を設定できるようにする
条件詠唱と回数を満たしてなければ募集に入れないようにする
また募集主が詠唱をカウントしてない、回数を到達してないのであれば選択不可
＊今週未やコンプリート済と同じく任意指定

例)【チェインⅠA】5回□10回□15回▣

これだけでフェーズ詐欺が緩和されます
少なくともそのフェーズを見てない人ははじけます
今の時代簡単なシステム設定です

皆さんはこの改善どう思いますか？

【追記】
募集システム改善要望2

募集に入った時にポジションを自分で選択できるシステムを追加でお願いします
募集主がいちいちポジション書き足すのはめんどくさいです

例)　MT▣ST□H1□H2□
　　 D1□D2□D3□D4□

ユーチューブ動画など現状のプレイヤーがどう遊んでいるのか運営は把握してますよね

【次回予告】
コンプリート済設定で未クリアをはじくのは良くて
フェーズ練習で未フェーズをはじくことは悪いことなのか！？

任意に選択できるものはいくらでもあって良いって考えですが、
これは不要と思います。

ミスったら即ワイプするギミックじゃないと、
「ギミックで死亡したけれど次のフェーズに到達した人」が出てくるのではないでしょうか。

>>「嫌なら固定を組め」の時代はもう終わりで
>>世界に認められたいならそれなりの企業努力をするべきです

FF14が過疎ゲーならそうでしょうけれど、今って別にそうではないですよね。
今のPT募集の方法に不満はないです。

固定を組めが時代遅れというのが既に分かりませんが、改善内容もなかなかに分かりにくいですね…。

要するに○○フェーズ、△△フェーズ、□□フェーズという順でギミックが来る場合に△△の練習をしたい時
△△をn回以上自分の目で見れた人(≒前段階の○○は超えられる人)じゃないとPT入れないよ！という制限を付けてくれってことですかね？

正直あんまり意味は無いと思います。
高難度にもなるとフェーズとひとくちに言ってもその中に数パターンありますよね。
(頭割り→散開かその逆かや、ついたデバフによって行動が変わる等)
前段階である○○の、Aのパターンを5回見れた人が募集に入ってきても、Bのパターンが来れば初見と同じ反応になってしまうかもしれません。
更には○○を超えた時本人が生きてるかどうかも分からないですよね、○○のギミック失敗してHP0になり、蘇生されて△△の詠唱を見てる場合もカウントしてるとなると数字に何の意味も無いように思えます。

衰弱デバフで判断してカウント是非を決めるとか？パターン別に細かくカウント分けるとか？そこまで複雑になってくると今度は「フェーズ超えてるのにカウントされてないんですけど！」とフォーラムに書き込みが爆増しそうな気もしちゃいますね。

ちなみにPT募集の時って、最初にPT組んだ状態でPT募集立てる時(所謂半固定など)は基本的に元々居るPTメンバーの状態は募集制限内容に反映されませんよね？
PTメンバーのILが例え100の状態でも、募集では650指定が出来たはず……ここについては多分提案された内容が実装されても変わらないと思うので、そうなると募集主の身内がフェーズ詐欺者の場合は防げませんね。
実装に合わせてそこも改変要求しますか？多分それはそれで「制限厳しくなってやりにくい」と意見が出そうです。

ザッと気になるところをつらつら並べてみましたが、私個人としてはフェーズ詐欺自体は歓迎出来ないことだとは思っています。

全体のタイムライン、次に来る技名のバレを強いられるという一点だけでも反対です

フェーズ詐欺の問題ってサイコロやランダムデバフ散会などでたまたま楽な1パターンを引いた人がそのギミックを越したものとして更に進んだフェーズ練習に入ってくるのが顕著だからあまり解決しないような
幻ナイツなら塔が綺麗に分かれたパターンだけやってきた人が偏りが酷い時に踏めなくて爆発させるとか、天獄4層でもスパチェとかパラ3とかサイコロとかイデアとかカロとか諸々……
"できるパターンはあるけど他のパターンはできない"状態で入ってくる人を除外して募集できるようにしないと解決しないかと

