ユーザーマクロって必要ですか？

/equip なんちゃらかんちゃら・・・とか
/action なんちゃらかんちゃら・・・とか
/wait とか、<t> とか、<stpc> とか
ちまちま打ち込んでいてふと思った・・・

何でこんなことしなきゃいけないのー！？ヽ(｀Д´#)ﾉ

『めんどくさい』ことを『簡単に』することができるのがマクロだと思うのですが、
『めんどくさい』ことを『簡単に』するために『めんどくさい』ことをしなくちゃならないのがめんどくさいというか＞＜
（『めんどくさいこと』と書くとちょっと語弊があるかもしれまんせんが・・・。）

これって新規ユーザー（またはライトユーザー）離れの一因になってませんかねー？
作成するのに『手動で入力しなければならない』、『ある程度wikiなどで調べなければならない』
っていうのは大きな障害のような気がするのですが・・・。

FF11を長くプレイしていたせいか、何をするにしてもまずマクロありきという先入観があったのですが、
よくよく考えてみたら、ずいぶんとめんどくさいことしてるなぁって思っちゃいまして・・・。
それとも、このくらいのことをめんどくさがってるようじゃFF14はプレイできないのでしょうかねー＞＜

たしかに操作補助のコマンドは便利ですし、
ユーザー側のアイデア次第で遊びの幅が広がったり、
一度設定したらその後はずっと快適にプレイできる・・・のかもしれませんが、
う～ん、何て言うか・・・ちょっと前時代的？というか、
何でもかんでもマクロに頼らなくちゃ（作らなくちゃ）いけないっていうのはどうなの？って感じです。

新生でもユーザーマクロを活用しなければならないシステムなのでしょうか？
タゲマクロや着替えマクロや範囲ストスキマクロ、あいさつマクロさえも
ちまちま作らなくちゃいけないのでしょうか？
（もちろん作りたくなければ作らなければいいのですが、便利にするという意味で。）

例えば着替えだったら、装備ウィンドウに10個くらいプリセットできて
対応するキーですぐに呼び出し（装備チェンジ）できるとか
ストスキ範囲化だったら、スキル自体に連動スキルをセットできて、
女神の慈悲を使った後に任意のキーを押すことで次にストスキが発動するとか
エモだったら、アイコン化された専用パレットが表示されるとか。

ユーザーマクロなんてものをいちいち作らなくてもいいくらい、
たくさんあってよくわからないテキストコマンドを使わなくてもいいくらい、
そしてログを凝視しなくてもいいくらい、便利でわかりやすいシステムに出来ないものでしょうか・・・。
（※決してヌルくしてくれと言ってるわけではありません。）
よくわかりませんが、アドオンによって何かしら新しい変化はあるのかな？

でも、ユーザーマクロが無くなったら無くなったで
別に他の代替システムを用意しなくちゃいけなくなるでしょうし、
それに、結局やることは同じだったり・・・。

ただ、今後もユーザーマクロを作成しなければならないめんどくさいシステムを続けるのでしたら、
ドラッグ＆ドロップとか右クリックで簡単に組み込めるようにするなど、
もっとユーザーマクロを作りやすくしてほしいです！
（む～、結局最終的にはこういう要望になっちゃうのかなぁ・・・。）
まぁ、現行のマクロが個人的に非常にめんどくさいと感じてるだけであって、
新生ではマクロを含め、いろいろと使い勝手良くなってるのでしょうね＾＾

ところでFF以外にユーザーマクロやテキストコマンドがあるオンラインゲームってあるのでしょうか？
あるとしたら実際にどんな使われ方してるのかちょっと気になるな～。

長文失礼しました。
何か突拍子も無い的外れなこと言ってるようでしたらご容赦ください＞＜

もし「装備の着替えなんでマクロ作らないといけない！面倒くさい！」というなら、新生で解決できそうです：
装備セットの自動保存、
ドラッグアンドドロップインターフェイスなど。
「新生では」まとめスレに参照してください。

でもそういう問題を解決だとしてもマクロはなお必要です、そもそもFF11は「ゲームパッドの操作キーが限られる」ため、やりたい機能を自由にアサインしたいならマクロ以外他ならない」という理由があったからこそマクロが使われる。FF14ではパッド用インターフェイスがある限りマクロが絶対必要だろうと思います。

ま、プリセットできてもまたそれさえ「面倒くさくないですか？」となる落ちしかないようなｗ
マクロはマクロのよさがあるから両方あってもいいとは思うが
今のランクあげは楽すぎるのにそれでもつらく感じる人がいるから切りないですね

