IDで進行でまとめるorまとめない問題の解決案

パッチとパッチの間の時期で話題になる、まとめ進行したい人と慣れてない人がマッチングして摩擦が発生する問題について(初心者タンク、初心者ヒーラーをシステムで救う案)
①初期設定で、【まとめない進行希望】を示す、【何らかのマーク表示】があるといいと思います。
ゲームとシステム設定に慣れてない人をカバーできると思います。
②別案として、ルーレットにも対応した案(当たったダンジョンによってはまとめたくないなど)としては【腕に自信あり】など、エモートアクションで伝える方法があると、コミュニケーションエラーが減らせそうです。新種のエモート【早い進行希望＝吹き出しにゴリラ、吹き出しに指のマーク&GoGoの文字、ゆっくり進行希望＝吹き出しにコロボックル、吹き出しに巴術師タタルのイラストなど】もいいかもしれないです。
追記 : チャットによるコミュニケーションの問題点として、ゲームスピードとコミュニケーション方法の不一致があると考えています。
① 緊張または不慣れなどの理由で、チャットを見ていないプレイヤーに伝わらない
② チャットを確認するために目線を動かす必要がある
③ キーボード入力に慣れていないプレイヤーをカバーできていない
追記 : 早い進行希望のメッセージは実装しない方がよさそうですね。

何故チャットではいけないか（新しいシステムを希望するか）、という点について記載があるとより良い議題になりそうです

どうしてもまとめたいひともまとめたくない人もパーティー募集という手段がありますし、コンサポもあります

コミュニケーションエラーというかチャットで言えばよくない？としか思えないのですが、日本英語圏以外の方と当たった時の想定でしょうか・・・？

ありがとうございます！追記しました。

何らかのマークとかに絶対的な拘束力があるわけでもないので、コミュニケーションエラー関係なくまとめをやる人はやると思うよ。
そもそも配慮できる人なら現時点で配慮してくれてるだろうし、確認すらすることなくスプリントからつっぱしっていく人に対して効果はない気がする。
エモートも「それが何を意味するのか」の絶対的な共通認識が生まれない限り、「自分はまとめるなって意思表示したんだけど、まとめられました」って未来しか見えない。

追記

もう一つ想像できたのは、
不慣れタンクに対して周りの３人がGOGOエモするシーンかな。
そういう使われ方もしちゃうかもね。

意思表示の案自体は悪くないと思うのですが、一人がまとめたくない、3人がまとめたいってなった時に問題が起きそうな気がしますね。まとめない派のハブみたいな。
あと、それをしたところで結局タンク次第になると思うので効果薄い気がしますね…

提案の動機として書き忘れたことが一つありまして、
タンクを出す側としてヒーラーの意思が見たいなっていうのもあります。
(あまり重要ではないのでトップに追記はしません。)

進行役がタンクである以上、決定権はタンクに委ねる形で良いと思います。
その上で自分のペースで進行したい人の為にコンサポやPT募集機能がシステムとしてあるのではないでしょうか？

チャットについても、予めマクロに登録しておけばボタン1つで行えると思います。
色んな人と組めるのがオートマッチングの醍醐味であって、その対としてPT募集機能がある以下、システム側で縛るのは遊びの幅を狭めるだけだと感じました。

へたれヒーラーとしてはストーリー途中のダンジョンじゃなくて50とか60ダンジョンみたいなところはまとめてもいいかなと思うけど、ストーリー途中のダンジョンはまとめないでほしいって思う。
よくネットとかで2グループで区切られてるから2グループまでは運営がまとめろって言ってんだよっていう意見みるけど、あれって周りの状況関係なくまとめる人がいるから已む無く何とか出来る2グループまでで区切ってるだけだと思う。

それと初見さんいたら1グループずつ行ってあげてほしいなって思う。
え、1グループずつやってほしいって意思表示ないって？初心者なんですからチャットも不慣れな人いるに決まってるじゃないですか・・・

スレッド: 低レベルダンジョンのまとめ狩りについて（10ページ目 #98から）
こちらでほぼ同じ議論をしておりましたので参考にしてみて下さい。
上記スレッドでも同じことを述べておりますが、実装するのであれば「オートワード」的な機能で実装すべきだと思います。
チャットによるコミュニケーションを取った上で合意し無い限りは、まとめられようがまとめなかろうがそれに対して発言をしなかった人は、纏め行為に言及する権利は無いと私は思っています。

アイコンによる意思表示は能動的なコミュニケーションとは言い難く、自己都合を察して欲しいという受動的コミュニケーションとなります。
親切な人であればそれに従うと思いますが、従わないからといってそれに対して文句を言うのはお互い様かなという感じです。
何故まとめたいのか、まとめたくないのかお互いの理由を知らない限りはその場の流れに従うしか無いと思います。
それを解決する術は「会話」以外に無いでしょう。

今後いろんなコンテンツでポートレートが表示されるようになるらしいので、
そこに一言コメントとかサーチコメントを表示するようにしてもらうとか。
って思ったけど非表示にできるらしいから見ない人は見ないかぁ。

