FFXIV v2.0 : add-on et patch

Une petite réflexion pour sensibiliser Square-Enix sur le fait qu'il faudra constamment ajouter du contenu et surtout régulièrement.

Je me souvient de grosse période "vaches maigres" sur FFXI qui ne passeront plus du tout maintenant.

L'idéal ne serait-il pas ? :

• Focaliser sur les gros Add-on uniquement tout les deux ans avec une histoire longue, prenante, et complète avec des nouvelles classes/jobs, nouvelles régions/ville et l'introduction de nouveau gameplay

• Introduire très régulièrement des patch "complets" tout les deux mois où à chaque fois on aurait du nouveaux contenu, de nouveaux donjon, des événements dynamiques, des modifs de cartes

J'vois pas vraiment ce que tu demande ... Une extension est censé ramener un nouveau scénario, de nouveaux gameplay (nouvelles classes parfois), de nouvelles maps, parfois un lvlcap augmenté.
Les patchs de contenus, comme son nom l'indique, ça se focalise sur du contenu (nouvelle map, nouveau donjon, nouvelles quêtes).

Et puis les périodes de "vache maigre" sont à relativiser. On peut se permettre d'avoir une période creuse si le contenu présent in game est assez conséquent pour occuper les joueurs en attendant. Sur FFXI, y avait beau y avoir des périodes creuses, y'avait toujours à faire.

Bah FFXI était un mixte des deux, y'avait un add-on tous les ans/ans et demi jusqu'à un certain stade, puis plus rien. Et entre chaque attente d'add-on tu avais des gros patch tous les 2/3 mois avec du contenu et des ajustements.

Je pense que le plus important c'est de toujours être clair sur les perspectives d'avenir sur le jeu. Ce qui nous fait rester sur le jeu c'est la 2.0 et ses promesses. Passer ce cap, il faudra nous faire saliver jusqu'au prochain add-on, sans pour autant dévoiler une dose massive de screen mais de quoi nous maintenir en haleine. C'est très important de maintenir cette "confiance". Enfin c'est en parti ce qui m'avait fait arrêté FFXI car pour moi le jeu n'avançait plus et stagnait depuis plusieurs années.

Mais bon j'ai toute confiance en Yoshida pour ça.

A non je me souvient de grosse période vaches maigre avec FFXI que je souhaite pas revoir avec FFXIV.

De toute facon je pense qu'a la 2.0 , on aura un vache "obèse" , on qu'on mettra un petit paquet de temps a la digérée *prie* .

Espérons surtout que la V2 face office d'extension+refonte.
Car honnêtement si y a pas au moins une nouvelle zone, les anciennes, même refondues, seront un peu légère. Ca manque de zones enneigées, de dunes de sables, de plages, sans parler de décors grandioses, magiques (au sens propre comme figuré) ect ect. Passer au delà du lvl50 m'importe peu, tant qu'on a une réelle exploration, un contenu riche à faire dans les maps (pas comme actuellement où on utilise 1/3 des maps et encore) et j'en passe.

Pour ma part comme pour pas mal de monde , on attend la 2.0 avec beaucoup d'espoir mais de crainte aussi .

mais c'est plutot la suite que la 2.0 aussi parceque l"on peut pas esperer une refonte des map , un scenario de fou et un endgame abouti directement .

Mes certaines choses ne fonctionnent pas dans le XIV qui doivent etre changé a mon sens :

1) les mobs , le level des mobs trop bas donc il faut tuer pleins de mobs a la fois pour exp/farm plutot que 1 . Beaucoup de joueurs sont nouveaux ou alors des gens qui ont fait des breaks et qui n'arrivent pas a s'enrichir , pourtant c'est trés simple de farmer des gils sur le XIV , mais comme les mobs sont tellement ennuyeux personnes ne le fait ( on farmer tous sur le XI pour moins de gils meme , mais c'etait amusant le solo)

2) Des Events qui ont des drops vraiment intéréssant , hausse du niveau des stats pour une réelle différence sur des personnes les possédant par rapport a ceux qui ne les possédent pas ( les items que l'on convoite tant dans les dongeons , a part le fait d'etre jolis et bleu ne servent pratiquement a rien, surtout l'armure lourde ...)

3)Une plus grosse durée de vie pour les drops . Meilleur equipement du jeu ( que ce soit arme ou autre) devrait rester au top pour quand meme plus de temps . Ceci rejoint des events dont la durée de vie serait plus longue .

4) et a c'est certainement le plus grave , le style materia . quelqu'un d'acharné par les materias , essaye de se faire du 4 ou 5 materias sur un equipement ( ce qui peut lui demander 2 mois de travail acharné) , pour se rendre compte qu'a la maj suivante l'influence des stats et le cap a changé ,allez hop on jete a la poubelle mon petit , recommence!....

Maintenant , j'espere au moins que pour le debut de la 2.0 , le system de fight sera revu, les mobs plus variés et les maps plus diverses . Je croise les doigts!

J'espère qu'ils vont cette fois-ci ne pas faire d'addons ou on retourne dans le passé/futur (sauf si le futur est technologiquement très avancé, tel qu'une mégalopole à la place d'ul'dah et ses alentours, qui à dit Midgard ^^ ?).

J'espère aussi qu'ils n'augmenterons pas le level cap à chaque addon, ça tue les anciennes zones et leurs events :/

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Originally Posted by f3d3xpress

2) Des Events qui ont des drops vraiment intéréssant , hausse du niveau des stats pour une réelle différence sur des personnes les possédant par rapport a ceux qui ne les possédent pas ( les items que l'on convoite tant dans les dongeons , a part le fait d'etre jolis et bleu ne servent pratiquement a rien, surtout l'armure lourde ...)

3)Une plus grosse durée de vie pour les drops . Meilleur equipement du jeu ( que ce soit arme ou autre) devrait rester au top pour quand meme plus de temps . Ceci rejoint des events dont la durée de vie serait plus longue .