そもそもマクロってエクセルとかにもあるけどアルファベット打ってなんぼですよー

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Originally Posted by Kristina_Farron

でもそういう問題を解決だとしてもマクロはなお必要です、そもそもFF11は「ゲームパッドの操作キーが限られる」ため、やりたい機能を自由にアサインしたいならマクロ以外他ならない」という理由があったからこそマクロが使われる。FF14ではパッド用インターフェイスがある限りマクロが絶対必要だろうと思います。

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なるほど～。
私はゲームパッド・キーボード・マウスの三刀流でプレイしているので、そこまで気が回りませんでした＞＜
ということはやっぱり、『もっとマクロを編集しやすく！』ということになるのでしょうかねー・・・。
う～ん、でもやっぱり、FF14ではマクロ以外にもうちょっとスマートな方法はないものかなぁ・・・って思っちゃいます＞＜
コメントありがとうございました！

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Originally Posted by RinOkumura

ま、プリセットできてもまたそれさえ「面倒くさくないですか？」となる落ちしかないようなｗ
マクロはマクロのよさがあるから両方あってもいいとは思うが
今のランクあげは楽すぎるのにそれでもつらく感じる人がいるから切りないですね

そもそもマクロってエクセルとかにもあるけどアルファベット打ってなんぼですよー

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ふむふむ。
私がめんどくさく感じるひとつは、その『アルファベットを打つ』作業なんですよねー＞＜
プリセットでしたら、今装着してる装備の状態で【セット】ボタンを押すだけでいいので
わかりやすくて便利ですし、あまり面倒に感じないかなぁって思ったもので＾＾；
コメントありがとうございました！

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Originally Posted by SchneeHoppli

ふむふむ。
私がめんどくさく感じるひとつは、その『アルファベットを打つ』作業なんですよねー＞＜

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まぁ気の利いたエディターが作れないのか「コストがー」なのか知りませんが

普通なら数文字打ったら「支援機能」が働いてサクサク打てるようなエディター搭載すると思いますが
こういう不便さは見て見ぬ振りなんでしょうね
いまだにチャットの翻訳定型文の「使いにくさ」は華麗にスルーしてますから

マクロとか着替えぐらいしか使ったことないですけども
テクニカルな人はアビリティもマクロ組んでますよね
着替えマクロは確かに手間ですけど仕様上、仕方ないのでは

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Originally Posted by SchneeHoppli

なるほど～。
私はゲームパッド・キーボード・マウスの三刀流でプレイしているので、そこまで気が回りませんでした＞＜
ということはやっぱり、『もっとマクロを編集しやすく！』ということになるのでしょうかねー・・・。
う～ん、でもやっぱり、FF14ではマクロ以外にもうちょっとスマートな方法はないものかなぁ・・・って思っちゃいます＞＜

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マクロ自体が幾多のゲームより洗練されたので「マクロ以外にもスマートな方法」が多分無いと思いますが、
「マクロ編集自体をスマートになる」仕組みならいくつがあります。
（装備変更なら既に新生のマネキンシステムがあるので省略する）

たとえば、マクロ編集の際、アクション・表情モーション・そしてターゲット(自分、PTメンバー、NPC、敵など)が視覚化されたパレットも表示します。

１．アクションや表情モーションのアイコンをマクロ行にドラッグアンドドロップ
２．定型文として出現、そしてターゲットの入力を待つ
３．ターゲットのアイコンをマクロ行にドラッグアンドドロップ
４．簡単のマクロが完成された。
あとは自分の工夫でカスタマイズ。

使いたいマクロが作れない点にストレスを感じるわ

/item 肉　<me>　とかで一々アイテムウィンドを開いて選んで決定して等
そういうめんどくさいことをマクロポンで簡単に出来るよう、むしろコマンドを
ガンガン増やしていくべき

マクロ自体はよく利用するのですが、最初にマクロ自体を作るのは面倒ですよね。
例えば、Excelの「マクロの記録」のように、１回記録した行動（装備変更等）を
自動的にマクロにしてくれたりすると、楽なんですけどね。

誰か有志の人が作ってくれないですかねw

マクロコマンドの意味をしらべて、スペルをしらべて、手書きしてっ、　て面倒ですよねｗ

私は　よく使いそうなコマンドは、ちょっと修正すればいろいろ応用できるように
あらかじめテンプレを作って、あとはコピペですませるようにしてます。


マクロ作ってて気になったのは
決定とキャンセルの使い勝手が悪いこと、直感的じゃないというか。
決定キー押して　次の項目に移そうとしても移らなかったり
キャンセルして一手前に戻そうとしたら最初の画面まで戻ってしまったり。
個人的な感想なので他の方はどうなのか分かりませんが。