こういう機能が求められるのは大方デイリーかなと思うのですが、日々のデイリーやその目玉である不足ロールボーナスのこと等を考えると、コンサポやPT募集機能では代替案にならないように感じました。

同じ目的を持ったメンバーが集まって認識の擦り合わせにチャットを利用するのに比べて、何も前情報のないマッチングでのチャット利用に尻込みしてしまう気持ちとてもわかります。

ただ、他の方も仰られているように、まとめ希望に対するPT内の人数差や全プレイヤーがアイコンに対する共通認識を持てるか等懸念点はあると思いますので、

【まとめたい時用】【まとめたくない時用】でそれぞれ一言マクロを用意してホットバーに登録しておくのが、やはり無難かつ確実な方法かなと思いました。
最初の挨拶時等で使用すればまだチャット欄を見る余裕もある段階だと思うので。

ルレでまとめる理由の一つは早く終わらせたいから、だと思うのでエモートにしろ、チャットにしろ効果があるのかなって。
今ならスキル回しの練習は木人なり、コンサポもあるので、そっちで練習してからptに参加すればいいと思うし、初見の人はコンサポに大半は流れてるでしょうし。

いつも不思議には思うけど、まとめるかまとめないかってチャットによるすり合わせをしない前提であれば、現実的にはタンクしか選択権持ってないんですよね。
まとめを成功させるためにはヒラの協力やDPSの殲滅能力を加味して、PTの能力を把握する必要があるってだけで、まとめたくないタンクにまとめをさせようとすると、ロール放棄（攻撃しない、ヒールしない）か迷惑行為（先釣り）といったいわばゲームの進行を妨げる行為か一般的にお作法としてよろしくない方法を取るしかなんですよね。
んで、タンク自身がまとめたいけど、加味しなくちゃいけないのがヒーラーの意思確認で、ヒーラーがまとめてほしくないって言えば、まとめるべきではない。

確かにタンクが周りからのプレッシャーや先釣りなどでまとめを強要されると感じることはあるだろうけど、それこそ決定権は自分にあるって思うくらいの図太さが必要になるかもしれない。やらかしたらタンクのせいでもあるしね。
ただ、コミュニケーションを取らないのに、IDの進行方法（正確にはまとめて進行する）を選ぶ権利がヒーラーやDPSにもあるよって話で議論するからややこしくなる。
実際はそんなもの無いと思うなぁ・・・。

提案の趣旨としては、意思表示のサポートやハードルを下げる試みとしてはあっても良いと思うけど、他の人も言っているように意思表示は前提であって、必要なのは相互理解だから、やっぱり一番なのはチャットによる会話って結論にはなるよね。

Quote:

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Originally Posted by TO-MAN

いつも不思議には思うけど、まとめるかまとめないかってチャットによるすり合わせをしない前提であれば、現実的にはタンクしか選択権持ってないんですよね。
(略)
ただ、コミュニケーションを取らないのに、IDの進行方法（正確にはまとめて進行する）を選ぶ権利がヒーラーやDPSにもあるよって話で議論するからややこしくなる。
実際はそんなもの無いと思うなぁ・・・。

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このあたりはぼくも同意ですし、実際ぼくがタンクのときにはその前提でスプリント入れます。
せめて「まとめをしてほしいか・してほしくないか、してもよいか・されるとついていけないと思う（あるいは自信がないか）」あたり意思表示する定型文辞書があればいいんでしょうが、恐らくは要望の度合いが運営をして切実だなと思わせるレベルに至ってないのでしょうね（特に海外の方では要求自体があがらなさそうですし）。
ただ、実装されたらされたで、次のクレームが「まとめしてほしくないって言ったのにまとめられた」（自分の要求は否認された）っていう方向になりそうだな、って容易に想像がついてしまう。
故に、辞書を準備してもしなくてもこの問題はコミュニティ間で燃え続ける可能性が高く、結局「CFはどんな人とマッチングしても文句を言わない前提で利用しろ、いやならペナルティ受けて退出しろ」に収束するのだろう、と今回も思ってしまいました。

初心者はチャットに不慣れであるという意見がありましたが、それならば実装すべきは意思表示の補助としてのアイコンではなく、
チャットによるコミュニケーションのチュートリアルや指南だと思います。（それがSayで発言する系のクエストなのかなと思っています）

ここだけは語気を強めてでも言わせていただきますが、オンラインゲームで他人と遊ぶ以上コミュニケーションを放棄したり面倒くさがった時点で迷惑行為に片足突っ込んだ状態だと思います。
コミュニケーションを取らなくて良いシステムではなく、コミュニケーションを取りやすいシステムを導入すべきではないでしょうか。
コミュニケーションを取らなくて良いシステムは既にコンサポやフェイスとして実装されているので十分かと思われます。