これ要らないよなぁ。例えばなんですけど、このフェーズが練習したいから前のフェーズを死なずにクリアした回数10回以上の人を呼ぼうと募集したとして、
他に5回以上の人を呼んでる募集があったらそっち行きそうだし(条件が緩い分すぐに人が来ることが予想できるから)、練度命の人はそもそも固定を組むだろうし。

Quote:

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Originally Posted by Return2412

募集も開放してないコンテンツは表記されませんよね？

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きちんと読んでいただければ分かるはずですが私はコンテンツ名の話はしていません。
理解されていないようであれば特にこちらから追加で言うことはないです。

「できない人いたら除名あり」とかで募集してみてはどうですか？
あとはあまりにも進まないのを回避するために練習でも「〇〇前3滅解散」とかもありますよね。
条件厳しめに書いておけばよっぽど自信がある人じゃないと入って来ないと思いますよ。

メインジョブでカウント達してる人がサブジョブ使った場合とか、メインキャラで相応の練度がある人がサブキャラの時どうするかとか考えると、規制を入れるのは難しいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Return2412

なので回数指定をできるように要望をだしています

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回数指定って、直接的な表現をしますが到達回数が多くクリアできてない人＝地力不足の下手であることになるのですがその辺り大丈夫ですか？
仮にあなたが特定ギミックの到達回数が30回だとして同じように30回到達できた人を集めようとすると同じ地力かより下手な人しか集まりませんよ
なぜなら上手い人はその回数に到達する前にクリアしていくからです
「同じ状況の人とマッチングしてクリアした感動を味わいたいんだ」って考えからの要望ならなるほど納得といきますが、フェーズ詐欺を除きたい旨からすると恐らく求めているものって真逆ですよね？

lL指定やフェーズにも同じこと言えるので今まで通り変わりはないと思います

到達回数が多い＝下手にはならないかと思います
到達回数ができていないからクリア出来てないにはならないかと

サブならポジションも違うので1からやるのが妥当です

〇〇前3滅などは何の解決にもなりません、かえってフェーズ詐欺を入れることにも繋がりかねません

コンテンツができるシステムを使っているので心配ありません、他でもできます

どうにかしたいってのはわかるけど、「フェーズ詐欺」ってその認識が結構幅広いし、何をもってとするのが難しいからね。

例えば、フェーズごとにフラグ設定して到達回数で判断するとしても、試行回数を重ねてフラグは達成してます。でもそのギミックの成功率は50％ですって人が、数人入ってきて、毎回順番にミスって目的フェーズまで達成出来なかったとしたら、このとき残りの人はきっとフェーズ詐欺にあったってなるよね？
フェーズ詐欺がない状態ってなんとなく10回やって7～8回は目的フェーズに進めているみたいな感じな気もするけど、そもそも目的フェーズまでにミスする確率3％の人間が8人集まったらそれで8割くらいの達成率で、ミス率5%なら6割ってとこだからねぇ。（ミス率5%がどうかはさておき）

要は目的フェーズまでミスしない人ってのが求めれるわけだけど、これシステムで選別できるのかと言われると、無理だと思う。
IL指定はあくまでIL指定であってそのILを超えた人の火力自体は保証されません。だから、ぶっちゃけIL満たしてるけど火力出ない人にどうこういう権利は無いのよね（火力が判断できないってのはあるけどね）
フェーズも一緒で、これ回数で規定したときにそのフラグを持っていればどれだけギミック成功率が低くても詐欺ではないってシステムで認定されるんだけど、それって全く意味のない話よね。

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Originally Posted by Nanananami773

