表題の通りです
同じ機能を求めるスレが他にあるか不明ですが、見つからなかったので立てました
そもそも普通にこのゲームでコンテンツ申請をする際、「コンテンツ人数を満たしたフルパーティで申請する」のと「コンテンツ人数に満たない状態で
マッチング機能による人数補充を使って申請する」のとは、全く目的やプレイスタイルが違うし、申請する状況も違うにも関わらず、
どちらも全く同じUIからの申請となる上、申請したPTリーダー以外には申請設定も見えない事から、補充マッチがすぐ済んでしまうと「あたかも最初からフルパーティで申請したかのように」
見えてしまい、一切警告文も表示されないため、ケアレスミスの原因になります
後から修正して何とかなる軽微なミスなら良いですが、このミスを行った場合、発生する結果は「身内PTや募集PTに、全く無関係のマッチング他者が入り込んでしまい、
そのPTを解散しなければならない」というものであり、誰かが犠牲になる以外の解決策がありません
なお、15分待たないとノーペナルティのギブアップ投票は使えない為、それより早く解散するには、ペナルティ（30分全コンテンツ突入禁止）覚悟で誰か一人が退出するか、
過去の悪用例のように除名投票を使うしかないのは、知っての通りです
そしたら、固定活動を15分も30分止めたくない人は、平然と除名投票を使うんじゃないかと思います
もし「30分固定を止めたくないので、不正除名投票に協力してほしい」と言われて協力した場合、巻き込まれた野良側の人間まで処罰される危険があります
・不正な除名投票
本来の除名投票の用途ではない利用方法によって、他者を排除する行為を指します。
https://support.jp.square-enix.com/f...&la=0&ret=rule
仮に「ごめんなさい、不足に気づかず申請してしまいました」と説明してもトラブルになる可能性がありますし、
もし補充されたマッチングの他人が入っている事に気づかず進行した場合、待っている結果は地獄です
個人的に、こんな分かりやすいありえないようなミスをする人間が本当に存在するのか？（私も何度も募集フルパーティー突入をしてますが
一度も遭遇した事がない事故なので、わざとじゃないのか？）という感じはするんですが、2018年の某事件の時点で「コンテンツ人数に満たない状態で申請した」事自体は
過失なので、2018年時点でこの事故の発生可能性自体は確認されており、警告文を表示した方が良いのではないかと思います
ソロ申請（SoloQ）で間違いはありえないので警告文はいらないと思いますが、
「2人以上のPTを組んでいる」「人数制限解除をしていない」「コンテンツ募集人数に足りない為マッチング補充が発生する」を全て満たした場合、
「はい／いいえ」つきの警告文を表示した方が良いのではないかと思います
ちなみに私は談合除名とかシャークMPKとかタンクの風上にも置けないので許さないですけど、必要な機能とは話が別だと思っています
不足人員をマッチングで補充するコンテンツ申請の際、大きめの警告文を表示してほしい
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07-15-2022, 07:58 PMMainTate不足人員をマッチングで補充するコンテンツ申請の際、大きめの警告文を表示してほしい
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07-15-2022, 08:06 PMKuroGoldFish
そもそも現状でもCFに旗のマークが表示されたり、
突入画面にロットルールが表示されない等、
表示されている情報には色々と差異があるのに、
そのような警告を出しても「はい」を押すのが常態化して意味がないと思います。
むしろ普段から規定人数未満でパーティー組む人にとって、邪魔な機能になるだけです。 -
07-15-2022, 08:16 PMYuumi_E
何でもかんでもシステム側で補助しようとすると鬱陶しいだけなので要らないと思います。
PT全員がちゃんと意思をもってプレイしていれば人数が想定している人数より少ないというのは気づけるはずです。
それと別に身内PTに野良の人が混ざっても本来は何も問題がないですし、そういった仕組みのためのCFです。
誤った使い方をした方がいけないので、もしそういった被害に遭われた場合は粛々と運営に報告をされてばいいと思います。
実際プレイしていてなぜかMIPが自分以外の全員からもらえて、「たぶんこれ身内PTだったんだなぁ」ってことはありますけど別に何も問題は起きませんし。 -
07-15-2022, 08:24 PMMainTateだったら、設定画面から任意でオフにできる警告文にすればいいんじゃないでしょうか？Quote:
Originally Posted by KuroGoldFish
この話で問題なのは「規定人数未満でパーティーを組んで申請するというのは、使わない人は一切使わない機能である」という事です。
私はFF14始めて一度たりともその機能を使った事がありません。使う人というのは、フレンドで身内組んで普段からルレやRFを申請する人だけでしょう
「表示されている情報には色々と差異」というのが全く細かすぎて気づかない部分だから、現実に似た事故が複数発生してるんでしょう