「ここに来るのは初めてです（不慣れ・初見です）」の一言でさえ「ムービー待ってあげよう」「初見なんだなあ」「不慣れならボス削っててあげよう」等解釈が分かれている現状もありますし
公式が用意したものに対してDCごとの文化やローカルルールで変化する事もあり得るので、何をどうしてほしいのかはっきりとコミュニケーション取る事が大事だと思う

あと個人的にはユーザー側の遊び方の一つである「まとめ狩り」について、公式からあんまり触れてほしくはないかな。

公式でそれに触れると、
「まとめ」が運営の基本スタンスだ、「まとめない」が運営基本スタンスだ、
とかの平行線の話にしかならなさそうで、双方得をしない気がする。

Quote:

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Originally Posted by Kamone

初心者はチャットに不慣れであるという意見がありましたが、それならば実装すべきは意思表示の補助としてのアイコンではなく、
チャットによるコミュニケーションのチュートリアルや指南だと思います。（それがSayで発言する系のクエストなのかなと思っています）

ここだけは語気を強めてでも言わせていただきますが、オンラインゲームで他人と遊ぶ以上コミュニケーションを放棄したり面倒くさがった時点で迷惑行為に片足突っ込んだ状態だと思います。
コミュニケーションを取らなくて良いシステムではなく、コミュニケーションを取りやすいシステムを導入すべきではないでしょうか。
コミュニケーションを取らなくて良いシステムは既にコンサポやフェイスとして実装されているので十分かと思われます。

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チャットへのチュートリアル等もですが個人的にCFは様々な考えやプレイスタイルを持つ人と無作為に当たり自身の考えやプレイスタイルと必ずしも合うとは限らない事を注意喚起して欲しいですね。そして意見が合わない場合は抜けるか解散という手段があると言うことも。
コミニュケーションって立場やポジションを使って自分（または他の人）の意見をゴリ押しするものでは無いと思っていますので意見が合わない場合の手段を運営が分かりやすくチュートリアル等で教えてくれるようにならないかなって。

私はまとめるの大好きなので、たとえ「不慣れです」とか「まとめてほしくない」とかチャット以外で意思表示されてもタンク出す時は絶対にまとめますね。タンクが進行権利握っているという考えが根底にあるので「まとめ対処の良い練習の機会だろうが、大人しく言うこと聞いとけ」というスタンスで開幕スプリントダッシュです。タンクはそれくらいの図太さないとやっていけませんし。結局私のような人もいるので、チャットとは別の意思表示方法が出ても根本的な解決にはならないと思います。というか、まとめ進行ってユーザー側での遊びの幅のひとつでしかないのでその点について運営が介入すること自体間違っているような気がしてなりません。

会話しないプレイングを勧めるよりは、
会話のやり方を練習するコンテンツを実装したほうが、MMOとして楽しくなる気がします。

例えば、既存のコンサポで、
「まとめてOKです」てメッセージを打つと、コンサポタンクが、まとめプレイをするようになるとか。
（無茶な要望なので例え話として）

Quote:

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Originally Posted by stock-gold

会話しないプレイングを勧めるよりは、
会話のやり方を練習するコンテンツを実装したほうが、MMOとして楽しくなる気がします。

例えば、既存のコンサポで、
「まとめてOKです」てメッセージを打つと、コンサポタンクが、まとめプレイをするようになるとか。
（無茶な要望なので例え話として）

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タンクが全権を持ってる以上絶対まとめるって人もいると思うのと、コントローラーで操作してるとチャット速度が壊滅的に遅くなるので、会話しながら進めるダンジョンっていうのも難しいと思います。

タンクが選択権を持っているのはまぁその通りだと思うんですけど、もう一つ不思議なのが、まとめてほしくない意思表示が一人でも出た場合に、多数決でまとめたいからまとめるってなるもんなんですかね？
この話って一人でも「まとめてほしくないです」って宣言した時点で、もうまとめるって選択肢消えると思うんですよね。

タンクが全権限もっているので、何と言われてもまとめるって人いますけど、宣言があっても無視してまとめた場合、極端な話、ヒールが弱くてタンクが落ちる、殲滅速度が遅くてヒールやバフが回らないってなって全滅した場合、ヒーラー、DPS側に過失だろうと故意の手抜きがあろうとタンクが悪いってなりますよ。
（露骨にロール放棄はまた別でしょうけど、手を抜いてるのか、テンパってミスってるのかなんてわからないでしょうし）

更にいうと、それで全滅を繰り返すもんなら、もはや進行を妨害しているといってもいいレベルで、タンクがロール放棄またはプレイの強要でハラスメント認定されても良いくらいなんじゃない？

まとめるまとめない問題って、まさに遊びの幅のレベルでしか無くて、その幅が取れない人が居た時点で選択して良いものでは無くなるんですよね。
ただ、それでも効率を求めてまとめたい人たちが、まとめることを一般化？（まとめて当然な感じ）したいがために、まとめられないのはプレイヤースキルが足りないので、それでPTプレイに参加すると他の人に迷惑がかかる的な感じでSNSやまとめサイトで話題にしているってだけで、そもそも「まとめたくない、まとめてほしくない」と「まとめたい、まとめてほしい」は同じ天秤には乗らないし、釣り合いもしないんですよ。