新生ではーの対応だと思うけど
マルチウィンドウ化（装備画面開きながら、マクロ作成ウィンドウ操作するとか）
で部位をドラッグ＆ドロップでマクロ行に落とすと1行完成みたいな

あとはコマンドリスト一覧ウィンドウ（FF11ではログウィンドウに/?と打つと全コマンドが表示される）
を開きながらマクロ作成ウィンドウ操作とかね
今のエモート一覧ウィンドウの項目毎に目次とソートされてれば使いやすそう

こういう動作にマクロを使えないからダメって言うならともかく、マクロを使おうとして難しいからダメってどないやねんとしか言いようがないですね。
別に使いたくなければ使う必要はないのですから。
確かに装備はジョブ毎に前回装備していた構成に戻す機能を用意するのがいいでしょうが…。
スキルすら記録されなかった当時を除いて、私は着替えは全部手動でやってますね。

マクロそのものの意義については、ゲームパッドで白をやるときの効率が段違いですから手放したくないですね。
こんなところでネタバレするのもあれですが、意外と常識かもしれませんので書いておきます。

http://static2.finalfantasyxiv.com/a...R3IKL5HO78.jpg

ケアル・ケアルラとパーティーメンバーを紐付けしておけば、詠唱が終わった瞬間にボタンをワンプッシュで別の魔法を詠唱することができます。
エアロコンボで削りつつタンクのHPが減ったら、詠唱終わった瞬間にケアルラ詠唱、詠唱終了後即別の人にケアルを飛ばせますし、若干の間合いを覚えればケアルコンボをMPが尽きるまでかけつづけることができます。
また距離が離れていた場合、サブターゲット時では再詠唱までに再びメンバーを選択しなければなりませんが…。
これの場合連打できますし、連打しても詠唱中断することはありません（中断する場合動き回らないとだめ）。

キーボード派の人は2ステップが必要ですが、マクロ欄を占有することもなくマクロパレット内のカーソル移動の手間もないので関係ない話かもしれません。
ただ複雑でもそれくらいの自由度があるのはいいことだと思いますし、それあってこその上手くやる余地なのでは？と思います。
この方法の代わりになるシステムなんてちょっと思い浮かびませんよ。

やはり『マクロ編集をやりやすく！』という意見が多いようですね＾＾
コマンドリスト一覧や装備ウィンドウからドラッグ＆ドロップして各行に組み込む方法が便利そう！

それから、みなさんにとってマクロ・テキストコマンド自体は必須システムという考えなのですね・・・。

/item 肉 <me> なんかも、マクロでテキストコマンドを入力するのではなくて、
アクションパレットのようにアイテムパレットにドラッグ＆ドロップでセットして使うとか
いろいろやりようがあると思うんですけどいかがでしょ？
（あ、このへんは新生UIで実装されるんでしたっけ？＾＾）

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Originally Posted by Rosalinde

こういう動作にマクロを使えないからダメって言うならともかく、マクロを使おうとして難しいからダメってどないやねんとしか言いようがないですね。
別に使いたくなければ使う必要はないのですから。

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マクロの利便性は重々承知 しております。
「難しいからダメ」とも思ってません。
FF11でさんざんやってきましたから＞＜

ただ、最初にも書かせていただきましたが、システム的に、

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Originally Posted by SchneeHoppli

何でもかんでもマクロに頼らなくちゃ（作らなくちゃ）いけないっていうのはどうなの？って感じです。

（もちろん作りたくなければ作らなければいいのですが、便利にするという意味で。）

ユーザーマクロなんてものをいちいち作らなくてもいいくらい、
たくさんあってよくわからないテキストコマンドを使わなくてもいいくらい、
そしてログを凝視しなくてもいいくらい、便利でわかりやすいシステムに出来ないものでしょうか・・・。
（※決してヌルくしてくれと言ってるわけではありません。）

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って、ふと思ってしまったものですから＞＜

FF11を離れてしばらく他のオンラインゲームをいろいろとプレイした後にFF14を始めたので
余計にそう思ってしまったのかもしれません・・・。

・・・ですが、

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Originally Posted by Rosalinde

ただ複雑でもそれくらいの自由度があるのはいいことだと思いますし、それあってこその上手くやる余地なのでは？と思います。
この方法の代わりになるシステムなんてちょっと思い浮かびませんよ。

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そのとおりですね！
ちょっと私の考えが甘かったうようで申し訳ないです＞＜