きちんと読んでいただければ分かるはずですが私はコンテンツ名の話はしていません。
理解されていないようであれば特にこちらから追加で言うことはないです。

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コンテンツができるシステムなので他でもできます

「余りにも足引っ張る奴はキック」運用を野良練習のスタンダードにする風潮を作ればいいじゃんってずっと思ってるんだよね
まあ現実問題そうはならない、皆そういうPTに入るのは怖い（ちょっと強い表現が書いてある位の募集でも他より集まり悪いのは見てて分かる）からシステムで何とかしろって話なんだろうけど
システムではどうあがいても選別出来ない部分だから…クリア済が集まっても洒落にならない位ギミック安定しない人がザラにいて平気で消化PT爆散するゲームだし

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Originally Posted by Return2412

サブならポジションも違うので1からやるのが妥当です

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サブジョブ、キャラでも同じポジションやることありますよ。

>それは募集システムが時代遅れすぎるのです
>「嫌なら固定を組め」の時代はもう終わりで
>世界に認められたいならそれなりの企業努力をするべきです


本題に入る前に不要な一文が多過ぎます。また、サブならポジションも違うと豪語しておりますが完全にあなたの主観です。同じポジションでプレイする方も大勢いますよ。また、フェーズ詐欺というのはプレイヤー側で勝手に作った表現なので運営側でフェーズ詐欺を対策する、というのはズレているように思います。IDのまとめ進行みたいなものですね。運営が介入すべき領域では無いんですよ。これは要望2のポジションチェックボックスにも同じことが言えます。ポジションってプレイヤー側が作ったマクロがベースになっているので、公式の機能としてD1だとかH2だとか表現（明示？）するのは違うと思います。国によって表現が違ったりもするでしょうしね。

そもそも死んでてもフェーズは超えられるしそれで超えたって思う人が少なからずいる以上あんまり意味がないし、なによりいまの募集システムでこれ以上細分化しないで欲しいかな探すのが面倒になりそう、ただポジション指定に関しては賛成ですね、何食わぬ顔で入ってきて先にいるジョブのポジションを早押しクイズの如く指定する人が結構いるので何かしらの設定は欲しいです

極端なこと言うけど、こんな無駄な事やるならエンドコンテンツ廃止でいいんじゃないかな。
もっと気楽に参加できるコンテンツを充実してほしい。
零式とか遊んでる人ってプレイヤーの総数で見ると少数派ですよね？

Quote:

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Originally Posted by Yuumi_E

極端なこと言うけど、こんな無駄な事やるならエンドコンテンツ廃止でいいんじゃないかな。
もっと気楽に参加できるコンテンツを充実してほしい。
零式とか遊んでる人ってプレイヤーの総数で見ると少数派ですよね？

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極端すぎやしませんか。
踏破は1割切るでしょうけれど、1層だけなら3割に近いかと。

入る時に、やりたい場所d1指定とかいう機能はまぁあってもいいかなって思う
フェーズ詐欺防止機能は1人なら7人で頭割り耐えれたりとかあるからあんま意味ない気がする

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Originally Posted by Yuumi_E

極端なこと言うけど、こんな無駄な事やるならエンドコンテンツ廃止でいいんじゃないかな。
もっと気楽に参加できるコンテンツを充実してほしい。
零式とか遊んでる人ってプレイヤーの総数で見ると少数派ですよね？

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漆黒の時に吉田さんがファミ通のインタビューで
「全体の5割ぐらいの人は、プレイしてくださっていますね。4層までクリアしている方はもう少し少ないものの、拡張内で最新のレイドが終わっている人は、おおよそ全体の3割ぐらいですので、かなり多いです。」
と仰ってるので少数派ではないかと

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Originally Posted by yasuna-kusaha

極端すぎやしませんか。
踏破は1割切るでしょうけれど、1層だけなら3割に近いかと。

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だから前振りで極端なこと言うけどって書いたじゃないですか(´・ω・`)

真面目に答えるとPTなんて本当にいろんな考えの人が集まるし、初めての人とやるときの微妙な立ち位置で調子狂ってミスするとか誰でもあるはずだし、
そこまでシステムにおんぶにだっこして貰わないと出来ないなんて言ってないで固定とまではいかなくても知り合いとのみ行けばいいと思いますけどね。