少なくてもCFのようなランダムマッチングにおいて、最低限必要なプレイスキルのハードルは低くて、少なくても「まとめに対応できる」って項目は入ってないと思っています。
むしろ、プレイスキルなんかよりもコミュケーション（意思表示も含め）を取れるという方が、自身の要望に沿うための最低限必要な項目であると思うので、チャットやマクロ周りでコミュケーションをフォローするほうが有意義であるかなぁ。（それで今すぐ問題が解決するものでもないけど）

結局、無理にまとめて、被害を訴える声が大きくなればなるほど、運営側の介入が近づくわけで、まとめたいなら、節度と配慮を持って望むべきで、何らかの制約ができた場合、悪いのは無理にまとめた方ってお話だよね。

投げやり感ある発言になるけど、
IDまとめに限らずどのコンテンツも結局は、初心者もベテランも参加者は、TPOを汲んで状況呼んで空気読んで雰囲気呼んで自分勝手だけを一方的に押し付けるのがダメってだけでしょ。
ここらへんをおざなりにして、一方的に今回なら「まとめる」「まとめない」を押し付けるから溝ができるわけで。

それで会話以外でその溝を埋める方法はないと思うし、会話でもその溝が必ず埋まるとは思わないから、
ふわっとさせておいて、うまく各自が折り合いつけていくしかないと思ってる。
というかそれがベストに近いベター。

また#1で追記されている部分だけど、「早い進行希望のメッセージは実装しない方がよさそう」だと、
まとめない派だけの意思表示だけを押す事になるから、不公平感がある。
かといって、「早い進行希望のメッセージも実装してほしい」だとやはりトラブルの火種になるから、触れずにふわっとさせておくべきって意見。

サスタシャからまとめるのとかはTPO的にどうかと思うけどね。

まとめる、まとめない問題が出てきたからソロでのんびりしたい人向けにコンサポが出てきたのかなって。
コンサポで本格的な練習までこなせるようになりつつある以上、これから先ルレはただ報酬を貰いにいくって形にどんどんなっていくのかな。
ここで、問題となるのはコンサポってまとめないから、いきなりまとめ進行でやることになることかなぁ。
いっそのこと、コンサポでまとめの練習まで出来るようにしてくれたらこういう問題も無くなるとは思う。
まとめたくないって人がいるならまとめないのが一番だけど、言っても聞かない人がいるのも事実だし。

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Originally Posted by TO-MAN

タンクが選択権を持っているのはまぁその通りだと思うんですけど、もう一つ不思議なのが、まとめてほしくない意思表示が一人でも出た場合に、多数決でまとめたいからまとめるってなるもんなんですかね？
この話って一人でも「まとめてほしくないです」って宣言した時点で、もうまとめるって選択肢消えると思うんですよね。

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ここはちょっと前提が違う気がする。
「まとめたい」１プレイヤーと「まとめたくない」１プレイヤーの権利は一緒だから、どっちの意見が通ってもおかしくないよね。
相互の配慮だったり、多数決だったりで何らかの流れで結果は変わるだろうけど、一人でも「まとめたくない」って人がいるからって、別に「まとめる」って選択が気が消えることはないのでは。
どっちも根底はプレイの押し付けになる可能性がある。

Quote:

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Originally Posted by tomo4574

まとめる、まとめない問題が出てきたからソロでのんびりしたい人向けにコンサポが出てきたのかなって。

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ソロでのんびりはともかく、まとめる/まとめない問題はコンサポとはまったく関係ないです。

FFシリーズファンには「オンラインゲームだから11と14はやってない」という人がいたり、
ヒカセンから勧められた人が「オンラインゲームだからなぁ」と始めるのを渋ったりしてる人がいます。
そういう人にもFF14のストーリーを遊んでもらいたいという望みから、
次の10年に向けてのトピックスの一つに【"ひとり"でも"みんな"でも遊べるRPGへ更なる進化】を掲げ、
その施策としてコンテンツサポーターが実装されています。
現状IDのみの対応となっているのは単純に実装難易度の問題で、6.5までにメインクエストで行くIDの対応をして
7.0以降に８人討滅戦の順次対応を検討してるとのことです。

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Originally Posted by Simple_as_can_be

ここはちょっと前提が違う気がする。
「まとめたい」１プレイヤーと「まとめたくない」１プレイヤーの権利は一緒だから、どっちの意見が通ってもおかしくないよね。
相互の配慮だったり、多数決だったりで何らかの流れで結果は変わるだろうけど、一人でも「まとめたくない」って人がいるからって、別に「まとめる」って選択が気が消えることはないのでは。
どっちも根底はプレイの押し付けになる可能性がある。