4) et a c'est certainement le plus grave , le style materia . quelqu'un d'acharné par les materias , essaye de se faire du 4 ou 5 materias sur un equipement ( ce qui peut lui demander 2 mois de travail acharné) , pour se rendre compte qu'a la maj suivante l'influence des stats et le cap a changé ,allez hop on jete a la poubelle mon petit , recommence!....

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Disons que pour le moment on a encore la chance de jouer à un jeu où la compétence du joueur derrière son écran est > à l'équipement. Ce que tu décris, c'est la porte ouverte à tous les extrêmes du genre "t'as pas cet équipement ? on t'invite pas" "t'as pas cet achievement ? on t'invite pas" ... ect ect ...
J'suis partisan des jolis équipements utiles mais dont les stats n'influenceront pas directement l'issus d'un combat. Skill>Stuff en gros.

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Originally Posted by Impetus

J'suis partisan des jolis équipements utiles mais dont les stats n'influenceront pas directement l'issus d'un combat. Skill>Stuff en gros.

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Totalement d'accord.
Les jeux qui favorisent de grosses stats sur les équipements, favorisent automatiquement l'équipement par rapport au joueur.
WoW en est un exemple parfait. La différence de tanking/dps/healing entre un très bon joueur stuff normal et un joueur moyen stuff très avancé, est juste astronomique; Et malheureusement, pas en faveur du bon joueur.

Euh , oui totalement d'accord avec vos sur ca , cependant vu le style d'events que nous proposent le jeu je voit pas pourquoi l'un empécherait l'autre .
Je pense qu'il y a moyen de faire les deux , aprés oui faut bien le faire et je demande pas non plus une différence astronomique mais juste que quand tu l'equipe tu sente la différence meme si c'est que 50 degats en WS ou 3 degats en coups blancs de plus , l'important c'est qu'on voit une différence .

En fait je voit pas pourquoi les gens vont continuer a s'emmerder a faire les dongeons si c'est nul .

Aprés oui skill du joueur c'est sur ca doit etre plus important . Mais si le skill de la pt est bon , ben automatiquement ils vont reussir l'event donc avoir le stuff . Je comprend ce que vous dite sur le skill mais je voit pas trop pourquoi un empeche l'autre . C'est comme me dire " je joue beaucoup mieux que celui-ci mais comme il a la hache d'ifrit et moi pas ben il tape plus fort " oui mais si tu est un bon joueur pourquoi tu n'as pas la hache ? ( alors oui ca peut etre a cause de la pt et pas de toi mais bon on partirait sur un jugement "que" solo , un bon joueur doit avoir une bonne LS )

C'est une question aussi de laisser les gens qui aime jouer un seul job de le rendre de plus en plus performant
.
Et puis perso , je préfére qu"'on me dise je te prend pas t'es mal equipé plutot que je te prend pas tu n'a pas BLM

Aprés peut etre que je me trompe , mais j'ai vraiment l'impression que beaucoup de monde on abandonné de farm les dongeons tout simplement parceque ca n'en vaux pas vraiment la peine .

@Freud la différence existe bien meme a présent , le plus flagrant c'est le wHM , un WHM bien equipé sont regain te fait gagner des HP dans les salles empoisonné de Val d'Aurum , un whm super mal equipé t'en fait perdre enormement , mais ce n'est pas si vital que ca .

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Originally Posted by f3d3xpress

Euh , oui totalement d'accord avec vos sur ca , cependant vu le style d'events que nous proposent le jeu je voit pas pourquoi l'un empécherait l'autre .
Je pense qu'il y a moyen de faire les deux , aprés oui faut bien le faire et je demande pas non plus une différence astronomique mais juste que quand tu l'equipe tu sente la différence meme si c'est que 50 degats en WS ou 3 degats en coups blancs de plus , l'important c'est qu'on voit une différence .

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C'est le cas actuellement.
Les équipements de donjons ne rendent pas un joueur surpuissant mais augmente un peu ses stats.

Exemple des gants clairobscure mage.
Pour un WHM, c'est juste un musthave. Mais un bon WHM sans restera meilleur qu'un mauvais WHM avec.

On avait la même chose avec FFXI (du moins à mon époque), où les équipements augmentaient le "niveau" de stuff du jeu mais pas suffisamment pour le rendre plus efficace d'un joueur meilleur que lui.

En ce qui concerne la remarque disant qu'un bon joueur aura un bon stuff. C'est malheureusement faux car le stuff n'est pas donné par rapport au niveau du joueur mais par rapport à son niveau de chance.
Si un jour SE crée des "niveaux de difficulté" dans les donjons (comme le suggère Antipika), alors là oui, le meilleur stuff pourrait venir forcément aux meilleurs joueurs. Actuellement, c'est juste une question de chance et de temps de jeu.

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Et puis perso , je préfére qu"'on me dise je te prend pas t'es mal equipé plutot que je te prend pas tu n'a pas BLM

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C'est sûr qu'il vaut mieux être beau, intelligent, riche et jeune que moche, bête, pauvre et vieux.
(Version sans sarcasme: On parle de stuff vs joueur. Pas de classe vs joueur ou classe vs stuff. Si on commence à partir complètement à coté, on n'a pas fini.)

Ok Freud , j'aurait du précisé biensur que ca comprennait le changement de taux de drop et que ca joue moins sur la chance que ca . Mais pour le whm je suis d'accord , cependant pour certains job ce n'ai absolument pas le cas et pire encore .
Un War tank en full armure lourde du clair obscure sera moins rentable qu'un war equipé autrement c'est un peu abusé . (que personne me sorte que tu a une enmité de fou avec ca !) Mais bon j'arrete sinon ca derail trop du sujet :p .