零式はほとんどやってないのでノーマルコンテンツとかの例えになってしまいますが、
例えば普通のコンテンツでタンクで行ったとして、今回のヒーラーさん全然回復してくれない！死にそう！って考えててギミックミスするとか誰でも起きると思うし
ヒーラーなら相方の回復が薄いとか、回復のタイミングが合わないとかで調子狂うことも普通にあると思います。
そういう一体感がないときって普段ミスしない人でもミスしたりすることあるので、こういう要望自体を出すより、古いとか時代を理由に逃げないで努力（固定PTを組む、もしくは都度行ける人を知り合いから探す）をすべきだと思いますよ

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Originally Posted by Sukai334455

漆黒の時に吉田さんがファミ通のインタビューで
「全体の5割ぐらいの人は、プレイしてくださっていますね。4層までクリアしている方はもう少し少ないものの、拡張内で最新のレイドが終わっている人は、おおよそ全体の3割ぐらいですので、かなり多いです。」
と仰ってるので少数派ではないかと

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そうなんですね！そこまで増えてるのは知らなかったです！
なら今まで零式とかプレイしてなかったような人たちも遊んでるだろうし、尚更固定PTでまず対応すべきじゃないかなぁ
固定PT求めてる人も多そうだし

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Originally Posted by tomo4574

これ要らないよなぁ。例えばなんですけど、このフェーズが練習したいから前のフェーズを死なずにクリアした回数10回以上の人を呼ぼうと募集したとして、
他に5回以上の人を呼んでる募集があったらそっち行きそうだし(条件が緩い分すぐに人が来ることが予想できるから)、練度命の人はそもそも固定を組むだろうし。

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これ見返しているうちにふと。
◯◯フェーズの練習をしたいから前のフェーズに慣れている人をって思って呼ぶとして、上手い人ならどんどん先に行くだろうし、クリアに時間がかかる人同士が集ってクリア不能なグループが多発しますよね、きっと。

前振りあれば何でも言って良いわけではないです
少数派扱いはシンプルに不愉快…

PT募集を行ったり誰と行くかはユーザーの自由です。
その上でフェーズごとの指定が欲しかったのでしょう。(自分はあまり賛成しませんでしたが)
システムの提案に逃げずに固定で対応すべき、知り合いと行けば良いってどういう意図です…？
例えば仕事の時間が不規則で固定を組めない方もいることでしょう？

零式をクリアすることにモチベーションを感じる人もいます。
さらには野良でクリアすることを目標にしている人もいるでしょう。
エンドコンテンツの廃止はどこから思い付いたのか甚だ疑問です。

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Originally Posted by goropotato

これは要望2のポジションチェックボックスにも同じことが言えます。ポジションってプレイヤー側が作ったマクロがベースになっているので、公式の機能としてD1だとかH2だとか表現（明示？）するのは違うと思います。国によって表現が違ったりもするでしょうしね。

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これ自体はあってもいいと思うけどね。別に「T1T2H1H2D1D2D3D4」でもいいし、「①②③④⑤⑥⑦⑧」でも良くて、要するに決まった番号に応募するって仕組みなら、そこまで違和感ないし、プレイヤーのマクロの考え方が変わるだけなので、問題ないかと。
要は攻略において8人別々のポジションを決めて挑むことは普通だけど、募集は2枠2枠4枠みたいなのが非効率ってのはそうだろうしね。

ポジション指定は機能として欲しいですね。
今は主さんが都度都度書き直しのためにPT募集を取り下げてるのでこれが有れば募集する側も楽になるかと思います。
更に誰がどこのポジションを指定したかを集まってから確認出来る項目が有れば嬉しいです。
ポジションはユーザー間で決めたルールと言いますが、RFはタンク以外は近接DPS、遠隔物理DPS、魔法DPS、フリーDPS、PH、BHと決められてるのでそれを考えればPT募集の機能として実装しても良いかと思います。