事故自体は発生しているのに「見ていれば分かるはずだ」というのは全く説得力がないですし、何よりその事故に巻き込まれた被害者の気持ちになっていません
加害者を非難したら被害者はいなかった事になるんですか？
このミスをする人間は、そもそも普段から規定人数未満での申請なんかしてないんです。なぜ、誰もがフレンド組んで規定人数未満申請をやってると思うんです？ -
07-15-2022, 08:29 PMhisui3
トラブルを避けたければポチっと押す前にに一呼吸おいて確認すればいいだけなのではと思っています
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07-15-2022, 08:31 PMMainTateQuote:
Originally Posted by hisui3
最初から繰り返し言ってるんですが、「加害者がミスしないように」この機能を求めてるんじゃなく、「被害者が発生しないように」この機能を要望してるんですけどQuote:
Originally Posted by GadgetRegion
私は最初から「私はこのミスを絶対にしないしミスしたところに居合わせた事もない」と言ってるのに、私に「ミスしないように注意しろ」と言って何か意味があるんです？ -
07-15-2022, 08:32 PMGadgetRegion
普通に各人が気をつけて申請すればいいだけの事を運営になんとかしてもらおうという姿勢はいかがなものでしょう
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07-15-2022, 08:36 PMakuaneki
設定でオフにできる警告文って肝心な時に出てこなくなるやつじゃ･･･
どんなポカヨケ作っても使うのが人間である以上ミスは無くならないし、ミスを無くすために不便にするのは下策だと思います
精々8人コンテンツに申請時7名だった場合とかならありだとは思いますが -
07-15-2022, 08:38 PMSmokyQuartz加害者も被害者も関係なく、全プレイヤーが気を付けて申請すればいいだけです。Quote:
Originally Posted by MainTate
毎回ポップアップ表示だと普段から規定人数で申請しない人が鬱陶しいだけですし、コンフィグでオフにできるなら普段規定人数で申請する人がオフにしてたら結局気付けませんよ。 -
07-15-2022, 08:40 PMMainTateそれでよければ、私もそれでいいと思います。今のところ発生してる事故が両方とも8人コンテンツに7人で誤申請したものですのでQuote:
Originally Posted by akuaneki
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07-15-2022, 08:44 PMGadgetRegion未来引用、いよいよ感じが悪いのでやめてくれませんかね。Quote:
Originally Posted by MainTate
直近の事件はそれこそ当事者同士の話し合いによる和解で解決しているのに、現状存在しない被害者を壁にして自分の意見を押し通そうとする姿勢はいかがなものでしょうか -
07-15-2022, 09:06 PMYuumi_E
なんで身内でCF利用したら加害者みたいな書かれ方されてるんでしょうか？
スレ主さんは絶対に一人か満員PTでしか申請されないんですか？
書かれ方が悪事を働くこと前提になっていて見てて不快ですよ -
07-15-2022, 09:07 PMNanananami773一般論ではなく、特定の2つの事故を理由に要望をされているようですね。Quote:
Originally Posted by MainTate
人数間違いでのコンテンツ突入なんて日常茶飯事レベルでどこかで起きているような気がしますが。
具体的な事案が理由でしたら、大元の原因であるそれらをしっかり説明した方が主張内容への理解が進むと思われますがいかがでしょう。 -
07-15-2022, 10:08 PMroger_V
現時点で既にマッチング成立時のウィンドウ下部に申請条件のアイコンが(もちろんリーダーだけではなくPTメンバー全員のウィンドウです)出ているので、これ以上の対処と言われてもという感じですね。
実際私もフレンドとライトPTを組み、制限解除で入るつもりでIDに申請した際フレンドから「制限解除付いてないよ」と言われて間違いに気付いたこともあるので、十分役割を果たしていると思います。 -
07-15-2022, 10:40 PMcolgon
例の事件の原因は補充云々じゃなくて、特殊なプレイスタイルによるものなんだから
わざわざプレイヤー全員を巻き込んだ警告文（しかも設定で消せる）なんてあまり必要性や意味を感じないかな。 -
07-15-2022, 11:22 PMMainTateQuote:
Originally Posted by GadgetRegion
人の文章も読まず反射で反対する事は感じ悪くないんです？というか発覚してる事件以外にこの手の事故起きてないと思ってるんですか
奇跡的に直近の事件で被害者が許したら対応が不要になる理屈も謎ですし、そもそも2018年の事件はいまだに許されてませんけど
純粋に疑問なんですけど延々何年かに一回君だけ部外者事件が起き続ければいいと思ってるんです？