コメントしてくださったみなさん、ありがとうございましたーヽ('ヮ'*)ゝ

＊追記
できることならば、マクロを使用する以前の・・・
『ターゲッティングシステム自体』をもっとわかりやすく（タゲしやすく？）してほしいなぁ・・・。
具体的にどうすればいいのかとかさっぱりですけど＞＜
でもこういった複雑なタゲや細かく設定できるテキストコマンドなんかも
FF14の魅力でもあるのかな？＾＾・・・なんてことも思いました。

いまは取りあえず有志の方が作ってくれたFF14マクロエディタ

これで頑張るしかないんじゃないかな。

マクロの本質は「手入力で不可能な一連の連続作業を、１ボタンで呼び出して間違いなく実行する」ことです。
テキストマクロかどうかは実際の所大きな問題ではありません。

例えば、FF12の「ガンビット」システムも、本質的なところで言えばマクロシステムの一種です。
こちらは発動条件が揃えば自動的に実行されますので、より高度なマクロと言えますね。

私は手動操作のプレイヤー力量が極めて低いため＞＜、マクロシステムの充実が無いとやってられません(^^;
新生のマクロシステムがぼろぼろだったらもう投げちゃうと思います。

結局のところ「登録方法が煩雑」「発動したら止めることが出来ない」という２点が現行マクロシステムの
ガンです。こんな設計を許したことには猛省して欲しいところですが、マクロシステム自体はより高度なものを
実装していって欲しいと願っています。

マクロを育てる楽しみもあると思うんですよね。新生では数多くの仕掛けが入る模様ですので、モジモジしながら
E3の発表を待ちたいと思います。再来週の今頃はフォーラム大騒ぎなんだろなー（笑）。

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Originally Posted by lucia

例えば、FF12の「ガンビット」システムも、本質的なところで言えばマクロシステムの一種です。
こちらは発動条件が揃えば自動的に実行されますので、より高度なマクロと言えますね。

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FF12は未プレイでしたが、『ガンビットシステム』！スゴイですねー！

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Originally Posted by lucia

マクロシステム自体はより高度なものを
実装していって欲しいと願っています。

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なるほど～、そうですよねー。

私が現行のマクロに対してブーブー文句言っちゃってたのは
結局やってることがFF11とおんなじで何も変わってないから・・・だったのかなぁ＞＜

視覚的にも直感的にも、そしてシステム的にも、より高度に・・・
「これぞ次世代ゲーム！」って感じになってくれるといいなー＾＾
（何だかぽや～んとしたアバウトな表現でごめんなさい＞＜）

それはマクロに限らず、ターゲッティングシステム・バトルシステム・
その他もろもろにも言えることかしら＾＾；

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Originally Posted by lucia

マクロを育てる楽しみもあると思うんですよね。新生では数多くの仕掛けが入る模様ですので、モジモジしながら
E3の発表を待ちたいと思います。再来週の今頃はフォーラム大騒ぎなんだろなー（笑）。

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私もモジモジしながら楽しみに待ってます♪
コメントありがとうございました＾＾

＊コメントしてくださったみなさん、私のようなゆるゆるユーザーのたわごとスレにお付き合いくださってホントにありがとうございました！

マクロ打つの面倒ですよね～

個人的にマクロってのは「面倒な繰り返し作業を繰り返ししないために、面倒な事(入力)をするもの」だと思っているので、入力自体は仕方のないことだと思っています。

しかし、面倒な入力にも改善する方法はいくらでもあって、前で言われてるかもしてませんが
・Excelのように用途を入力することによってコマンドを簡単に検索出来る機能
・定型文のようにある程度文字を入力したら候補がでてくる機能(インテリセンス・オートコンプリートのような)
・装備マクロであれば今装備しているものを一括して装備マクロとしてくれる機能
・実装予定にあった気がしますが、ユーザーの指定をいちいち書き換えなくてもいいような機能(名前指定できるとか・役割指定が可能だとか)
・単純にアクションをドロップすればそれを実行するようなマクロを生成してくれる機能
いくつか新生での実装項目もあったと思います。

スレタイにある、マクロが必要かというのは「必要」だと思ってます。
ただ、分からない人や面倒な人もいっぱいいるはずで、そんな人たちには必要ないと思われるかもしれません。
改善することで「少し面倒でも簡単だしやった方が便利」な敷居にはもっていける気がします。

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Originally Posted by Pera

・定型文のようにある程度文字を入力したら候補がでてくる機能(インテリセンス・オートコンプリートのような)

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例えば、/e→Tabキー、と打てば、/eで始まるマクロ候補一覧が表示されます。
鞄に入っている装備アイテムも同じように頭何文字か打てば、Tabキーで候補一覧が表示されます。