3滅解散や状況みてキックする場合もある、とかすでに実際に行われていて、特に後者はその前提を了承しているならキックされても文句は言えません。
経験談ですが、1飯RCより、3滅解散で集まってくれたメンバーの方が全滅回数も少なく（それはそう）スムーズに終わる印象があります。

フェーズ詐欺という言葉はありますが、実際問題、それは出来てない人をあぶりだす必要があるので、これをシステム的に見つけるのは困難だと思います。ギミックを何回見たかではギミックをこなしたとは言えず、回数だけでは判断できないことが多いです。

正直、こうやってシステムに頼ろうとするのは、あまりにもきついことを言って周りのメンバーや当事者から通報されるのが怖いだけなんじゃないのかなと思います。
通報に関しても、どういう道理がOKで、どういう思想がNGなのか分かっていれば仮に通報された場合もGMに対してちゃんと説明できるのであれば怖がる必要もないと思います。

フェーズが出来ないと思う人に、〇〇さんフェーズのギミック処理できてないですけど大丈夫ですか？って直接言えばいいんじゃないのと思います。自分もあまりにもギミックが出来ない人には聞いちゃいますし。
主催やPTの雰囲気にもよりますが、指摘されて抜ける人もいれば再度説明を受けてこなせるようになる人、集まったメンバーによってそれぞれです。自分の思う通りの攻略スピードが出せなくてストレスを感じるのでしょうけど、自分以外は知らない人である以上そうなるのは当たり前だしシステムでどうにかなるようなことではないと思います。

早い話、ギミック処理の話は直接指摘するなり、ダメそうなら抜けてもらうなり、人としてのコミュニケーションで乗り切るものだと思います。野良ならなおさらですね。
ただの指摘を暴言と受け取る人は一定数いますが、一般的に見てただの指摘であればその人の非難は真に受ける必要はないです。
フェーズ詐欺が横行するのも、そうやって指摘する人がいないから黙っておけばバレないだろうって心理もあると思います。フェーズ詐欺が普通に指摘されるような風潮になればする人も慎重になるんじゃないんでしょうか。

それがめんどくさいので3滅解散でクリア出来たらラッキー出来なかったら再募集っていうサイクルが定番になったんじゃないのかと思います。

それはそれとして、ポジション的な枠募集は欲しいです。
D1D２とかじゃなくても、１～８とか、A~Hとか兎に角ポジション決め出来るような機能ですね。

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世界に認められたいならそれなりの企業努力をするべきです

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とっくに世界に認められる企業だと思うんですがそれはさておき
ぶっちゃけ提案されたシステムでフェーズ詐欺を除外できるとは思えません

ポジション制は・・・まあアリなんじゃないでしょうかね
いつまで経っても希望枠が埋まらず、ってことも起こり得るかもですが

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Originally Posted by MarusyaSeven

そもそも死んでてもフェーズは超えられるしそれで超えたって思う人が少なからずいる以上あんまり意味がないし、なによりいまの募集システムでこれ以上細分化しないで欲しいかな探すのが面倒になりそう、ただポジション指定に関しては賛成ですね、何食わぬ顔で入ってきて先にいるジョブのポジションを早押しクイズの如く指定する人が結構いるので何かしらの設定は欲しいです

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10回以上も死んでてフェーズこえてる人はいると思いますか？1人いないとワイプのギミックが多いかと思います

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Originally Posted by TO-MAN

どうにかしたいってのはわかるけど、「フェーズ詐欺」ってその認識が結構幅広いし、何をもってとするのが難しいからね。

例えば、フェーズごとにフラグ設定して到達回数で判断するとしても、試行回数を重ねてフラグは達成してます。でもそのギミックの成功率は50％ですって人が、数人入ってきて、毎回順番にミスって目的フェーズまで達成出来なかったとしたら、このとき残りの人はきっとフェーズ詐欺にあったってなるよね？
フェーズ詐欺がない状態ってなんとなく10回やって7～8回は目的フェーズに進めているみたいな感じな気もするけど、そもそも目的フェーズまでにミスする確率3％の人間が8人集まったらそれで8割くらいの達成率で、ミス率5%なら6割ってとこだからねぇ。（ミス率5%がどうかはさておき）