配信上の暴言やシャークMPKや不正除名がなければ何度でも誤申請事故が起きてもいいと思ってるんです？誰にとってメリットがあるんですかそれ。
ヒューマンエラーが起こりやすいUIである事自体は誰一人として否定できてないようなんですが
単に誤申請した後の対応を間違えた配信案件だけが炎上してるだけで、誤申請自体は配信外の見えないところで起きてると思うのが自然なんですよ？
ハインリッヒの法則を知らないわけじゃないでしょう
何でこの手の事故が起こるか私最初から言ってますよね。UIの問題なんですこれ
申請者の頭の中で「ランダムマッチによるメンバーピックアップをするか否か」という重大な選択をしているにもかかわらず、その選択を能動的に入力するUIが一切存在しないからですよ
ヒューマンエラーを起こすUIの典型なんですこれ
インターフェースデザインについて少しでも勉強した事あるなら、分からないはずがないんですよ
まさにヒューマンエラーが起きてる事に気づきませんかね。そのフレンドが気づかなかったら事故起こしてたんですよ？Quote:
Originally Posted by roger_V
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07-15-2022, 11:26 PMhisui3言葉足らずですみません、MainTateさん一人に言ったわけではなかったんです。被害者が発生しないよう申請者（私もあなたもみんな）が数秒気をつければ良いと思ったのですQuote:
Originally Posted by MainTate
改めて建設的にアイデアを考えるとすると、被害者側が未然に防げればいいと思うので、キャラクターコンフィグあたりに「配信活動やフレンドと特殊な申請することがある」的なチェックボックスを作って申請側にはチェックを入れておいてもらい
コンテンツファインダーに「特殊な申請者とマッチングしないようにする」という設定を作ってオンにすることで、被害に遭わないように避けることができる、とかですかね？
追記：
・CFの「参加」ボタンの横に「8人で参加する」ボタンを作ればフルパじゃない時に「エラー：８人ではありません」と返せて被害抑えられるかも？
・あとPTが5人以上のときはPTリストの6,7,8人目のところにうっすら空き枠を出して足りない時に気づけるようにするとか？ -
07-15-2022, 11:34 PMtokuwotsumu
結局UIってよりその人個人の問題な気がしてならないような・・・
スレ主自身そんなミスしたことが無いとおっしゃってるならUIに大きな問題はないと思います -
07-15-2022, 11:37 PMYuumi_E
何だろうこのスレ主さんは以前や直近に起こった事件の被害者か何かなんですか？
感情論すぎて同意得られるとは思えないんですが -
07-15-2022, 11:38 PMMainTate被害妄想だと思いますが…Quote:
Originally Posted by Yuumi_E
「悪事を働こうとしてませんか？やめてください！」という警告文を入れてほしいんじゃなく
「今から広大なオンラインプレイヤーからランダムな他人を貴方の為にピックアップしてパーティーを組みます。よろしいですね」と確認してほしいだけなんですよ
マッチする相手はNPCじゃないんですよ。「これからオンラインの待機プレイヤーからランダムパーティーを組みます」って、何の確認もいらない位どうでもいい事なんですか？ -
07-15-2022, 11:42 PMYuumi_Eご自身の最初の投稿と、それ以降の自分で書かれた返信の投稿をよく見直されることをお勧めします。Quote:
Originally Posted by MainTate
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07-15-2022, 11:50 PMZipRar
コンテンツファインダーそのものがランダムなプレイヤーをピックアップしてパーティーを組む機能なのに、
それを選択して申請する人に再確認させる必要があるんですかね？ -
07-15-2022, 11:52 PMGadgetRegion大切なのは事故が起きてから再発しないように各々が次からは気をつけようと自戒することであってQuote:
Originally Posted by MainTate
貴方のような無関係な第三者が運営にUIの出来をあげつらって自分勝手な要望を押し通す事じゃないんですよ
トラブルの原因は全て当事者達の責任であって運営は飽くまでもそれに対して厳粛な対応をしてそれでおしまい
貴方は一体どういった立場でトラブルの原因を運営にあるとしているのか、万民に納得の行く説明をしてもらいましょうか -
07-16-2022, 12:55 AMroger_Vいや、だから現状のUIでヒューマンエラーを未然に防げている事実があるから大丈夫って言ってるんですが…？Quote:
Originally Posted by MainTate
フレンドが気付かなかったらって、気付いたから間違いのまま行かなくて済んだねって結果になってること分かりませんか？
気付くための材料は現状のアイコン表示で十分担保されてますよ、って意味なんですが伝わりませんかね…。 -
07-16-2022, 01:20 AMUnagi3939
