スタンスを分かりやすくしてください

方法は何でも良いのでスタンスが分からないプレイヤーが今より少なくなるようになって欲しい。

常時ONで挑発やシャークの内容を変更して調節、必要なのに使用していない場合のみ警告ポップアップ、敵視が不十分だった場合のみ初心者の館へ強制誘導、ロール解放でスタンスを強く印象付ける動作が入る、IDに入る前に他プレイヤーから必然的に聞ける場がある、スタンスを使用できないと必要コンテンツには突入できない、etc方法は本当に何でも構いません。
今までで一番多くてスタンスアイコンの仕様が変わってからも減っていない初心者トラブルなのでゲームを始めただけでは説明不足が起きやすい動線になっている可能性があります。
指摘される初心者も気の毒なので改善して欲しいです。

アライアンス、討滅戦だとスタンスを入れないタンクもいるし、常時オンは難しいのかな。挑発、シャークも高難易度のタンクスイッチギミックで使うし。
スタンスのアイコンを統一した上で、初心者の館突入時にこのアイコンをIDに行ったら使うとか画面に出てきたり、ジョブクエで出したりの方がいいかも？

スタンスについて議論していたスレッドがあるので、目を通してみてもいいかもしれませんね。
ヘイトスタンスを特性化してはどうか

・ジョブクエや初心者の館が機能してない(スタンスを入れなくてもクリア出来てしまう)
・レベルシンクされるとスタンスが切れる
こういうのどうにかしてくれたら少しはマシになるんですかね。
前者は単純にコンテンツの欠陥ですし、後者は突入前にあらかじめスタンス入れておく事が出来なくなる上に混乱の原因にもなりますし。

スタンスを特性化し、せめてヒラDPSにヘイト負けない程度のヘイトを稼ぐようにして、タンクが2人以上いる場合は上記の条件を満たした上で【一定時間ヘイト上昇を抑えるスキル】があるだけでスタンスの付け忘れ事故や勘違いなど無くなるんですけどね。

【タンクなんかやりたくないけどシャキ早いからタンクやってるだけで、MTなんか死んでもやりたくない勢】が一定数いるので仕方ないですね。
ー以下追記ー
何を言っているかというと、仮にMTが事故ったとしてもスイッチもせず、ロール放棄する人の事です。
スレ主さんが【初心者トラブル】だと思っていることが、必ずしも初心者ではない人が原因であることが往々にしてあるからです。

Quote:

---

Originally Posted by FxiuF

スタンスを特性化し、せめてヒラDPSにヘイト負けない程度のヘイトを稼ぐようにして、タンクが2人以上いる場合は上記の条件を満たした上で【一定時間ヘイト上昇を抑えるスキル】があるだけでスタンスの付け忘れ事故や勘違いなど無くなるんですけどね。

【タンクなんかやりたくないけどシャキ早いからタンクやってるだけで、MTなんか死んでもやりたくない勢】が一定数いるので仕方ないですね。

---

初心者だとヘイト上昇を抑えるスキルに気が付かなくてアンラマユ大回転が加速しそう・・・ライトパーティー以上じゃないと使わない（使えない）スキルだし逆に不親切に感じる
あとアライアンスだとMT接敵前にそのスキル使わないとタゲとりそうだし不便そうだなとタンクやる身としては思います（いまは移動中にONOFFするだけなので）
一定時間の部分をなくすとそれはジョージスタンスオンと何が違うんだ？になるしなぁ・・・

４人ID→スタンス忘れてるよォ！
８人討滅→スタンスアクセルシンクロォ！
アラルレ→あぁん？あいつが敵視とる？じゃあ譲るわ
AモブSモブ→俺がタンクだよォ！

４人ID：自動でスタンスON。全自動で付与して問題ない。
８人討滅：今まで通りでヨシ。合わせる側が大体柔軟。
アラルレ：状況によりけり、コンテンツによりけり。自動付与はイラナイ。
AモブSモブ：ご自由にどおぞ。

みたいな感じだったらいいなぁ。

▼システムでスタンスを管理しますか？
ﾆｱ今度はシステムの確認がめんどい
ﾆｱ不要なミスが消えるし、いいんじゃないかな
ﾆｱスタンスのオンって、ナニ？

Quote:

---

Originally Posted by akuaneki

初心者だとヘイト上昇を抑えるスキルに気が付かなくてアンラマユ大回転が加速しそう・・・ライトパーティー以上じゃないと使わない（使えない）スキルだし逆に不親切に感じる
あとアライアンスだとMT接敵前にそのスキル使わないとタゲとりそうだし不便そうだなとタンクやる身としては思います（いまは移動中にONOFFするだけなので）
一定時間の部分をなくすとそれはジョージスタンスオンと何が違うんだ？になるしなぁ・・・

---

初心者や初参加のコンテンツで分からないだけの方なら何も問題ないと思いますし、それらは経験を積むことで理解していくものだと思います。
平然とロール放棄してる人がいて、それによる被害を減らすことこそ重要課題かと。

不親切云々であれば、レベルシンクされる毎にスタンスが外れる現仕様の方が明らかに不親切だと思いますが、如何でしょう？
地図パーティーやDD等でタンクやったことがある人ならば、誰しもがあの仕様に不満があるかと思いますけど。

因みにですけど、24レイドにおいて日本DCではBアラがMTという風潮はありますが、誰かが定義したものではなく、Bアラが初心者の場合だってありますよね。
例え一瞬たりともタゲを取ることすら嫌なのですか？
アンラマンユが回転しだしたならば、タゲ取ってあげればいいじゃないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by FxiuF

初心者や初参加のコンテンツで分からないだけの方なら何も問題ないと思いますし、それらは経験を積むことで理解していくものだと思います。
平然とロール放棄してる人がいて、それによる被害を減らすことこそ重要課題かと。

不親切云々であれば、レベルシンクされる毎にスタンスが外れる現仕様の方が明らかに不親切だと思いますが、如何でしょう？
地図パーティーやDD等でタンクやったことがある人ならば、誰しもがあの仕様に不満があるかと思いますけど。

因みにですけど、24レイドにおいて日本DCではBアラがMTという風潮はありますが、誰かが定義したものではなく、Bアラが初心者の場合だってありますよね。
例え一瞬たりともタゲを取ることすら嫌なのですか？
アンラマンユが回転しだしたならば、タゲ取ってあげればいいじゃないでしょうか。

---

違いがよく分かりませんでした。
既存の仕様も、経験を積むことで理解できます。
裏を返せばこの提案が実装されても理解できない人は一定数現れますよね。初心者に関わらず。

ボスが回転し始めたらタゲは取ります。
でも【一定時間ヘイト上昇を抑えるスキル】が実装されたらSTは定期的にこのスキルを撃つんですよね？
効果時間も頭に入れておく必要がありますし、
ワンボタンで軌道修正できていた処理の動作が増えるのはちょっと嫌ですね。
余計に事故が増える気がします。

なにより【一定時間ヘイト上昇を抑えるスキル】を撃たないと、
今度はそれがロール放棄や迷惑行動に該当しそうなのが不穏です。

以上を踏まえ、私はスタンスの特性化は反対、
「タンクはコンテンツ突入時にスタンスが入った状態になる」が一番理想です。

「一定時間ヘイト上昇を抑えるスキル」懐かしいですね。タンクにではありませんが、ありましたねそんなスキル。
ヘイト獲得量の調整と戦士の攻防スタンス廃止もあって無くなりましたが…

なくなったのはなくなったなりの理由がありそうですよね

スタンスの仕様の面ではコンテンツ突入前にスタンスONしてたらレベルシンクがかかってもONのまま、というだけでいいと思います。

それ以上に初心者の館においてスタンスについて学ぶ章を入れ、その上で初心者の館を必修コンテンツにしたほうが全体的なメリットがあると考えます。
例えば、IDでの実際のロール配分（T1H1D2）のコンテンツサポーターと一緒にAA＋前方扇範囲だけを使うエネミーを相手に、コンサポが攻撃を受けないようにスタンスを使おう！という内容のチュートリアルとか。
同時に敵視リストについてや敵視順位の説明もそこで行うと良いのではないでしょうか。
ついでにコンテンツサポーターという素晴らしい仕様ができた現在ならば、従来のNPC仲間よりも実践的な内容のチュートリアルができそうですし。

結局スタンスの問題とは大半が具体的な内容を把握できていないという知識不足に由来する部分が大きいと思うので、そこから対策したほうが良いと思います。

サスタシャ行く前に初心者の館を必須にしてスタンスの解説を深掘りすれば済む話じゃないのかなと思います。

Quote:

---

Originally Posted by FxiuF

初心者や初参加のコンテンツで分からないだけの方なら何も問題ないと思いますし、それらは経験を積むことで理解していくものだと思います。
平然とロール放棄してる人がいて、それによる被害を減らすことこそ重要課題かと。

不親切云々であれば、レベルシンクされる毎にスタンスが外れる現仕様の方が明らかに不親切だと思いますが、如何でしょう？
地図パーティーやDD等でタンクやったことがある人ならば、誰しもがあの仕様に不満があるかと思いますけど。

因みにですけど、24レイドにおいて日本DCではBアラがMTという風潮はありますが、誰かが定義したものではなく、Bアラが初心者の場合だってありますよね。
例え一瞬たりともタゲを取ることすら嫌なのですか？
アンラマンユが回転しだしたならば、タゲ取ってあげればいいじゃないでしょうか。

---

ロール放棄がどこから出てきたよく分からないけどスタンスを使用していないのはスタンスを理解してない初心者だから なのでは･･･

レベルシンクで外れるのは不親切ですけどそんな話はしてませんでしたね。レベルシンクで外れないように であれば賛成はしますよ？

アンラマユ大回転はタンク1人がまともでもどうしようも無いですし
ヒーラーDPSで遭遇した場合どうやってタゲ取るんですか？アンラマユ大回転ってタンク2名以上がスタンス入れてる時に起きる現象だと思うのですが･･･

Quote:

---

Originally Posted by Selica

サスタシャ行く前に初心者の館を必須にしてスタンスの解説を深掘りすれば済む話じゃないのかなと思います。

---

初心者の館は既に必須化されてますよ。
深掘りするのはいいと思いますが
他ロールでクリアした人や復帰して忘れてしまった人にどれだけ効果があるかですかね

Quote:

---

Originally Posted by horo696941

初心者の館は既に必須化されてますよ。
深掘りするのはいいと思いますが
他ロールでクリアした人や復帰して忘れてしまった人にどれだけ効果があるかですかね

---

行くのは必須でも訓練はスキップできてしまうらしいですね。

タンクをメインで始めた人前提での話だと思ってたので他ロールや復帰でスタンス忘れるのは別の問題なのかなと思いました。

そういう人は「スタンス入れてください」で済みそうですけど

Quote:

---

Originally Posted by horo696941

初心者の館は既に必須化されてますよ。
深掘りするのはいいと思いますが
他ロールでクリアした人や復帰して忘れてしまった人にどれだけ効果があるかですかね

---

TANKロール、HEALERロール、DPSロール毎に初心者の館を必修として、ロール別で初心者の館クリアがコンテンツ申請の前提フラグとするのが良いのでしょうね。
ロール毎に必修化する場合、既存の内容はテンポが悪く時代的にも古い部分があるので、もっとテンポ良く進める内容にしつつ報酬装備もチェスト形式で武器も含めてもらえるなどの改修も同時に必要でしょうが。
特にコンテンツサポーターという仕組みができたことで実戦に近いPT構成で練習できるようになったわけですし、活用されるといいなぁと思っています。

タンヒラでだいたいルレ回ってる身としては、別にスタンス開幕から入れてないだけで即死するわけでなし、そこまで躍起にならんでもええんでないの？とは思いますね。
シンク時にスタンスがオフにならない機能は、自分もたまにやらかすので、欲しい機能ではありますが…

「指摘される初心者も気の毒」とのことですが、失敗から学ぶ、は新規ちゃんに挫折を与えてしまうかもしれないからよくない、ということなのでしょうか？
こういう話になるとだいたい「アドバイスしてもハラスメントとして通報されるから」とか言われますけど、そこまで酷い言い方しないと伝わらんもんなんですかね…？
（通報する人はいない、ではなく、「スタンスが付いていない」程度の発言を通報したところで、GMはまともに取り合わないだろう、と考えるためです）
大体は戦闘中のチャットにはなるかと思うので、スタンス名だけ簡単に発言したら、なんだコイツ？みたいに取られる、はあるかもですが…

初心者の館必須化、もよく聞く話ですが、「タンクは遠隔で敵を一体ずつ釣ろう」だの「DPSは増援の予兆を感じたら阻止しよう」だの、
今となっては意味の薄い内容もあるので、これを必須にしたとこで初心者の動きが改善すんの？という疑問があります。
（今後も戦闘のトレンドは変わっていくので、その度に毎回更新することは不可能だろう、というのも、必要に感じない理由です）