A mon avis les zones de la V2.0 seront plus petite pour avoir l'impréssion d'avoir du monde a trouver pour jouer en équipe...

Je serait pas étonné qu'ils nous épattent avec des choses super comme de superbe cartes et plein d'autre chose sympa...

J'ai l'impréssion que ca va etre super...Je pense aussi que l'on va voir du monde arriver car sur PS3 y'a des millions de console dans le monde...

Je trouve que l'handicap actuel de FF14 est la crise mondiale mais aussi le fait qu'il faut un ordinateur puissant pour le faire tourner ce qui n'est pas donner a tout le monde tandis qu'une PS3 coute bocoup moins cher qu'un ordinateur puissant donc je serait pas étonné de voir du monde arriver sur PS3...

Je croit que les dévellopeurs sont tres conscient de l'enjeu et du gain que ca peut leur rapporter de mettre une V2.0 qui soit super car si sa plait bocoup aux gens avec un tres bon jeu alors ils feront de bonne recette de vente et je pense qu'ils sont bien conscient de ca et veulent rendre la bonne image qu'avait les Final fantasy...

Sinon j'aime la version actuelle de Final fantasy 14 j'y prend vraiment du plaisir a y jouer et c'est l'essentiel mais si ils modifient tout pour le rendre encore mieux bah tant mieux!!!!

Pour revenir sur le sujet initial, des patchs de contenu réguliers resteront nécessaire pour garder les joueurs sur le jeu, même après la 2.0 sortie. On sait tres bien comment cela se passe sur les MMO en général, si les gens n'ont que des gros add-on tout les deux ans, il lanceront leur abonnements lors de la sortie de l'add-on, réaliseront celui ci, puis une fois le contenu fini, mettront leur abonnement en pause pour aller voir ailleurs le temps d'autres ajouts et reviendront (ou pas) a ce moment la.

Pour ma part c'est ce que j'ai toujours fait, et cela depuis mes début sur Everquest, en passant pas WoW, WAR, Aion, AOC, FF11, et d'autres MMO gratuits moins connus. (Tera et FF14 étant les deux du moment).

Je dois dire que j'adore le nouveau contenu de FF14, mais pas le time sink qu'ils nous mettent avec ces taux de drop ridicule (les hameaux sont encore un bon exemple de cette pratique, même si les défenses sont sympa).
Quand S-E comprendra que les joueurs préfère voir leur progression avancée doucement et se dire que au bout de X fois, j'aurais mon objet (comme pour les totem de garuda) ils auront fait un grand pas, plutôt que de mettre des taux de drop ridicule comme pour les Hameaux, le clair-obscure, et autres drop rate de pacotille des bastions.

On critique souvent WoW, sur le fait que celui ci est devenu facile, mais rappelons tout de même que à ces début, WOW a été un jeu assez difficile, et qu'il a aussi pas mal de bonne chose pour lui. Même si depuis le 2nd grso add-on, le contenu a été facilité a un point qui m'a dégouté et m'a fait fuir ce jeu.
La plus grosse force de WOW pour moi reste son coté PVE, et le script des combats contre les boss qui est absolument excellent, a 100.000 lieux de ce que fait FF14 actuellement.

Une de ces choses intéressante sur WOW, est que tu sais que si tu fais un RAID, le groupe ressortira forcément avec X pièces de stuff HL. Chaque Boss loot obligatoirement une a deux pièces du stuff du donjon. Les joueurs sentent qu'ils avancent, pas comme sur FF14 ou tu dois spam le même combat/donjon tout une soirée et au final ne rien avoir droppé du tout intéressants pour toi.

Bien sur je ne dis pas que FF14 dois avoir un taux de drop de 100 %, mais qu'il arrête avec leur taux a 1-5% et passe a un chiffre beaucoup plus raisonnable.

Concernant l'influence du stuff par rapport au skill du joueur, il y a du bien et du moins bien a ce sujet.
Tout d'abord, il est normal dans un MMO que le stuff prennent une place important et face évoluer les stats de son personnage. C'est ce qui rend les MMO addictif. On souhaite toujours avoir le meilleur stuff pour sont perso afin d'aller faire le donjon du niveau supérieur. Et c'est aussi un moyen d'être reconnu par les autres joueurs.
Combien d'entre vous se sont baladés dans Uldah avec leur AF, leur Clair-obscure, ou tout simplement une arme d'eikon lorsque vous les avez obtenus suite a la sortie du patch Afin de parader comme un coq dans un poulailler ? :D

Une autre chose que WOW avait de bien, était que le stuff et les donjons étaient classés par tiers de difficulté.
Lorsque tu commençait le jeu, tu ne pouvais pas attaquer directement un donjon de tier 5 avec du stuff de tier 1.
Tu te devais de passer étape par étape, d'écumer les donjons dans l'ordre de leur difficulté, afin d'y récolter le stuff de ceux ci et de pouvoir aller au raid de tiers suivant.
Sur FF14, même si on manque encore de contenu, avec du stuff crafté ou acheté a l'HV, je pense que l'on peut directement attaquer le contenu le plus dur du jeu. Les joueurs peuvent si ils le souhaitent s'attaquer directement a l'antre de la chimère ou a celui du Morbol afin d'obtenir le Clair-Obscure. Ce qui fait que la majorité des nouveaux joueurs ne mettrons pas les pied ou rarement a Dzemael par exemple (juste histoire de dire "j'y ai été une fois" ou "j'ai eu l'achievement").

Ce système que FF14 a choisit d'utiliser rend le contenu ancien (dont les loots sont totalement dépassés - Dzemael, bastion barbare) de moins en moins intéressant, et a terme, celui ci sera totalement délaissé par les joueurs.
Il en sera de même pour les donjons actuels si l'équipe de Square nous sort du nouveau contenu avec de meilleur loots.

