ナイトの盾に関してのスレッド

最近ナイトを使っていて思うことがあるのですが盾が小さすぎやしませんか？
なので身体を覆うくらいの大きな盾を実装してほしいです

背負ったときに胴(お尻の辺りまで)を覆うくらいの大きさということですか？
それともがっつり足元まであるくらいの大きさということですか？

前者であれば、レベルを上げれば増えていくと思いますよ。剣術士の間って小さめ(背中が隠れる程度)の盾が多いですよね。
後者であれば、片手で盾を持ってもう片手で剣を持って戦うのが大変そうなので反対ですね。

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Originally Posted by SmokyQuartz

背負ったときに胴(お尻の辺りまで)を覆うくらいの大きさということですか？
それともがっつり足元まであるくらいの大きさということですか？

前者であれば、レベルを上げれば増えていくと思いますよ。剣術士の間って小さめ(背中が隠れる程度)の盾が多いですよね。
後者であれば、片手で盾を持ってもう片手で剣を持って戦うのが大変そうなので反対ですね。

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後者なんですよぉ；；
普通にでかでかとがっつりしたものがナイトとしてはしっくりくるので実装してほしいですね

ナイトて結構身軽な様で動くし盾も投げるよね
くるくる回ってジャンプ攻撃したりと
なんというか不格好にならない？
そういうのもあってもいいとは思うけど大盾らしさていうのが出ないような感じがする

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Originally Posted by EClaw

ナイトて結構身軽な様で動くし盾も投げるよね
くるくる回ってジャンプ攻撃したりと
なんというか不格好にならない？
そういうのもあってもいいとは思うけど大盾らしさていうのが出ないような感じがする

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大盾を軽々投げているとこってロマンありません？
個人的にはとてもかっこいい感じもしますし、すんごいでかい盾ではなくとも今現状の盾はあまりにも小さいので気になりますね

各地を転戦する冒険者が携行する武器（防具）としては大きすぎる印象があって、私も似合わない気がします。
現状ではもちろん大剣も重装甲の防具もあるのですが、個人的には大盾はどちらかというと戦争なんかの集団戦の印象が強いです。
（SmokyQuartzさんの言うとおり片手で持つようなサイズじゃないと思うので）

大楯というとイメージ的には昔ながらの剣ではなくメイス持ってるパラディンかな？
一応FF14のナイトもパラディンですがほぼ別のジョブみたいになっているから厳しそうな感じですね
大楯を20m先まで投げるとかどんな腕力してるんだってなりますし

シールドロブって確か盾を投げて遠隔攻撃してましたよね。流石に足まで隠れる大きさの盾を投げれる自信はないかなあ。
あと、そこまでの大きさの盾を持ってたら機動力下がりそう。

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盾の利点
・敵の弓や投石などの射撃を防ぎつつ、接近戦に持ち込む。ライフル弾などは貫通されるが、何も無いよりは威力を下げられる。
・盾をかざして、体当たりに使う。相手を押し倒して検挙する。
・盾で殴る。小型の盾ほど、この攻撃は行いやすい。

盾の欠点
・小型盾は防護範囲が狭く、足元を防護するには盾を下げる必要がある。
・大型盾は至近距離での格闘戦で邪魔になる。取り回しが悪く、隣の同僚にぶつかりやすい。
・大型になればなるほど持ち運びが困難になる。長距離行軍で疲弊する。山岳では全く役に立たないと言ってよい(山登りに体力を奪われ防護装備を投棄するケースが少なくないため)。
・大型盾の場合は死角が広がり、自身の（直射線上の）攻撃角度も大幅に制限される（攻撃能力の低下）。特に騎兵に側面を突かれると対処不能となる。
（Wikipedia(盾)より引用）

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ナイトは近接で敵のヘイトを集める戦いをする以上、大型より小型の方が向いているのかなと
このwikiにある記載を見て思いました。