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どっちの意見が通ってもおかしくはないですが、そもそもまとめる意味って早くIDをクリアしたいってことですよね？（少なくても全滅のスリルを楽しみたいって理由は多くはない気がする。）
それで「まとめたくない」っての大きな理由は、操作が拙いとかテンパって全滅の可能性が高くなるから、クリアの確実性を高めたいので落ち着いて進めたいってことだと思うんですよね。
まぁ、それぞれの理由がこれ以外で相反理由があまり思いつかないですが、まとめに対応できるけど、気分が乗らないとかめんどくさいとか、１G進行は簡単すぎて眠くなるからまとめるくらいの歯ごたえが欲しいみたいな理由であれば、確かにどっちでも良いかもしれません。

ただ、この問題ってプレイヤーの権利の問題でもなく、「まとめ」に対応できない人（全滅して結果的にIDのクリアが遅くなる）が、普通にいるし、CFを使ってマッチングでIDに参加することはなんら問題ないので、結局対応できない人が居た時点で、まとめることの目的が達成できないんじゃないかなって思うんです。
ここが高難易度のPT募集なんかと違うところで、結局「できない」人は「できる」人には合わせられないので、「できる」人が歩み寄るか合わせるのが最速でクリアできる可能性が高くなる。

結局はCFにおけるプレイスキルの関係でまとめに対応できないことは「プレイスタイルの押し付け」になりますか？ってことだと思うんですね。
できない人ができるように研鑽することを応援することは良いし、できない人が開き直って、できる人が察して配慮しろって言うのも違うと思います。

だからこそ意思表示なり相互理解を得るために会話が必要ってだけですが、やっぱり最優先されるのは自信が無い人の対応が難しいのでまとめないでくださいって意思表示になるだろうってのが自分の意見ですね。少なくても自分がタンクをしていて、このように伝えられた場合にまとめるって選択肢はありえません。同時に、まとめられたくないって意思表示をしない人に対しては、特段配慮も必要ないとは思いますけどね。
（若葉居たらまとめないとか、低レベルIDならまとめないとか、まとめても２G や5匹くらいになるように考えるのはそれこそタンクの力量でしょうしね）

自分のペースでストーリーを進められるようにコンサポが導入された。これにまとめの問題は絡んではいないと思いますけど、コンサポのNPCが、まとめないで一つ一つ倒して行くことから、まとめはユーザーの遊び方の一つで運営は関与しませんよっていうメッセージも含まれているのかなって。
それに、今後コンサポが紅蓮、討滅まで及んでいくならまとめに慣れない人も増えていくと思うし、尚のこと論争が生まれて行く気がします。それならもういっそのことまとめを認めていただいて、コンサポで練習出来る環境にして欲しいなって。

Quote:

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Originally Posted by TO-MAN

どっちの意見が通ってもおかしくはないですが、そもそもまとめる意味って早くIDをクリアしたいってことですよね？（少なくても全滅のスリルを楽しみたいって理由は多くはない気がする。）
それで「まとめたくない」っての大きな理由は、操作が拙いとかテンパって全滅の可能性が高くなるから、クリアの確実性を高めたいので落ち着いて進めたいってことだと思うんですよね。
まぁ、それぞれの理由がこれ以外で相反理由があまり思いつかないですが、まとめに対応できるけど、気分が乗らないとかめんどくさいとか、１G進行は簡単すぎて眠くなるからまとめるくらいの歯ごたえが欲しいみたいな理由であれば、確かにどっちでも良いかもしれません。

ただ、この問題ってプレイヤーの権利の問題でもなく、「まとめ」に対応できない人（全滅して結果的にIDのクリアが遅くなる）が、普通にいるし、CFを使ってマッチングでIDに参加することはなんら問題ないので、結局対応できない人が居た時点で、まとめることの目的が達成できないんじゃないかなって思うんです。
ここが高難易度のPT募集なんかと違うところで、結局「できない」人は「できる」人には合わせられないので、「できる」人が歩み寄るか合わせるのが最速でクリアできる可能性が高くなる。

結局はCFにおけるプレイスキルの関係でまとめに対応できないことは「プレイスタイルの押し付け」になりますか？ってことだと思うんですね。
できない人ができるように研鑽することを応援することは良いし、できない人が開き直って、できる人が察して配慮しろって言うのも違うと思います。

だからこそ意思表示なり相互理解を得るために会話が必要ってだけですが、やっぱり最優先されるのは自信が無い人の対応が難しいのでまとめないでくださいって意思表示になるだろうってのが自分の意見ですね。少なくても自分がタンクをしていて、このように伝えられた場合にまとめるって選択肢はありえません。同時に、まとめられたくないって意思表示をしない人に対しては、特段配慮も必要ないとは思いますけどね。
（若葉居たらまとめないとか、低レベルIDならまとめないとか、まとめても２G や5匹くらいになるように考えるのはそれこそタンクの力量でしょうしね）

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まとめの目的は時短と言われてますが、それだけじゃなくて操作とかも楽なんですよ。労力が違いすぎる。頭も使わない。
ここは慣れの部分もあると思いますが。
目的の達成については道中もしくはゴールの時点で判明する事であって、スタートの時点でわかる事ではないです。
道中、まとめの力量がないことが判明した後もまとめ続けるのとか論外ですが。
なのでスタート時点では双方に言い分がある状態だと考えてます。