気を付けるというか人数間違いで申請ってそもそもそんなに発生しますかね？
単純な制限解除入れ忘れ等ならばあると思いますが、危惧しているシチュエーションとは違いますよね。
しかもああいった事件に発展するかどうかまで考えるとかなりのレアケースだと思いますし、目的と手段があまりかみ合っていない気がします。 -
07-16-2022, 07:29 AMUser201908090444この要望をされるきっかけになった出来事もそうなのですが、そのような良心に問いかける確認メッセージが出ても加害者は同じことをすると思います。Quote:
Originally Posted by MainTate
今回の件で言えば、募集主がリログをしただけなら、その間に誰か一人抜けているのでしょう。であれば申請時には7人しかいないことにPTメンバーは気が付いていたはずです。全員リログしていたなんてことはないでしょうし。
シャークしたタンク達は理解していたはずなんですよ。
そんな人達の持ち合わせているかどうかもわからない良心に訴えかけるために全員の手間を増やす必要はないと思います。
オンゲーなのでどうしても一定数そういう人間は発生するものとして諦めるしかないと思っています。 -
07-16-2022, 10:01 AMIron-dumbbell
問題提起としては良いと思います。
似た問題が再発しているわけですから何かしらの対策を、という声が出てもおかしくはないかもしれませんね。
ただやはり危惧されるのはそういった一部の迷惑プレイヤーのせいで一般プレイヤーに一手間が加わるような改善は受け入れられづらいというところでしょうか。
ヒューマンエラーをシステムで完全に起こらないようにするのはそれなりにデメリットもあるので難しいところです。
メンターマークのような配信マークを追加してそれをつけている間はシステム的に確認事項が増えるとかならありかなと思います。
それでもVCだけ身内とかには抜けられちゃいますが粛々と通報するでなんとかならないかなあ -
07-28-2022, 05:52 PMSilvaSstar
スレの内容どうこう以前にスレ主さんの投稿の「運営が用意したUIが悪いんだ。俺は詳しいんだぜ。直せって言うのは当たり前だろ？お前らこんなことも知らねぇの？わかんねぇの？」と言わんばかりの文面がとにかく不快でした…
問題提起や意見、持論を述べたいのであればもう少し言葉は選んで欲しい
文面が不快すぎて発言内容の善し悪しまで考えようとすら思わなかったです -
07-29-2022, 04:55 AMLeah_I
別に間違えて申請してマッチングしても普通に遊んでクリアするか、解散できるまで時間を潰せばいいだけじゃないですか。それこそマッチングした相手はNPCでは無いんですから、チャットで説明したらいいと思いますよ。
騒動に発展するのってシステムが悪いんじゃなくて、悪意を持って他人と関わる個人の問題なんじゃないでしょうか？ -
07-29-2022, 05:29 AMyouwerekaisen
どちらかというとCFというよりもパーティー募集のシステム変更の方が適してるかと思います
具体的にはPT募集を終了しないとコンテンツに突入できない
地図の転送魔紋もPT募集を終了しないと突入できなかった実体験があるので、CFも同様にすればいいかと思います
1人マッチングで補充するのであれば7人集まった時点で募集終了してCF突入
という流れです
直近の出来事としては
パーティー募集→メンバー不足→CF突入でマッチング
という流れかと思います
今言い合ってるのは最後のCF突入での警告文ですが、
その前のパーティー募集で
設定した募集人数を満たさない状態でのコンテンツ突入不可
という条件が加われば防げたのではないでしょうか -
07-29-2022, 09:41 PMUser201908090444一回8人揃った時点で募集が終了しますので…。Quote:
Originally Posted by youwerekaisen
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07-30-2022, 01:28 AMyouwerekaisenんーー？？Quote:
Originally Posted by User201908090444
それは普通に8人集まったなら8人フルパーティーで申請すればいいんじゃないんですかね
フルパーティー申請は今までと変わりなくて
ユーザー側へのデメリットは特にないしいいじゃん
って話なんですけど
なにを危惧されてるのかわからないので具体的に明記していただいてもいいですか？ -
07-30-2022, 02:18 AMhoro696941話題になってる件の話だとQuote:
Originally Posted by youwerekaisen
パーティ募集でフルパーティーになって
一度パーティー募集が終了
募集主が離席中に1人が抜けて
そのままCFへという流れだったかと思います
なので危惧というより効果がないのでは？というところではないでしょうか -
07-30-2022, 09:12 PMyouwerekaisenあーじゃあ無理だねQuote:
Originally Posted by horo696941
抜けが出たんじゃなくて、ただの制限解除漏れでCFしてるもんかと思ってた
ただの制限解除漏れならある程度効果あると思ったんだけどね