Ce système que WOW utilise et pas FF n'est bien sur valable que si le niveau des classes/jobs reste capé a un certain niveau.

J'espère sincèrement que N.Yoshida et son équipe ont prévu un moyen pour garder l'ancien contenu attrayant (autre que je vais dedans pour avoir des objets a rendre a ma grande Compagnie pour me faire de sceaux .. -_-)


Plus j'écris, et plus je m'égare, je vais m'arrêter la car je m'éloigne du sujet initial du topic.

PS : je cite WOW comme exemple dans ce post, mais les principes sont ceux utilisés par la plupart des autres MMO (je ne suis pas un Pro-WOW hein ;) )

PS2 : Concernant la V2, je ne souhaite pas dire "ça va être super, woot vous verrez !!". Comme tous je suis impatient de voir la béta, mais on a été tellement déçu par les MMO ces dernières années, que je ne suis plus aussi emballé lorsque des devs annoncent de belles promesses. Je patiente et on verra ce que cela vaudra le moment venu.

PS3 (edit) : désolé pour le pavé

merci shae =)

Juste pour dire, concernant le débat stuff/skill, faut arrêter de se mentir.
Comme dit par Shae au dessus, le stuff reste le principal carburant qui entretient l'envie d'aller plus loin, loin devant le skill, qui lui à besoin de changement de gameplay pour rester intéressant, et éventuellement de nouveaux défis.

Je prend comme exemple le dernier primordial, Garuda :
Depuis la correction de ce dernier, le nombre de participant à drastiquement diminué. Pourquoi ? Simplement parce que la majorité des LS l'ont chain en manaburn, obtenu ce qui était valable, et que maintenant ils préfèrent retourner en donjon farm du clairobscur. Que reste-t'il d'intéressant ? L'auto satisfaction de la tomber de façon normale (ou se prouver qu'on a le skill nécessaire) ? Non, c'est moins intéressant que de loot du stuff.

Attention, ce n'est pas une critique, et ça reste un bon exemple pour SE de ce qu'il faut éviter : Une faille dans la strat, et du stuff au final inintéressant. Les meilleurs patch (majeures) restent (entre autres) des combats intéressant, du gameplay qui évolue, et surtout du stuff.

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Une de ces choses intéressante sur WOW, est que tu sais que si tu fais un RAID, le groupe ressortira forcément avec X pièces de stuff HL. Chaque Boss loot obligatoirement une a deux pièces du stuff du donjon. Les joueurs sentent qu'ils avancent, pas comme sur FF14 ou tu dois spam le même combat/donjon tout une soirée et au final ne rien avoir droppé du tout intéressants pour toi.

Bien sur je ne dis pas que FF14 dois avoir un taux de drop de 100 %, mais qu'il arrête avec leur taux a 1-5% et passe a un chiffre beaucoup plus raisonnable.

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Le truc c'est... (et je ne cesse de le répéter) qu'il faut un cooldown d'au moins 1 jours avant de pouvoir refaire un event.
Avec un cooldown plus grand, t'augmente les taux de drop rate, tu refais pas 10 fois la même instance ou le même NM en l'espace d'une demi-journée.

Selon les drops, ce devrais être un taux de drop de (ex: >>) 210% (drop général), si le NM peut drop au moins 10 sortes d'objets, il en dropera au moins deux~ de sur et un à 10%.

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Originally Posted by panzertroll

Une autre chose que WOW avait de bien, était que le stuff et les donjons étaient classés par tiers de difficulté.
Lorsque tu commençait le jeu, tu ne pouvais pas attaquer directement un donjon de tier 5 avec du stuff de tier 1.
Tu te devais de passer étape par étape, d'écumer les donjons dans l'ordre de leur difficulté, afin d'y récolter le stuff de ceux ci et de pouvoir aller au raid de tiers suivant.

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Dans un jeu comme WoW, ce principe fonctionne car 1 perso = 1 classe. Les joueurs jouant plusieurs personnages/classes doivent passer par les donjons inférieurs pour être au niveau des donjons supérieurs (je mettrais un bémol sur ce point en dessous). Mais dans un jeu comme FFXIV, cela ne fonctionnerait pas.
Les joueurs devront appliquer le principe au début mais une fois qu'ils pourront faire les tiers supérieurs, ils récupéreront directement le stuff de ces tiers pour leurs autres classe, donc les tiers inférieurs seront désertés... Et pire, les nouveaux joueurs (ou joueurs plus "lent") vont se retrouver bloquer par l'obligation de faire les inférieurs mais avec peu ou pas de personnages disponibles pour.

Sur le bémol dont je parle. WoW lui-même a supprimé (ou du moins contourné) ce principe. Lorsqu'on fait des donjons "moyens" ont obtient, en plus des loots, des emblèmes échangeables contre du stuff tier X-1.
Donc les anciens donjons/raids sont aussi désertés finalement, en dehors de rare cas.

@swaan: Bien sûr, le stuff est une motivation mais il n'est pas nécessaire qu'il soit trop puissant par rapport à un joueur avec stuff juste en dessous.
Si on prend le cas de FFXI (à l'époque du cap75...), le stuff attirait les joueurs et pourtant la différence entre un joueur "super stuff" mais mauvais et un joueur "stuff moyen" mais bon était en faveur du bon joueur.
Le cas WoW est typiquement le cas opposé où un joueur bon mais stuff moyen ne peut pas rivaliser avec un joueur mauvais mais "super stuff".

Sur XI le stuff servait uniquement à pouvoir faire des trucs en petit groupe, duo voir solo. C'est là que la différence avait une importance (ou alors les trucs comme AV avec des KC quoi...). Pour 99% du reste, on envoyait ce qu'on pouvait et cela fonctionnait, pas de système de tier.

On allait pas en event en regardant l'équipement des gens pour savoir s'ils étaient ok. Sur WoW ou les MMOs qui suivent ce modèle, tu vas pas dans un raid de haut tier avec un type fraîchement level max et en full équipement vert...