「できない人」に合わせるのは自発的な配慮であって、何かしらの圧力でするものではないと思っています。
プレイヤースキルの面も色々ありますが、歩み寄りの形は「できる人」→「できない人」ではなく、「できる人」⇔「できない人」が望ましい。
言葉遊びや屁理屈のレベルですが、「できないことを押し付ける」とも言いかえれます。

おっしゃる通り、できる人が察して配慮しろっていうのは違うので、ここは相互的に慮る部分です。
なので別の投稿でも書いてますが、基本的には会話、話し合いですり合わせするしかないとは思ってます。
それでも解決しないことは多々ありますが、それはもう仕方ない。

ただ、本スレと少し趣旨がズレますが、「できないこと」が悪いことは思っていませんけど、
不特定多数のプレイヤーがランダムに参加するCFに来る時点である程度は長いものに巻かれるべき（主流の流れ）とは思ってます。
それが嫌ならPT募集でと言いたくなってしまう。

自分だってタンク出すときは初見いたりレベリングIDはまとめません。
全ては各個人の他者に対する配慮とプレイヤースキルなどを見極める力量でしかない。

スレの主題については、早い進行は入れない方がいいって時点で、結果的に「まとめたくない」派の主張だけになってしまっているので、個人的に好まない、反対だなーってだけ。

ふわっとさせておくのがいいよ。

Quote:

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Originally Posted by tomo4574

自分のペースでストーリーを進められるようにコンサポが導入された。
これにまとめの問題は絡んではいないと思いますけど、コンサポのNPCが、まとめないで一つ一つ倒して行くことから、
まとめはユーザーの遊び方の一つで運営は関与しませんよっていうメッセージも含まれているのかなって。

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コンサポでは試したことないですが、フェイスでIDへ行ったとき
DPSだろうとヒーラーだろうと戦闘突っ走って1グループ目が残ったまま2グループ目へ突っ込んでいくと
タンクNPCはちゃんと2グループ目のタゲ取ってくれますよ。
まとめるもまとめないもプレイヤーの意思のままです。殲滅速度はお察しですが。

現在の塩梅で私もいいと思います
I.D内の進行権限はタンクロールが持っているとも思うので…

Quote:

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Originally Posted by goropotato

私はまとめるの大好きなので、たとえ「不慣れです」とか「まとめてほしくない」とかチャット以外で意思表示されてもタンク出す時は絶対にまとめますね。タンクが進行権利握っているという考えが根底にあるので「まとめ対処の良い練習の機会だろうが、大人しく言うこと聞いとけ」というスタンスで開幕スプリントダッシュです。

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ただこういうことを露骨に言われるとすごく嫌な気持ちになりますね


あとまとめってタンクさんが注目されがちですが頑張ってるのはヒーラーさんだと思ってるので、ヒーラーさんの意見も聞いてあげて欲しいです。

結局のところ決定権はタンクにあるので従う形で問題ないかと。
チャットやマクロ等で意思表示や意思疎通をした上の話ですが。

ただ100％意見が通るとは限らないので、どうしても自分のペースで進行したい人はコンサポ、フェイス、冒険者小隊を使えば他人に気を遣わず快適に遊べると思います。
更にその中でもプレイヤー同士で遊びたい人はPT募集やFC、LS、フレンド機能を使って集める事も出来ます。
その上で、どちらでも良い人はCFの機能を使ってると思います。

1つのIDに対してこれだけシステムがあるのですから自分のプレイスタイルにあったものを選択すれば良いのでは無いでしょうか？
その努力を怠りランダムマッチングで押し通そうとした結果、遊びの幅を狭めてしまう機能に正当性を感じません。

極端で雑な言い方になりますけど、選択権はタンクにあるが同時に配慮もPTのコントロールの責任もタンクにある。ヒーラーはまとめてほしくないという、タンクの選択に対する優先的な拒否権を持っているが、意思表示が必要。DPSは決定に従うだけってのが、実際の現場で比較的円満に回っているケースなのが現状だと思うんですよね。

こうやって書くと、各々権利や責任のバランスが悪いように見えますけど、日本のDCで言えば、まとめに対応できるプレイヤーは比較的多く、PT構成やIDによって進行方法を判断できるタンクも多い。更に、チャットによるコミュケーションが取れれば、大抵善きに計らってくれるプレイヤーがほとんどなわけで、少し気を使うだけで、まとめ進行ができるケースも多いだろうし、まとめが苦手な人も共存できてるので、そういった意味ではふわっとさせとくほうがお互いにメリットかなとは思う。

なので、意思表示しないならまとめられても文句は言うな。まとめないで欲しいって明確な意思表示があるならまとめるな。タンクはどっちでも選べるんだからこそ気を使うように。って感じが1番無難かかぁとは個人的には思います。