ついでに、盾のwiki見ててほぉ～となった部分を載せておきますが議論の参考になるかは別。

レベル低い盾に丸盾が多いような気がする理由

円盾
標準的な円盾（まるたて）は両手の拳を突き合わせて肘から肘までの直径であった。もっとも基本的な物で、中心軸に持ち手があるセンターグリップ式である。ドーム状に膨らませるか、中央はアンブーと呼ばれる金属半球がはめ込まれる。盾の中心軸を手で持つ空間を確保するものである。腕で盾を動かす範囲はおよそ左右上下20cmほどで足を除く全身が防御できる。汎用性に優れるため、標準的な盾であり続け、馬上や船上でもよく使われる。
また、センターグリップタイプの盾は腕が固定されないため、初心者向きである。アイロン形は腕を通すベルトがあり、完全に固定される。腕全体で支えるのでセンターグリップタイプよりも負担は少なく、強い衝撃にも耐えるが細かい動作ができない。行軍中はベルトをつけ背中に背負うようにした。アンブーは必ず金属でできている。大きな仰角をつけて放たれ、貫通力を高めた矢を防ぐためであった。

盾の名前

スクトゥム（scutum）

古代ローマ時代、ローマの軍団兵に用いられた大型の盾。ローマ軍の歩兵戦術で重要な要素を担った。本来は戦争用であるが、一部の剣闘士は試合で使用している。
「スクトゥム（scutum）」とはラテン語で「盾」を意味する。

バックラー（Buckler）

相手に突きつけるように構える小型の盾。中型の盾とは異なった技術を要する。13世紀に書かれた西洋剣術の最も古いテキスト『ワルプルギスの剣術書』はバックラーとブロードソードの扱いを述べている。
レピア（レイピア）の時代に入っても好まれた息の長い防具である。中心に長いスパイクをつけたスコットランドの物はタージュと呼ばれる。レピアが使われた時代の物は太い針金をリング状にした物をつけたバックラーが見られる。これはソードブレイカーで、リング状部分で相手の剣を絡め折り取る。

ゲームなのだしでかくて重そうだから大変とか関係あります？
パンイチでも鎧でもスプリントの持続時間や速度は変わらないので現実的じゃないとかは反論にならんかと　でかい盾がいやならミラプリなりすればいいだけですよね
タンクらしさを考えたら小さい丸盾よりでかくてごつい盾のほうがそれらしいですし　個人的にもほしいですね

デザインの幅が広がるし大盾もありだと思う。
（今後万が一FF14に新ジョブ「シールドヒッポ」を実装しますとかなったらそっちの領分な気がするけど(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ）

でかい盾と言えばタワーシールドだけどFF14のタワーシールドってでかいけどそこまででかくないんですよね。

ある程度のリアリティがあるからこそ、フィクションやファンタジーは面白いと思っているため、
「現実的じゃない」という反論理由を封殺されてしまうと困ります。
ナイトは盾を装備してないと盾を使うスキルが使用できなくなりますよね？
それなら投げれるサイズじゃない盾を重くて投げれなさそうとか言っても問題ないと思いますが。

最大クラスのスクトゥム系でも、背の高い種族だと上半身を覆う程度ですからね…
それ以上大きくするとララフェルが持ったとき地面に刺さりそうな気がしますが、
ララフェル用はｷﾞｭｯと縮めるとかしてルガディンの全身覆えるくらいの巨大盾があったら良さそうです。

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Originally Posted by SmokyQuartz

ある程度のリアリティがあるからこそ、フィクションやファンタジーは面白いと思っているため、
「現実的じゃない」という反論理由を封殺されてしまうと困ります。
ナイトは盾を装備してないと盾を使うスキルが使用できなくなりますよね？
それなら投げれるサイズじゃない盾を重くて投げれなさそうとか言っても問題ないと思いますが。

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投げた盾がすぐ戻ってくる（しかも遠距離）　竜の槍も同様なわけですが
重い盾なんて投げるだけなら腕力あればできるわけでリアリティがないのはそもそもシールドロブやピアシングタロンのほうですよ

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Originally Posted by Fifilca