Le développement vertical ne peut pas fonctionner avec XIV comme le dit Freud, car il est possible de changer de job à volonté. Et d'une manière générale, dans un système vertical, quand on arrête de joueur ne serais-ce que 6 mois, on revient on est largué. Sur XI (pre-abyssea) si tu mettais 2 ans pour avoir ta novio, ton d.ring ou tes AFv2, tu revenais après 1 an de pause, ton équipement était toujours le meilleur. Il n'y avait que certaines pièces qui se faisaient "upgrade" suite à des patchs et le plus souvent de manière très faible.

Le développement vertical c'est vraiment décourageant quoi, je me suis reconnecter sur Rift après ~1 an d'arrêt. L'an dernier j'étais le premier mage de mon shard (seul à posséder la plupart des drops epic de fin de raid), ben là mon personnage à 1300 de "spell power" quand les mages de niveau médiocre ont 1800+ et ceux dans les meilleurs guildes 2200+. Je faisais 1000~1400dps, quand je lis les forums maintenant faire 2500~3500 c'est la norme... Bref du simple au double presque. Cela donne pas vraiment envi de s'y remettre :d

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Originally Posted by Antipika

Sur XI le stuff servait uniquement à pouvoir faire des trucs en petit groupe, duo voir solo.

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C'est quand même extrémiste comme point de vue. Même si le stuff sur le XIV ou le XI n'a pas la même importance dans un jeu comme WoW et consort, va faire tank un PLD sur du HNM sur FFXI sans stuff (surtout /nin sans equipement haste+). Pareil pour un RDM sans stuff enfeebling, sans staff élémentaire etc, si il peut pas stack ses debuff, il part une partie de son rôle.

Sur FFXI on pouvait pas se permettre de faire des BC/NM comme on pourrait faire Ifrit en maillot de bain comme certains l'ont déjà démontré. Y'a clairement un problème au niveau des stats sur le XIV, même si ça s'est beaucoup amélioré, mais par exemple la défense joue toujours un rôle très mineur sur des mobs hauts lvl.

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Originally Posted by roganoken

C'est quand même extrémiste comme point de vue. Même si le stuff sur le XIV ou le XI n'a pas la même importance dans un jeu comme WoW et consort, va faire tank un PLD sur du HNM sur FFXI sans stuff (surtout /nin sans equipement haste+). Pareil pour un RDM sans stuff enfeebling, sans staff élémentaire etc, si il peut pas stack ses debuff, il part une partie de son rôle.

Sur FFXI on pouvait pas se permettre de faire des BC/NM comme on pourrait faire Ifrit en maillot de bain comme certains l'ont déjà démontré. Y'a clairement un problème au niveau des stats sur le XIV, même si ça s'est beaucoup amélioré, mais par exemple la défense joue toujours un rôle très mineur sur des mobs hauts lvl.

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C'est juste un cas extrême de prendre -le- main tank pour exemple, soit un joueur sur 18 (voir plus). Oui il fallait avoir un tank potable mais nul besoin qu'il soit super bien stuff.

Pour les BC, parmi ceux que les gens faisaient beaucoup (car bon la plupart ne servaient à rien), c'était du manaburn... Et quand c'était level cap 30~60, alors avoir de l'équipement "correct" était pas difficile/chère. On est juste a des années lumière d'un système de progression vertical. Pour tout ce qui est ouvert et non instancié, on pouvait aussi avoir simplement plus de 18 joueurs et donc compenser. (on peut mettre des heal hors alliance et on peut aussi faire sortir les morts facilement).

Bref sur XI : "ah non désolé tu ne viens pas faire tel event avec nous, tu as du gear de merde", ce genre de situation n'arrive jamais (sauf si tu veux main tank a poil). Quand sur d'autres MMO il y a certaines stats absolument a respecter sinon c'est non, sans discussion possible. Passage obligatoire dans les tiers inférieurs avant de monter au tier supérieur.

Alors que sur XI, avoir même 3-4 joueurs plus faibles dans une alliance de 18 ne posait aucun problème. Et c'était encore plus vrai pour certaines classes.

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Bref sur XI : "ah non désolé tu ne viens pas faire tel event avec nous, tu as du gear de merde", ce genre de situation n'arrive jamais (sauf si tu veux main tank a poil).

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C'est malheureusement un peu ce qu'il se passe à présent sur le XI avec les Voidwatch/Legion ou les shout ne sont constitués à 90% du temps que de Relic/Empy DD only. (Même si avoir une empyreal weapon est chose aisé à terminer).


Pour pallier aux problèmes de l'équipement très vite dépassé, le gear swap en plein combat était aussi ce qui ramenais l'équilibre. J'aimerais qu'ils le rajoutent (avec un petit switch auto selon les stances, les skills, vous savez les futures macros prévues à cet effet que l'ont retrouve dans l'interface 2.0).

M'a toujours fait marrer le stuff sur FF 11, tu restais 1 an avec le même ensemble, pi ça changeait, mais juste la couleur.
Je fait pas de rp, mais ça me gaverais de rester avec le même stuff pendant plusieurs mois. Juste visuellement j’entends.

Et encore parfois ça changeait mais... juste la case blanche pour le +1 :D

D'ou l'intérêt d'avoir la possibilité d'ajouter un "wardrobe" (comme dans lotro, rift). ^^.

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Et encore parfois ça changeait mais... juste la case blanche pour le +1

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Depuis le début, je porte toujours mon body AFv1(+1) NIN :D

Ouais, ba vous plaignez pas, c'est pas vous qui deviez garder le même ensemble à partir du lv50 et avoir l'air d'un clochard. >.<
(SMN souvenir...)