スタンスが入ってなかったら伝える、それが良くも悪くも許される環境になるのが一番じゃないかなあ、とは思ってますが、
なんだかんだで難しいのかなあ、とも思いますね…

例えばチャットで「剣術士 アイアンウィル 使ってください」と定型文で指摘した所でチャットを見ている/気がつくとは限らないんですよね。この場合はもうプレイヤー側ではどうにも出来ない。
もうちょっと「タンクはパーティープレイでスタンスつけよう！」的な導線が分かりやすくあればいいんですけどねぇ……
うろ覚えですが、初心者の館でも始まる前にちょろっと「スタンスは付けとけよ！」って言われるだけだったと思うので、演習内に組み込むとか……

Quote:

---

Originally Posted by NovaHead

初心者の館必須化、もよく聞く話ですが、「タンクは遠隔で敵を一体ずつ釣ろう」だの「DPSは増援の予兆を感じたら阻止しよう」だの、
今となっては意味の薄い内容もあるので、これを必須にしたとこで初心者の動きが改善すんの？という疑問があります。
（今後も戦闘のトレンドは変わっていくので、その度に毎回更新することは不可能だろう、というのも、必要に感じない理由です）

---

初心者の館の話するなら改善するとこじゃなく覚えるとこなんで中級者以上の人には無意味かもしれないですけど戦闘のトレンドとか以前に初心者には立ち回りの基礎を学ぶためには無意味ではないかと
その中でスタンス含めスキルの効果も覚えられるような施設になったら良いなって思います。

初心者の館（タンク）について

上記スレの11〜12ページ辺りで記述がありますが、チュートリアルの役割を担う初心者の館で
・そもそもスタンスについての説明が殆どない(「スタンス」という単語の説明もない)
・「敵視を集めるにはコンボが重要だ」と繰り返し説明される
・スタンス入れなくてもコンボしてれば敵視を取り戻す事が可能で、あまつさえ教官が「よし！その調子だ！」と発言する

敵視に関して半ば嘘を教えているような状況が原因の一つになっている気もするので、フル改修は無理としてもせめてスタンスのテキスト関係だけでもどうにかしてくれないかなとは思います。
コンテンツ中の初歩的なトラブルを防ぐためにこういったチュートリアルが用意されてるわけですから…


追記
3年前には話題に上がっていたので「もしかして直ってるのかな？」と思いましたが放置されたままでした。

https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...b52c95f044.jpg

Quote:

---

Originally Posted by offu

違いがよく分かりませんでした。
既存の仕様も、経験を積むことで理解できます。
裏を返せばこの提案が実装されても理解できない人は一定数現れますよね。初心者に関わらず。

ボスが回転し始めたらタゲは取ります。
でも【一定時間ヘイト上昇を抑えるスキル】が実装されたらSTは定期的にこのスキルを撃つんですよね？
効果時間も頭に入れておく必要がありますし、
ワンボタンで軌道修正できていた処理の動作が増えるのはちょっと嫌ですね。
余計に事故が増える気がします。

なにより【一定時間ヘイト上昇を抑えるスキル】を撃たないと、
今度はそれがロール放棄や迷惑行動に該当しそうなのが不穏です。

以上を踏まえ、私はスタンスの特性化は反対、
「タンクはコンテンツ突入時にスタンスが入った状態になる」が一番理想です。

---

自動でスタンスオンであれば、スレ主さんの起案事由である【初心者トラブル】は解決できると思います。
スタンスの入れ忘れもシンク毎に切れるという不便も解消されるでしょうし、私の案よりも実現性は高いと思います。
というか、実現していただきたい。


私の懸念事項は結局のところ、初心者ではないプレイヤー、【シャキ早いからタンク出してるだけの人】の問題にあります。

例えばアライアンスレイドのボス戦ならMT一人でほとんど何とかなるでしょうが、MTが事故った時に他タンクがスタンスオフのままで、ヒラDPSが次々と犠牲になったり。
雑魚戦でもスタンス入れないままだったり。

特性化という手段に限らず、タンクで参加した者に対して、タンクの役割を果たさせるための一意見です。

うーん

４人IDだけ自動スタンスオンでよくない？

Quote:

---

Originally Posted by consyama

うーん

４人IDだけ自動スタンスオンでよくない？

---

それが可能ならそれが良いですが、自動に慣れた結果討滅とかで２人ともスタンス入れないとかってことも起きそうだなって。気にしすぎかもしれないですが。

Quote:

---

Originally Posted by FxiuF

私の懸念事項は結局のところ、初心者ではないプレイヤー、【シャキ早いからタンク出してるだけの人】の問題にあります。

例えばアライアンスレイドのボス戦ならMT一人でほとんど何とかなるでしょうが、MTが事故った時に他タンクがスタンスオフのままで、ヒラDPSが次々と犠牲になったり。
雑魚戦でもスタンス入れないままだったり。

特性化という手段に限らず、タンクで参加した者に対して、タンクの役割を果たさせるための一意見です。

---

そんなひとほとんどいないですしちょっとカオスになる程度なのにシステム変えるほどですかね？
ヒーラーがまともならタンク強攻撃でも飛んでこない限りタゲとってるDPSヒーラーを生かすことはできますし（バリア貼ればそれも耐えれるし）
そもそもシャキが早いからタンク出すけどタンクしたくない人とかいう珍獣前提で考えてもなぁ　とおもいます

個人的にはスタンスどうこうよりヘイト（敵視）システムとはなんぞや？を説明したほうがいいとは思いますけどね。極論ヘイトシステム知ってればスタンスなくてもタゲ固定自体は可能なわけですし
一般的なRPGにはない概念なのでそこを説明するほうがいいんじゃないかな

Quote:

---

Originally Posted by tomo4574

それが可能ならそれが良いですが、自動に慣れた結果討滅とかで２人ともスタンス入れないとかってことも起きそうだなって。気にしすぎかもしれないですが。

---

身も知らぬタンク同士がスタンスアクセルシンクロしなくなる未来が来ちゃうのは嫌ですねぇ

そもそもスタンスonoff切換える必要あるのでしょうか？シャークとか調整してヘイト移行しやすくするのじゃ駄目なのでしょうか。タンクマスタリーで補正かかっているのでスタンス切って攻撃する楽しさもないし、タンクスイッチも別にスタンス切換えそのものが楽しいわけではない。アライアンスはたまにヘイトの取り合いがあるけど正直タンクなら誰でも良いからさっさと譲って安定させて欲しいなってしか思わないし。　

常時スタンスをデフォルトにしてシャークで調整するってなると30秒間敵視が上昇しなくなり自身の敵視を5%（ここは適当）下げるみたいな感じですかね。
今のスタンスオンオフと必要に応じてのシャークよりも操作が煩雑にな理ますよね。
具体的にシャークでヘイト移行させるとしたらどんな感じをイメージしてます？

Quote:

---

Originally Posted by tomo4574

常時スタンスをデフォルトにしてシャークで調整するってなると30秒間敵視が上昇しなくなり自身の敵視を5%（ここは適当）下げるみたいな感じですかね。
今のスタンスオンオフと必要に応じてのシャークよりも操作が煩雑にな理ますよね。
具体的にシャークでヘイト移行させるとしたらどんな感じをイメージしてます？

---

具体的にと言われると困るけど相方との連携は必要でしょうけど必要な場面でシャーク押せば終わりの方が楽ではないのですか。猥雑になるのが良く分かんないです。

何だかんだと言いながら思うのは、とりあえず「スタンス入ってないよ」って言えば良いんじゃないですか？
大抵の人はそれで通じるし大抵の人は指摘するじゃん。
まぁ、言うのが煩わしいからスレッド立ったんでしょうけど

どのみちタンクやるならスタンスとかシャークの深掘り説明あった方が良い気もする一方「そこまでしないとダメなの？」とも思います。

一部コンテンツではシャークのリキャストだけではスイッチが成り立たないものがありますし、スタンス改変に合わせてシャークのリキャストを縮めますとなるとその度に1アビ押す必要があり操作が煩雑になりますね
ではシャークの効果時間を伸ばすとどうなるか？今度は短い間隔で微量なヘイト調整ができずに困るコンテンツがあるんですね

Quote:

---

Originally Posted by Xien-

一部コンテンツではシャークのリキャストだけではスイッチが成り立たないものがありますし、スタンス改変に合わせてシャークのリキャストを縮めますとなるとその度に1アビ押す必要があり操作が煩雑になりますね
ではシャークの効果時間を伸ばすとどうなるか？今度は短い間隔で微量なヘイト調整ができずに困るコンテンツがあるんですね

---

ありがとうございます！色々あった差が減ってもスタンスが残る理由があるんですね。