各地を転戦する冒険者が携行する武器（防具）としては大きすぎる印象があって、私も似合わない気がします。
現状ではもちろん大剣も重装甲の防具もあるのですが、個人的には大盾はどちらかというと戦争なんかの集団戦の印象が強いです。
（SmokyQuartzさんの言うとおり片手で持つようなサイズじゃないと思うので）

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リアル思考ではそうかもしれませんがファンタジー要素が強いこのゲームでは意外とすっぽり収まる気がします

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Originally Posted by SmokyQuartz

ある程度のリアリティがあるからこそ、フィクションやファンタジーは面白いと思っているため、
「現実的じゃない」という反論理由を封殺されてしまうと困ります。
ナイトは盾を装備してないと盾を使うスキルが使用できなくなりますよね？
それなら投げれるサイズじゃない盾を重くて投げれなさそうとか言っても問題ないと思いますが。

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リアリティを求めているのなら盾投げた後拾いに行かなければいけないなどの問題が出ます。それを許容するのであれば大盾を投げるくらい問題ないですよね？

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Originally Posted by DOEO

最大クラスのスクトゥム系でも、背の高い種族だと上半身を覆う程度ですからね…
それ以上大きくするとララフェルが持ったとき地面に刺さりそうな気がしますが、
ララフェル用はｷﾞｭｯと縮めるとかしてルガディンの全身覆えるくらいの巨大盾があったら良さそうです。

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ララフェルは確かに大きい気がしますが、横が少し小さいのかなと思うので調整が難しいと思いますが運営さんには頑張ってほしいです

そもそもミラプリすれば見えない盾だってできるわけですからね。まあ盾のサイズはモーションに干渉するなどの技術的な問題があって制限されているのかと。
重装騎士みたいに将来の新ジョブ案としてならありかと思います。

リアリティとか言っちゃうとシールドロブもピアッシングタロンも使えませんね。
それにそもそも装備の時点から背負ってるわけでもなくくっついてるのもおかしいです。裸に武器つけるとわかります。

またどれだけ加護があろうと人の身で自分の数十倍以上ある敵の攻撃を受けたり、捕食されたりして戦えるのも明らかに現実離れしすぎですよね。

リアリティの話をするとゲームが全く面白くなるのでやめましょう。
世界観丸ごと破壊するようなものでもない限りは。

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Originally Posted by Jagariko_umai

リアル思考ではそうかもしれませんがファンタジー要素が強いこのゲームでは意外とすっぽり収まる気がします

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結局のところリアルだとかファンタジーというのは一つの理由付けであって、
各々のプレイヤーが「自分が納得出来るかどうか」が要点なんだと思います。

ゲーム的な見方として、恐らく大楯だけのために持ち方やモーションを変えるのは難しいと思うので、
共通モーションを使って不格好にならないのであれば、自分は選択肢が増える分には良いかと思います。

余談ですが新生初期の盾は大雑把に２種類のタイプがありましたね（今はほぼ差別化は無くなっていますが）
大きい盾⇒ブロック確率低、ブロック時被ダメージカット高
小さい盾⇒ブロック確率高、ブロック時被ダメージカット低

大きすぎる盾のみと言わず、エフェクトのみの盾（よくわからないエネルギー波動のみの盾ってカッコ良くないですか？）とか、色んなバリエーションがあってもいいのかなと思います！

ただ、大きすぎる盾は干渉が…モーションチェックが…修正が…となるくらいなら大盾の新ジョブを作ってもらえると嬉しいかも（スレ違いになるのでこれはここまでにします

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Originally Posted by Stunner

結局のところリアルだとかファンタジーというのは一つの理由付けであって、
各々のプレイヤーが「自分が納得出来るかどうか」が要点なんだと思います。

ゲーム的な見方として、恐らく大楯だけのために持ち方やモーションを変えるのは難しいと思うので、
共通モーションを使って不格好にならないのであれば、自分は選択肢が増える分には良いかと思います。