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Originally Posted by Antipika

C'est juste un cas extrême de prendre -le- main tank pour exemple, soit un joueur sur 18 (voir plus). Oui il fallait avoir un tank potable mais nul besoin qu'il soit super bien stuff.

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C'est aussi extrême que de dire que le stuff ne servait - uniquement - à pouvoir faire des trucs en petit groupe. Mais bon comme ça on peut tourner en rond longtemps (puis c'était tjrs du dual tanking, donc au moins 2 tank, puis j'ai parlé aussi du RDM, stack les enfeeble sans stuff sur HNM, bon courage).

Sur FFXI et FFXIV le gain de stuff ne te fait pas changer du tout au tout, je pense qu'on sera d'accord là dessus, mais un ensemble de petit bonus rend quand même un joueur nettement meilleur, à condition qu'il sache un minimum ce qu'il doit faire, mais je pense pas que FFXIV soit très compliqué sur ce point. Le seul stuff inutile que je vois à l'erreur actuel c'est tout ce qui est lié à la défense.

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Originally Posted by roganoken

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Je parle pas d'être plus puissant ou pas, mais juste de pouvoir faire quelque chose.

Encore une fois dans un système vertical classique c'est aussi simple que 0 ou 1. Si tes stats sont en dessous d'une certaine barre, alors tu ne peux pas faire certains contenus. Cela n'existe ni sur XI (je parle pré-aby), ni sur XIV. Après tu peux jouer sur les mots tant que tu veux etc.

Et quand je dis tu ne peux pas faire certain contenu c'est par exemple :

Obligation de faire un certain DPS (donc pas trop de resist) pour passer les DPS checks.
Tank qui à l'obligation d'avoir X% de resist sinon il meurt en un coup lors de chaque coup critique ou attaque spéciale.

Bref c'est du mesurable, du quantifiable. Si tu as pas de l'équipement tier n, tu ne peux pas faire du tier n+5. Ce genre de chose n'était vraiment pas présent sur XI. On pouvait toujours avoir une bonne partie de l'alliance avec de l'équipement moyen. Il était toujours possible pour un newbie de rejoindre une grosse HNMls et de progresser avec un groupe déjà très bien équipé.

C'est de cela dont il s'agit. Le risque d'avoir un contenu séparé par tier, c'est que les nouveaux (ou les plus "lents") ne puissent suivre la course à l'équipement et cela à cause du changement de job possible.

(petit hs, mais des gens vont jouer a D3 :p ?)

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Originally Posted by Nexxus

Le truc c'est... (et je ne cesse de le répéter) qu'il faut un cooldown d'au moins 1 jours avant de pouvoir refaire un event.
Avec un cooldown plus grand, t'augmente les taux de drop rate, tu refais pas 10 fois la même instance ou le même NM en l'espace d'une demi-journée.

Selon les drops, ce devrais être un taux de drop de (ex: >>) 210% (drop général), si le NM peut drop au moins 10 sortes d'objets, il en dropera au moins deux~ de sur et un à 10%.

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Originally Posted by Nexxus

Pour pallier aux problèmes de l'équipement très vite dépassé, le gear swap en plein combat était aussi ce qui ramenais l'équilibre. J'aimerais qu'ils le rajoutent (avec un petit switch auto selon les stances, les skills, vous savez les futures macros prévues à cet effet que l'ont retrouve dans l'interface 2.0).

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Faut arrêter un peu...

1- le cooldown empêche les joueurs de jouer ensemble quand ils veulent et ne "sert" qu'à ceux qui ne savent pas s'auto-discipliner à ne pas spammer 30 fois la même instance dans la soirée. Au niveau des droprates, et bien oui c'est rare mais n'est ce pas ce que veulent certains hardcore ? Que tout le monde n'est pas l'opportunité d'avoir certains équipements ? D'ailleurs, un cooldown ne va pas de paire avec "plus gros droprate", c'est au bon vouloir du développeur !

2- Combien de jeu propose le Gear swap ? Honnêtement je ne sais pas, à part FFXI, je n'en connais pas mais je suis loin de connaitre tous les jeux du genre. En plus d'un problème "esthétique" et "réalisme", ça pose aussi un soucis d'équilibrage des combats encore plus pointu d'un point de vue développeur.
De plus, déjà que certains joueurs se plaignent de la place d'inventaire, ce serait encore pire avec le gear swap (mais la place d'inventaire, c'est l'éternel débat, plus t'as de la place plus tu remplis et plus tu en redemandes !)

Sur le forum en ce moment, je vois beaucoup de commentaires de joueurs qui parlent pour d'autres (ex : Nous sommes une majorité, les 3/4 des joueurs) et de commentaires négatifs voir de demande de "retour en arrière".

Il y a les autres joueurs, ceux qui ne parlent pas ou peu et qui soutiennent les développeurs dans leurs démarches ou souhaitent qu'ils sachent bien faire la part des choses entre ceux qui parlent et suggèrent beaucoup sur le forum et leurs visions du jeux.

Ils peuvent faire des erreurs mais de toute façon, ils ne peuvent pas plaire à tout le monde.

En ce qui concerne l'équilibrage et le contenu, certains joueurs sont bien conscient que c'est quelque chose qui prend beaucoup de temps et de travail. J'aimerais qu'il y ai moins de "caprice" d'enfant gâté qui vient réclamer à chaque mise à jour sur le forum (cf sujet sur le patch 1.22a et les armes de job) mais j'imagine que c'est probablement impossible.

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Originally Posted by Arek

1- le cooldown empêche les joueurs de jouer ensemble quand ils veulent et ne "sert" qu'à ceux qui ne savent pas s'auto-discipliner à ne pas spammer 30 fois la même instance dans la soirée. Au niveau des droprates, et bien oui c'est rare mais n'est ce pas ce que veulent certains hardcore ? Que tout le monde n'est pas l'opportunité d'avoir certains équipements ? D'ailleurs, un cooldown ne va pas de paire avec "plus gros droprate", c'est au bon vouloir du développeur !