あとスレッドの提案に戻りますと、今でもマクロが組めるといえばそれまでですけど、それでも意思表示を簡略できるような別立てのものがあった場合に、言い方は難しいですが発言の重みと言うか、相手への気遣い的なものが薄れるのかなぁとは思います。配慮はできる人もできない人も双方向であるべきである意見ももらいましたけど、そういった意味でもまとめてほしくない意思表示をするにしても、自分で考えた言葉でチャットの形で伝えるのが、伝える側の配慮でもあるかなぁとは思うので、正直チャットをしなくても良い方向に行くのも良し悪しかと。

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Originally Posted by goropotato

私はまとめるの大好きなので、たとえ「不慣れです」とか「まとめてほしくない」とかチャット以外で意思表示されてもタンク出す時は絶対にまとめますね。タンクが進行権利握っているという考えが根底にあるので「まとめ対処の良い練習の機会だろうが、大人しく言うこと聞いとけ」というスタンスで開幕スプリントダッシュです。タンクはそれくらいの図太さないとやっていけませんし。結局私のような人もいるので、チャットとは別の意思表示方法が出ても根本的な解決にはならないと思います。というか、まとめ進行ってユーザー側での遊びの幅のひとつでしかないのでその点について運営が介入すること自体間違っているような気がしてなりません。

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ヒーラーを始めたばかりのころ、「不慣れです、よろしくお願いします」という挨拶をしていました。
たいていのタンクさんはゆっくりめの進行をしてくれたのですが、ある蒼天のIDでお構いなしで突っ込んでいくタンクさんに遭遇しました。
そういう人に遭遇したのは初めてだったので、パニックになっているうちにタンクが落ちて全滅。その後もDPSが戻る前に一人で駆け出していきあっという間に二回目の全滅。そのあとは多少セーブしてゆっくりやってくれましたが、はっきり言ってトラウマになりそうな出来事でした。

相手が「不慣れだけどまとめの練習したいです」と言っているならともかく、そうでないのに「まとめの練習させてやろう」というのは大きなお世話だし、いらないです。
本人が練習をしたいと思ったらやればいいことで、周りから強制されてやるものではないと思います。

1G進行が退屈だという人はある程度戦闘に慣れていてうまくこなせる自信のある人なんでしょう。そうした自負があるのなら初見のムービーを待ってあげるように、不慣れな人のペースに合わせてゆっくり進行してあげる余裕があってもいいんじゃないでしょうか?

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Originally Posted by arca_nacarna

ヒーラーを始めたばかりのころ、「不慣れです、よろしくお願いします」という挨拶をしていました。
たいていのタンクさんはゆっくりめの進行をしてくれたのですが、ある蒼天のIDでお構いなしで突っ込んでいくタンクさんに遭遇しました。
そういう人に遭遇したのは初めてだったので、パニックになっているうちにタンクが落ちて全滅。その後もDPSが戻る前に一人で駆け出していきあっという間に二回目の全滅。そのあとは多少セーブしてゆっくりやってくれましたが、はっきり言ってトラウマになりそうな出来事でした。

相手が「不慣れだけどまとめの練習したいです」と言っているならともかく、そうでないのに「まとめの練習させてやろう」というのは大きなお世話だし、いらないです。
本人が練習をしたいと思ったらやればいいことで、周りから強制されてやるものではないと思います。

1G進行が退屈だという人はある程度戦闘に慣れていてうまくこなせる自信のある人なんでしょう。そうした自負があるのなら初見のムービーを待ってあげるように、不慣れな人のペースに合わせてゆっくり進行してあげる余裕があってもいいんじゃないでしょうか?

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不慣れですだけ言われてもどう解釈するかはタンク次第じゃないですかね・・・
戦士なら直感ホルムあるしまとめ進行の練習させてあげたほうがいいかな？とかおもいますし
まとめてほしくないなら　そこまで言う必要があるとおもいます　不慣れって言ってるんだからアテクシがどうしてほしいのか察せは傲慢ですよ（そもそもそのタンクがE言語だったりする可能性もあるわけだし

Quote:

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Originally Posted by arca_nacarna

ヒーラーを始めたばかりのころ、「不慣れです、よろしくお願いします」という挨拶をしていました。
たいていのタンクさんはゆっくりめの進行をしてくれたのですが、ある蒼天のIDでお構いなしで突っ込んでいくタンクさんに遭遇しました。
そういう人に遭遇したのは初めてだったので、パニックになっているうちにタンクが落ちて全滅。その後もDPSが戻る前に一人で駆け出していきあっという間に二回目の全滅。そのあとは多少セーブしてゆっくりやってくれましたが、はっきり言ってトラウマになりそうな出来事でした。

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気にする必要は無いです。
まとめて全滅したのであればそれはタンクの判断ミスであり、あなたが悪いわけではありません。（1グループづつなら練度不足でしょうけど）
まとめるまとめないは進行役であるタンクに決定権がありますが、それでまとめて全滅したら自身やPTメンバーの技量を見誤ったタンクが悪いんです。

Quote:

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Originally Posted by Vespin

パッチとパッチの間の時期で話題になる、まとめ進行したい人と慣れてない人がマッチングして摩擦が発生する問題について(初心者タンク、初心者ヒーラーをシステムで救う案)
①初期設定で、【まとめない進行希望】を示す、【何らかのマーク表示】があるといいと思います。
ゲームとシステム設定に慣れてない人をカバーできると思います。

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これを実装した場合、
システム設定に慣れてないタンクがまとめない進行希望と表示したままでまとめ始める状況が発生しそうですね。
今でも動きの怪しい若葉タンクがまとめて消し飛ぶ状況に遭遇することがありますし。

チャットでまとめないでほしいと伝えることも、
事前にマクロを用意しておくこともできないのに、
コンテンツサポーターを使用せずにCFでコンテンツに来る場合、
「コンテンツサポーターではクリア出来ない技量の人」という可能性があるというのを見かけたことがあるので、
その場合は全滅したらまとめを止めるとかでいいのではないかと思います。
まとめ進行するタンクも別にクリアする気がないわけではないので、
状況見て行動を変えるくらいはするでしょうし。
何度全滅しても同じこと繰り返す人も中にはいるかもしれませんが、
そういう人はそもそも論外かと思います。

以下追記
スレッドの本題とは異なりますが、
一応私が普段どうしてるかを参考までに書いておきます。

自分がタンクの場合、
ヒーラーから不慣れやまとめないでほしいと発言があれば、
まとめずに進むと発言してから1グループ進行します。
DPSが不慣れと発言した場合はPTのILに問題がなければまとめます。
まとめないでほしいと発言があった場合はヒーラーのときと同様に1グループ進行します。
特に誰からもなにも発言がなければ初見がいるいないに関わらずまとめ進行します。
また、レベリングIDでまとめるとキツイのがわかっている場合、
まとめずに進むと発言してから1グループ進行します。

自分がヒーラーor DPSの場合、
タンクの進行に合わせます。
まとめ進行していて道中明らかにキツイ場合は1グループずつにしてほしいと伝えます。
もし無理なまとめ進行を続けて道中で全滅し続けるような状況になる場合、
一言断ってから退出orギブアップ申請をします。

Quote:

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Originally Posted by arca_nacarna

ヒーラーを始めたばかりのころ、「不慣れです、よろしくお願いします」という挨拶をしていました。
たいていのタンクさんはゆっくりめの進行をしてくれたのですが、ある蒼天のIDでお構いなしで突っ込んでいくタンクさんに遭遇しました。
そういう人に遭遇したのは初めてだったので、パニックになっているうちにタンクが落ちて全滅。その後もDPSが戻る前に一人で駆け出していきあっという間に二回目の全滅。そのあとは多少セーブしてゆっくりやってくれましたが、はっきり言ってトラウマになりそうな出来事でした。

相手が「不慣れだけどまとめの練習したいです」と言っているならともかく、そうでないのに「まとめの練習させてやろう」というのは大きなお世話だし、いらないです。
本人が練習をしたいと思ったらやればいいことで、周りから強制されてやるものではないと思います。

1G進行が退屈だという人はある程度戦闘に慣れていてうまくこなせる自信のある人なんでしょう。そうした自負があるのなら初見のムービーを待ってあげるように、不慣れな人のペースに合わせてゆっくり進行してあげる余裕があってもいいんじゃないでしょうか?

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具体的な要望を伝えずに相手が自分の意に沿わない行動を取ったからと不満に思うのは都合が良すぎると思いますよ。
私はそのときのタンクではないので想像するしかないですが、
チャット欄をよく見ない人だったかもしれないですし、
日本語が読めない人だったかもしれないですし、
不慣れなのは理解したけどIL的に問題なさそうだからとりあえずまとめただけかもしれないですし、
単にまとめ進行が普通だと思っていて普段通りまとめただけかもしれませんし。
1回全滅後に2回目も同じこと繰り返しているのはどうかと思いますが。

あと、引用元の人は「チャット以外で意思表示されてもタンク出す時は絶対にまとめますね。」と発言されているので、
状況と考え方も異なると思いますよ。
別に「まとめないでほしいと言われても問答無用でまとめる」と発言されているわけではないように思います。

CFは全くの他人と一緒に遊ぶ以上はいくら主張したところで配慮する人は配慮するし、しない人はしない。
単純に気付かなかっただけかもしれないし、わざとやってるかもしれない。それ以上でも、それ以外でもないんですよ。

マークなりエモートなりで主張しても気付かず配慮できなかった時に「配慮してくれない」って怒り散らす人たちが出てくるのが目に見えてます。最終的に某掲示板やTwitterで「まとめて欲しくないマークつけてる人は地雷」って話題になっておわりです。
現にメンターが自分の思った動きをしてくれないから、って理由で地雷扱いする人が多いじゃないですか。

せめてコンテンツ内でのPTチャットはデフォルトで音付きになる、とか定型文をもっと充実させる、とかその程度で留めておいた方が柔軟に対応できるんじゃないでしょうか。