要は目的フェーズまでミスしない人ってのが求めれるわけだけど、これシステムで選別できるのかと言われると、無理だと思う。
IL指定はあくまでIL指定であってそのILを超えた人の火力自体は保証されません。だから、ぶっちゃけIL満たしてるけど火力出ない人にどうこういう権利は無いのよね（火力が判断できないってのはあるけどね）
フェーズも一緒で、これ回数で規定したときにそのフラグを持っていればどれだけギミック成功率が低くても詐欺ではないってシステムで認定されるんだけど、それって全く意味のない話よね。

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少なくともそのフェーズを見てない人ははじけます

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Originally Posted by goropotato

>それは募集システムが時代遅れすぎるのです
>「嫌なら固定を組め」の時代はもう終わりで
>世界に認められたいならそれなりの企業努力をするべきです


本題に入る前に不要な一文が多過ぎます。また、サブならポジションも違うと豪語しておりますが完全にあなたの主観です。同じポジションでプレイする方も大勢いますよ。また、フェーズ詐欺というのはプレイヤー側で勝手に作った表現なので運営側でフェーズ詐欺を対策する、というのはズレているように思います。IDのまとめ進行みたいなものですね。運営が介入すべき領域では無いんですよ。これは要望2のポジションチェックボックスにも同じことが言えます。ポジションってプレイヤー側が作ったマクロがベースになっているので、公式の機能としてD1だとかH2だとか表現（明示？）するのは違うと思います。国によって表現が違ったりもするでしょうしね。

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プレイヤーが遊びやすいようにするのが企業努力かと思います
ポジションはユーチューブ動画など実際の調査で運営は知ってると思います

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Originally Posted by ReanEpocal

サブジョブ、キャラでも同じポジションやることありますよ。

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それでもそのキャラが未クリアならコンプリート済には現状はいれませんよね？
同じことです

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Originally Posted by Saikopa

入る時に、やりたい場所d1指定とかいう機能はまぁあってもいいかなって思う
フェーズ詐欺防止機能は1人なら7人で頭割り耐えれたりとかあるからあんま意味ない気がする

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なので回数指定をできるように要望を書いてます
15回も死んでてフェーズをこえてる人いると思いますか？

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Originally Posted by goropotato

>それは募集システムが時代遅れすぎるのです
>「嫌なら固定を組め」の時代はもう終わりで
>世界に認められたいならそれなりの企業努力をするべきです


本題に入る前に不要な一文が多過ぎます。また、サブならポジションも違うと豪語しておりますが完全にあなたの主観です。同じポジションでプレイする方も大勢いますよ。また、フェーズ詐欺というのはプレイヤー側で勝手に作った表現なので運営側でフェーズ詐欺を対策する、というのはズレているように思います。IDのまとめ進行みたいなものですね。運営が介入すべき領域では無いんですよ。これは要望2のポジションチェックボックスにも同じことが言えます。ポジションってプレイヤー側が作ったマクロがベースになっているので、公式の機能としてD1だとかH2だとか表現（明示？）するのは違うと思います。国によって表現が違ったりもするでしょうしね。

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同じポジションでプレイするかしないかは本人しかわからないこと
フェアではないので1からやるのが妥当かと

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Originally Posted by tomo4574

これ要らないよなぁ。例えばなんですけど、このフェーズが練習したいから前のフェーズを死なずにクリアした回数10回以上の人を呼ぼうと募集したとして、
他に5回以上の人を呼んでる募集があったらそっち行きそうだし(条件が緩い分すぐに人が来ることが予想できるから)、練度命の人はそもそも固定を組むだろうし。

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これはIL指定やフェーズ指定にも同じことを言えるので変わりはないと思います