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Ce n'est pas vraiment "au bon vouloir" du développeur, du moins pas comme tu le sous-entendu.

Il faut se mettre à la place des dits développeurs. Un contenu est créé, il doit durer un temps T. A partir de là, les développeurs doivent équilibrer ce contenu pour qu'il dure ce temps T.
Pour ça, ils ont 3 leviers:
-Difficulté;
-Drop rate;
-Re-faisabilité.

La difficulté est un facteur sur lequel les développeurs jouaient beaucoup il y a des années mais maintenant, le MMORPG se veut grand public, hors si on veut faire du grand public, on ne peut pas rendre les choses "trop dur", donc ce facteur est assez limité.

Reste donc que 2 facteurs. Et c'est là que tout ce joue. Soit le drop rate est faible mais la "Re-faisabilité" est élevé, soit le contraire.
Et là, il n'y a pas de bon ou mauvais choix. Les deux ont des conséquences positives et négatives.
La 1ère option permet de "chainer" et donc de permettre à plusieurs joueurs de participer même si la ls n'a pas assez de personnes pour faire des groupes "fixes". De plus, cela permet aux joueurs ayant un grand temps de jeu de ne pas avoir l'impression d'être bloqué.
En contre partie, cette option limite les chances d'obtention d'objet pour les joueurs ayant un temps de jeu plus réduit et impose une grande frustration à devoir faire des centaines de fois le même event pour voir tomber l'item désirer.

Pour le moment FFXIV a choisis la 1ère option, mais s'ils visent vraiment un plus large public, on peut parier que ce n'est que temporaire. Le contenu post V2 pourrait être très différence, mais ça on le sera dans plusieurs mois.

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Originally Posted by Freud

mais s'ils visent vraiment un plus large public,

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J'ai des doutes.

Dans un jeu dirigé par la compagnie elle même je comprend que ça choque de voir autant de post qui suggèrent des nouveautés, mais dans un jeu "en (re)construction", ceux qui ne parlent pas ou peu et qui soutiennent les développeurs dans leurs démarches ont tort de ne pas donner leurs idées, leurs avis...Il est clair qu'une idée, une suggestion seule ne va pas influencer le jeu, mais quand des idées se rejoignent, ça peut faire changer d'avis l'équipe de dev' , et c'est au travers des "caprices" qu'on voit ce qui va, ce qui va pas, ce qui serait éventuellement à changer.
Tout le monde est reconnaissant de ce que fait l'équipe de Yoshida, seulement, quand tout est bon, c'est qu'il n'y a pas grand chose à (re)dire, donc c'est normal de n'y voir quasiment que des posts négatifs sur les forums off.

1.
Pour en revenir aux cooldown, il suffit de savoir s'organiser, je comprend que pour un event à 8 personnes ça peut vite devenir une mauvaise chose, mais pour des events de plus grandes envergures (ce que j'espère seront présents), il faut mettre un frein à l'avancement (l'auto-discipline... c'est comme la gourmandise... à chacun son péché mignon.). mon texte à propos du drop rate était une condition, "si ils mettent un cooldown plus long, alors ils devraient augmenter le drop rate" (ou l'inverse). (et va pas me dire qu'actuellement les drop rate sont ok...).

2.
Le gear swap, je ne connais que FFXI, on aura beau dire que ça prend de la place, la majorité de l'équipement était destiné à une multitude de jobs pouvant l'équiper, du coup, il nous restait pas mal de place, imaginons que tu as war et pld à 50 , tu aurais sensiblement le même équipement plutôt que le double. Actuellement c'est surtout l'ajouts en masse de nouveaux objets de craft, de materia, d'objets de quêtes, de monnaies beastmens etc... qui remplissent plus qu'autre chose la place dans l'inventaire. Pour le côté réalisme, on s'en fou un peu tant que le plaisir de jouer y est. le côté esthétique, suffit de mettre le "wardrobe" pour t'empêcher de blink et d'avoir des grossièretés à l'écran lors d'un switch gear.

Il y a mille et une façon d'améliorer le jeu, c'est pas en se taisant, ou en disant que le jeu il est beau qu'il va s'améliorer...

Pour l'idée du cooldown je pense qu'un système qui s’incrémente comme les mandats tout les X heures serait plus intéressant ,
ça laisse une liberté de le faire plusieurs fois a la suite mais en empêchant de le chain en continu sans limite.

Tout à fait d'accord avec toi Nexxus :) Je te rejoins sur les 2 points.

Les events d'une heure spammables autant avec un drop rate absolument horrible et frustant, moi je dis non. Je vois pas en quoi tout le monde est content.
Ok le casual peut le faire quand il le souhaite, mais j’espère qu'il aura vraiment une chance monstrueuse pour avoir ce qu'il souhaite. Le hardcore va arriver à l'avoir (avec beaucoup de persévérance) s'il tient jusque là et ne s'est pas lassé avant....
Prévoir des events plus longs peut-être avec un cooldown approprié. Après suffit de s'organiser.

Le gearswap je suis vraiment pour, il nous permet de nous donner tellement de possibilités et d’améliorer chacune de nos actions selon les situations. Pour l'inventaire, c'est à nous de gérer et certains équipements seront utilisés pour plusieurs classes. (le wardrobe je connais pas, on pourrait m'expliquer?)

Bonjour,

Répéter une mauvaise idée, encore et encore ne prouve pas pour autant qu'elle soit bonne, qu'elle soit l'expression d'une majorité non plus.

Je me suis déjà exprimé contre les idées d'augmenter les temps d'attente, ou d'introduire le changement d'équipement par macro, en mode actif en plein combat. Faut-il qu'on se répète systématiquement à chaque fois que quelqu'un dit le contraire pour que notre avis soit pris en compte ?