アクション名も、同じように変換出来ますね。

例)ディヴァ→Tabキー→ディヴァインヴェール

定型文辞書のような予測変換は、既に備わっていますよ。

こんにちは。

Quote:

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Originally Posted by SchneeHoppli

ドラッグ＆ドロップとか右クリックで簡単に組み込めるようにするなど、
もっとユーザーマクロを作りやすくしてほしいです！

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はい！
新生版がサービスインする際には、よく使用するマクロのテンプレを用意し、全てのマクロが揃った時点でユーザーマクロ作成支援機能を導入すべく準備を進めています。

また何かありましたらフィードバックをお寄せください。

私もめんどくさがりです(￣д￣)ｖ　　
入力手段は手にかぎらず、今の時代”声”なんてのもありですよね？
実際他社のソフトウェアになってしまいますが、SKYRIM（吉ｐが好きな？）やMass Effect 3なんかはkinectを通じて声でアイテムを切り替えたり、仲間に命令したりできますよね～。選択肢なんかも文を自ら声に出して読み上げることによって選択可能だったり。（ここには脱帽しましたっ）

ｆｆ１４では例えば/cmマクロをいちいち作ってボタン押して切り替えなくても、「チャットモード　セイ」「チャットモード　エルエスイチ」と声で入力できれば手元の忙しさは若干なくなると思いますね。（制作途中とかマクロ使えないんで結局手打ちでめんどいんですよね～。）

ということで新生以降Kinect for Windowsに対応希望！！　
kinect対応のMMORPGはおそらくないのですこし注目されるかも・・・。
あくまで理想ですけどね(￣д￣；)

ゲーム内で自分の作ったマクロを友達に渡せたら面白いですね。
自分はこういう風に作ってるよ、使ってみる？って感じでｗ

ブロックを複数渡せる機能もあると尚いいですね。

あと、ちょっとした要望なんですけどね。
・メインウェポンの”○○”を装備させる。のほかに
・メインウェポンの”片手剣の中から”装備させる。という形で、
　一つのマクロから複数の武器を抽出できると、書き換えの手間も省けます。　該当武器がリスト表示される。

マクロは不要
マクロがなくても問題のない操作ができる←理想
マクロがないとあらゆる場面で不利になる←現実

マクロが必要不可欠な状態ってのはまだまだ操作面で改善する部分があるってことではないんですかね
新生で多段パレットが可能になるのであればマクロは不要になると感じるのですが
パレット切り替えも必要ありませんし、PS3版もマウス必須にすれば解決

マクロというのはFF11の頃からあるもので、いろいろ応用が聞いたり慣れてる人にとってはとても便利なものだと思います
ただ、私はFF14がほとんど初MMOに近かったのですが、テキストベースで/equip 頭　○○　みたいなのをわざわざ調べて装備の名前も手打ちして・・・って
正直なところ、最初はいつの時代のゲームだよって思いました
ましてやPS3から初めてFFのMMOをやろうという完全な新規層を開拓するなら敷居の低さは重要だと思います
マクロがマニュアルだとすると、初心者用のオートマ、つまりFF12のガンビットのようにコマンドやアイテムを選択して組み合わせる、というものがあってもいいのでは？とずっと思ってました

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

はい！
新生版がサービスインする際には、よく使用するマクロのテンプレを用意し、全てのマクロが揃った時点でユーザーマクロ作成支援機能を導入すべく準備を進めています。

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ということは、そのオートマが新生でやっと実現するということですよね？
そもそもアクションバーは既に記憶できるようになってますし装備はマネキンシステムのおかげでおそらくマクロによる装備切り替えは不要になると思いますが

マクロのテンプレ、というよりたとえば/p /l /s を切り替えるボタン、名前表示のオンオフボタン、頭装備の表示オンオフボタン、座るボタン、目の前のNPCをターゲットするボタン、・・・などという形で、マクロを組み込んだボタンを用意して、それをマクロパレットに配置することで使えるようにしてくれれば初心者にも優しんじゃないでしょうか？
もちろん、慣れてる方のためにカスタマイズ性の高い従来のマクロも残したままで

こんな感じの初心者にも優しいシステムになることを期待しています！

コントローラー派ですが、旧モグ時代の「影縫いします」「影縫い成功しました」とか、ガルの「南風です」とか発言のショートカットにしてるので、マクロ自体がなくなるのは困るかな・・・

使い勝手が悪いのは同意なので、コマンド入力じゃなくしてメニュー形式にしてほしいかな。

入力欄右側にアイコン作って、クリックしたら用途の一覧が表示されて、チャット＞PTチャット＞発言内容 って選択したらマクロが出来上がるような感じに。