余談ですが新生初期の盾は大雑把に２種類のタイプがありましたね（今はほぼ差別化は無くなっていますが）
大きい盾⇒ブロック率低、ブロック軽減度高
小さい盾⇒ブロック率高、ブロック軽減度低

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初期ってそんな差別化があったんですね、そしたらまた差別化してくれても嬉しいですね

非戦闘時に身体を覆うようなサイズの盾を背負って歩くと、後ろから見ると盾が歩いてるように見えそうだなということと、尻尾のある種族は盾を尻尾が貫通するだろうなという辺りは気になります。

とは言え今はミラプリがあるので、大盾を使いたい人は使い、使う気がない人はミラプリで別の盾にすれば良いので、大きな盾の実装自体は特に反対するものではないです。
盾のバリエが増えるのは良いことじゃないでしょうか。

納刀時に剣は表示しつつ盾を非表示にするオプションとかあると嬉しい気がしますが、スレの内容から逸れますね。

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Originally Posted by SmokyQuartz

リアリティとファンタジーを共存させちゃ駄目なんですかね？

これが私の考え方です。もしそれだけ大きい盾が実装されたらされたで「これ投げれるほどの筋力があるんだな」と思うだけですが、
あったらいいなに対しては投げるの大変そうだから反対との意見になります。

***

今の胴を覆う程度のサイズをララフェルが持つと、膝の辺りまであるように見えます。
これ以上大きくされると引きずって歩きそうですし、
ララフェルサイズに縮小するとその胴を覆うサイズとあまり違いが感じられなそうですよね。

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共存についてはダメとは一言も言っていません。
むしろ共存できているほうが好きなため大盾を追加してほしいと思っています。
投げるのは大変だからにはリアル思考でしかありませんよね？
ララフェルだけを見てしまったらそうとらえるしかなさそうですが、ほかの種族はとても小さいのでナイトっぽさがあまり感じられません

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Originally Posted by Nozari

非戦闘時に身体を覆うようなサイズの盾を背負って歩くと、後ろから見ると盾が歩いてるように見えそうだなということと、尻尾のある種族は盾を尻尾が貫通するだろうなという辺りは気になります。

とは言え今はミラプリがあるので、大盾を使いたい人は使い、使う気がない人はミラプリで別の盾にすれば良いので、大きな盾の実装自体は特に反対するものではないです。
盾のバリエが増えるのは良いことじゃないでしょうか。

納刀時に剣は表示しつつ盾を非表示にするオプションとかあると嬉しい気がしますが、スレの内容から逸れますね。

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スレの内容が逸れる話題めちゃいい案ですねｗ
そんなオプションもあっていい気がしますｗ

等身が高い種族だと、どうしても盾が小さく物足りない印象をもつので、大きい盾実装してほしいですね。
グラフィックの干渉とかは出ちゃうかもしれないけど、１種類くらいでかいのがあってもいいかなと思います。

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Originally Posted by SmokyQuartz

あったらいいなに対しては投げるの大変そうだから反対との意見になります。

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こういうデメリットがあるから反対です　ならわかるけど投げるの大変そうだから反対ってなに？？？？

リアリティの話は置いておくとして

そもそもタワーシールドの概念がないという可能性もあるのでは？
暁月までやってきて、タワーシールドというタワーシールドって出てきましたっけ？敵味方問わず。

大型のものでもスクトゥムレベルで、盾を武器にするリットアティンのガンシールドが最大級なくらい。
タワーシールドと言えば神殿騎士や聖騎士といったイメージはありますがイシュガルドの神殿騎士は片手剣と中盾もしくはハルバードです。ナイツオブラウンドの剣士すらスクトゥムです。

FF14の世界では小盾(バックラー)、中盾(カイトシールド)、大盾(スクトゥム)のみが存在してそれを超える盾は"無いもの"なのかもしれません。
要はリアリティとか以前に世界観から存在してない説ですね。

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Originally Posted by tukihami