Si certains ne sont pas d'accord et se sont déjà exprimé, je ne vois pas pourquoi ils devraient rentrer dans une bataille de messages (comme on peut voir aussi sur les forums anglophones). Se mettre au diapason en martelant leur avis comme ceux les pointant du doigt pour avoir moins participer, afin que les développeurs aillent dans leur sens ?

J’espère que les responsables du forum et l'équipe de développement attache une importance à proposer un environnement de jeu équitable. Et qu'ils ne favoriseront pas une partie de la communauté par rapport à une autre. Car c'est exactement ce que demande certains.

S'il y avait un temps d'attente ou une limitation à rajouter quelque part, ce serait plutôt entre deux messages sur le même sujet par quelqu'un sur le forum. Un exemple rapide : le tout premier message serait libre, mais le deuxième serait soumis à validation d'un modérateur pour voir si ce n'est pas une répétition de ce que l'intervenant a déjà dit. Ça ! ce serait une contrainte utile :D!

D'autres part, certains ne passent pas leur vie sur les forums, à les actualiser plusieurs fois par jour, ont-ils tord ? d'autant que c'est souvent pour passer ce même temps sur le jeu qu'ils apprécient. Si par chance, certains finissent par s'enhardir à vouloir faire entendre leur avis, mais qu'il est contraire aux supermans, au temps de réponse de l'espace, vous pouvez être sûr qu'ils seront repris immédiatement. L'inquisition leur tombera dessus et leur demandera d'abjurer la vérité en leur faisant dire que c'est le soleil qui tourne autour de la Terre.

Je me fait donc la voix (parce que je le vaut bien) d'une écrasante majorité ("ça se sait ça" Gethenoc®) contre les temps d'attente.

J'aime pouvoir jouer au moment que je décide librement et éviter qu'on ne m'impose mes temps de jeu. Que le jeu s'adapte à mon envie et pas que ce soit à moi de m'adapter au jeu. J'aime pouvoir passer 20heures d'affilées si j'en ai envie, et ne pas jouer pendant une semaine sans avoir l'impression d'avoir manqué quelque chose.

Il n'y a aucun problème avec le taux d'obtention des objets rares. J'ai croisé quelques personnes avec le set complet des donjons, ce n'est donc pas une légende, et seule une poignée de joueurs l'ont obtenus. Le contrat est rempli : une poignée de joueurs les ont obtenus, mais tous peuvent essayer de les obtenir.

Ce sont ceux qui viennent pleurer sur leur investissement, temps passé / obtention des items qui ont un problème. Ceci est un jeu et pas un travail, et vous n'avez aucune obligation de résultat. Si vous ne prenez plus de plaisir à essayer de les obtenir, c'est simple, arrêtez d'essayer ! Sinon il en va de votre propre responsabilité que de vous gâcher le jeu. Aucun joueur ne possède de droit particulier a tel ou tel objet qui le récompenserait, en affichant un espèce de statut, qui atteste qu'il a passé beaucoup trop de temps sur ce jeu, et que donc il pourrait se sentir meilleur que les autres (quoi que après tout il y a déjà les couronnes des haut faits). Obtenir ces objets est certes une fierté qui nous fait sentir unique, et la collection d'objets est le coeur du jeu. C'est bien, mais venir se plaindre qu'on ne les a pas obtenu, ou que quelqu'un d'autres a la même collection, c'est juste un signe qu'on est un mauvais joueur.

Et pour en revenir au sujet, il me semble me souvenir que le jeu fonctionnerait sur des saisons d'environ 1 an réel, concernant ces fameux objets les plus rares. Sinon je pense qu'il serait souhaitable d'ajouter à ces éléments "fil rouge" a faire régulièrement sur le long terme, des mises a jour de contenus régulières entre 3 à 6 mois, pour justement pouvoir obtenir des choses un peu moins rares, et garder ce sentiment de progression qui semble faire un peu défaut à certains.

PS : pour ceux qui ne sont pas d'accord avec moi j'anticipe par avance. Mea culpa, vous êtes les plus forts et vous avez raison. Je reconnais solennellement que c'est le soleil qui tourne autour de la Terre, et pas l'inverse.

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Originally Posted by AryaSedai

(le wardrobe je connais pas, on pourrait m'expliquer?)

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C'est de pouvoir s'équiper d'un second set qui n'aura que pour effet de changer le visuel.
Admettons que je suis paladin, que mon armure est une armure en cobalt rouge, avec le wardrobe, une autre fenêtre d'équipement, j'y met dessus mes AF Paladin et me voila en AF Paladin avec les stats de l'armure en cobalt rouge.
ça permet d'éviter de casser un set, un body en cobalt rouge, des legs en cuir jaune, et de s'en faire un juste pour le côté esthétique.

en gros, tu as deux slot par pièce d'équipement.
- Un slot pour équiper la pièce dont tu veux les caractéristiques,
- Un slot pour équiper la pièce dont tu veux l'apparence

Un système qui est de plus en plus souvent implémenté dans les MMORPG.
Aion l'avait fait a sa façon par exemple. tu cassais une pièce d'équipement pour donner son apparence a la pièce que tu voulais.
Je l'ai même vu sur certains MMOs gratuits.

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Originally Posted by Magnus_Maximus

Répéter une mauvaise idée, encore et encore ne prouve pas pour autant qu'elle soit bonne, qu'elle soit l'expression d'une majorité non plus.

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C'est triste et amusant comme certains supposent inévitablement qu'ils ont raison et que les autres ont tord...

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Originally Posted by Freud

Ouais, ba vous plaignez pas, c'est pas vous qui deviez garder le même ensemble à partir du lv50 et avoir l'air d'un clochard. >.<
(SMN souvenir...)

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j'avais complètement zappé ça !!!! c'est clair qu'on avait de bonne tête avec le chapeau !