リアリティの話は置いておくとして

そもそもタワーシールドの概念がないという可能性もあるのでは？
暁月までやってきて、タワーシールドというタワーシールドって出てきましたっけ？敵味方問わず。

大型のものでもスクトゥムレベルで、盾を武器にするリットアティンのガンシールドが最大級なくらい。
タワーシールドと言えば神殿騎士や聖騎士といったイメージはありますがイシュガルドの神殿騎士は片手剣と中盾もしくはハルバードです。ナイツオブラウンドの剣士すらスクトゥムです。

FF14の世界では小盾(バックラー)、中盾(カイトシールド)、大盾(スクトゥム)のみが存在してそれを超える盾は"無いもの"なのかもしれません。
要はリアリティとか以前に世界観から存在してない説ですね。

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可能性としてはその大盾が存在しないのかもしれませんね
ただまだ不確定なため出してくれたらうれしいです

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Originally Posted by slarq

そもそもミラプリすれば見えない盾だってできるわけですからね。まあ盾のサイズはモーションに干渉するなどの技術的な問題があって制限されているのかと。
重装騎士みたいに将来の新ジョブ案としてならありかと思います。

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Originally Posted by hekireki

大きすぎる盾のみと言わず、エフェクトのみの盾（よくわからないエネルギー波動のみの盾ってカッコ良くないですか？）とか、色んなバリエーションがあってもいいのかなと思います！

ただ、大きすぎる盾は干渉が…モーションチェックが…修正が…となるくらいなら大盾の新ジョブを作ってもらえると嬉しいかも（スレ違いになるのでこれはここまでにします

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そうそう、干渉がたしかに心配なんですよね……。
個人的にはその点も含めて否寄りの意見なので、やるならミラプリ用でそういうデザインがあるといいのかなと思いました。干渉してもいいって前提の人が使える特別デザイン。

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Originally Posted by Jagariko_umai

初期ってそんな差別化があったんですね、そしたらまた差別化してくれても嬉しいですね

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ただそうなると、まずシェルトロン（一時的にブロック率を100%にする）の仕組みを
イチから見直さないといけないので、手を加えるのは中々難しい部分であるとも思っています。

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Originally Posted by akuaneki

こういうデメリットがあるから反対です　ならわかるけど投げるの大変そうだから反対ってなに？？？？

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リアリティとファンタジーの共存を考えた結果、そこにリアリティを求めたうえでの反対意見です。

それだと納得してもらえないみたいなので、もう１つ挙げてるこちらを元に反対としますね。

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Originally Posted by SmokyQuartz

今の胴を覆う程度のサイズをララフェルが持つと、膝の辺りまであるように見えます。
これ以上大きくされると引きずって歩きそうですし、
ララフェルサイズに縮小するとその胴を覆うサイズとあまり違いが感じられなそうですよね。

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ララフェルだけで考えんなと言われそうですけど。

武器や防具のデザインは技術的に可能な限り色んなバリエーションが欲しいですね。
大きい盾も賛成です！　いわゆるタワーシールドのような全身隠れれるほどのものも面白いと思います。
ミラプリという便利すぎるシステムもありますし、極度に14の世界観を壊さない限りは選択肢増やしてユーザーが自由に取捨選択できるようになると嬉しいです。

個人的なイメージでいうとタワーシールドみたいな大型盾は
騎士の防具じゃなくて歩兵の陣形戦術用の防具なんだよね。
所謂、重装歩兵の武器兼防具。

だから騎士に大型盾をと言われてもピンとかなかったり。

もはやただ反対したいだけでは？ゲームにリアリティ求めてたらヒカセンがパンイチでも反応が変わらないNPCとか明らかにおかしいだろっておもいますけど
特定の種族だけで考えたらルガディンやハイランの蹴りがララフェルの蹴りと同威力なのだっておかしな話でしょ　考え方をわけるべき

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Originally Posted by akuaneki

もはやただ反対したいだけでは？ゲームにリアリティ求めてたらヒカセンがパンイチでも反応が変わらないNPCとか明らかにおかしいだろっておもいますけど
特定の種族だけで考えたらルガディンやハイランの蹴りがララフェルの蹴りと同威力なのだっておかしな話でしょ　考え方をわけるべき

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いや、それ言うなら欲しいって人だってイメージの話でしょ？騎士の大きな盾ってかっこいい的な。
リアリティー以前の問題だよね。
そこから考えれば騎士というジョブイメージからすると大型盾って合わないってのも立派な意見でしょ。
リアリティーからくる個人のイメージも同じ。

そこを分ける必要はないと思うけど？意見を出すのは良いでしょ。
最終的にどっちのイメージを優先するかは運営次第だし。

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Originally Posted by sijimi22

いや、それ言うなら欲しいって人だってイメージの話でしょ？騎士の大きな盾ってかっこいい的な。
リアリティー以前の問題だよね。
そこから考えれば騎士というジョブイメージからすると大型盾って合わないってのも立派な意見でしょ。
リアリティーからくる個人のイメージも同じ。

そこを分ける必要はないと思うけど？意見を出すのは良いでしょ。
最終的にどっちのイメージを優先するかは運営次第だし。

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そもそも盾が小さいよねっていう話で　タワーシールドはでかい盾としてのイメージとしてスレ主が言ってるだけです
タワーシールドぐらいでかいのを実装しろとは言ってません　あくまでも大型の盾　です
盾にJIS規格でもあるならともかくそうじゃないなら　今までの盾よりもちょっと大きい盾でも十分大型の盾になるとおもいますが

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Originally Posted by akuaneki

そもそも盾が小さいよねっていう話で　タワーシールドはでかい盾としてのイメージとしてスレ主が言ってるだけです
タワーシールドぐらいでかいのを実装しろとは言ってません　あくまでも大型の盾　です
盾にJIS規格でもあるならともかくそうじゃないなら　今までの盾よりもちょっと大きい盾でも十分大型の盾になるとおもいますが

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ですので最初の「盾が小さいよね」ってのがイメージですよね。って話。
その上で「体を覆うくらいの盾が欲しい」と言われてるのでそのような
大型の盾自体がナイトのイメージにないという話をしてます。

問題ないですよね？

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Originally Posted by sijimi22

ですので最初の「盾が小さいよね」ってのがイメージですよね。って話。
その上で「体を覆うくらいの盾が欲しい」と言われてるのでそのような
大型の盾自体がナイトのイメージにないという話をしてます。

問題ないですよね？

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Originally Posted by akuaneki

もはやただ反対したいだけでは？ゲームにリアリティ求めてたらヒカセンがパンイチでも反応が変わらないNPCとか明らかにおかしいだろっておもいますけど
特定の種族だけで考えたらルガディンやハイランの蹴りがララフェルの蹴りと同威力なのだっておかしな話でしょ　考え方をわけるべき

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はSmokyQuartzさんへの返答であってあなたじゃありません　ジョブのイメージに合わないは反対意見としては十分だと思いますよ
ただいやならミラプリすればいいじゃんですみますよね

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Originally Posted by akuaneki

はSmokyQuartzさんへの返答であってあなたじゃありません　ジョブのイメージに合わないは反対意見としては十分だと思いますよ
ただいやならミラプリすればいいじゃんですみますよね

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勘違いした私が悪いという事でしょうか、それならば申し訳ありません。

ミラプリは解決策の一つですね。実装されればそうしますが実装されなければ
自分好みの盾がその分追加される可能性もあるわけですから意見位言わせてくださいよ。
意思表明でしかないんですから。

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Originally Posted by sijimi22

勘違いした私が悪いという事でしょうか、それならば申し訳ありません。

ミラプリは解決策の一つですね。実装されればそうしますが実装されなければ
自分好みの盾がその分追加される可能性もあるわけですから意見位言わせてくださいよ。
意思表明でしかないんですから。

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リアリティという単語と種族の話題からわかるだろうと引用をしてないのが勘違いの原因だと思うのでお互いさまということで