On en parlait sur d'autres fils de discussions, donc histoire de faire un peu plus constructif j'ouvre un post sur quelque chose que je trouve un petit peu débile.
Le principe du speed run sur le fond est pas mauvais selon moi, le soucis, c'est ce que ça implique. Actuellement le Warrior est très utilisé car totalement fumé (entre connivence, cyclone d'acier, ses HP, ça en fait un tank et un DPS totalement abusé) en tant que Tank, et le BLM est le DPS majoritaire des nouveaux donjons.
SE aura beau les nerfs, je pense que le Warrior restera toujours le tank principal tant que le speed run restera effectif, car il fera de toute façon plus de DPS que le Paladin même une fois boosté, et le BLM ... Wait & see.
Aussi, il serait bon, pour l'équilibre du jeu, de passer à quelque chose de plus intéressant que le vulgaire speed run (qui en plus de ça n'a rien de palpitant vu que les instances speed runs se font surtout à l'AOE, pas vraiment palpitant en soit).
J'avais par exemple pensé à du "run immortel" (sans mort), ou du "run parfait" (sans prise de dégat autre que par une ou deux personnes, les tanks).
D'autres possibilités sont envisageables aussi, comme le "un de chaque classe" (et 2whm) ou qu'en sais-je, car au moins ça donnera un intérêt à toutes les classes, ce qui n'est actuellement pas le cas (pour le moment c'est BLM et WAR dans tous les sens, mais dans 2 patchs ça sera autre chose, et c'est fort dommage).
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05-06-2012, 05:32 AMImpetusSuggestion : Abandon du "Speed Run" pour quelque chose de plus constructif
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05-06-2012, 06:43 AMAquaRyuSi si, on peut le dire :pQuote:
Originally Posted by Impetus
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05-06-2012, 06:51 AMImpetus
Ce que je veux dire, c'est que faire une instance rapidement n'est pas quelque chose de mauvais en soit, juste que y a moyen de faire largement plus constructif et intelligent pour avoir des runs intéressants.
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05-06-2012, 07:50 AMf3d3xpress
Spped run j'aime pas trop mais a la rigueur , Speed run qui avantage les plus performant pourquoi pas , style dzemael .
Tiens tiens , c'etait bien la ou c'etait trop dur pour certains de recuperer l'arc et l'épée et que tout le monde se plaignait?:o
Depuis , Ifrit speed run ( pas trop trop facile au depart ) mais juste une petite phrase sur lodestone youpppiiiii ( pas d'avantage sur les drops) Mog pareil .
Dongeon : tien , le speed run est d'une facilité ( tout le monde peut le reussir )
Garuda = il est plus difficile de faire garuda sans réussir le speed run , que de le faire en le reussissant.
On va ou la :o ? -
05-06-2012, 02:51 PMFreudLe "run parfait" me semble un peu trop compliqué. Par contre, le "run immortel" et "run de chaque classe", c'est tout de suite beaucoup plus intéressant.Quote:
Originally Posted by Impetus
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05-06-2012, 03:05 PMMouton33
Je sait pas si c'est une bonne idée de dire que le warrior est + boosté en terme de dégats et sur les hp et sur bien d'autre points plutot que le paladin.
Parce qu'on risque de voir arriver un guerrier qui n'aura plus tout ca et qui fera des dégats miserables et qui encaissera mal les coups...
Moi a la rigueur ce que je trouverait normal de changer c'est les dégats qu'il encaisse il devrait etre + vulnérable le guerrier mais il devrait en échange faire des dégats + important...
Et le paladin ce qui serait bien de changer est qu'il fasse certes des degats pas important car c'est un tank et non un dps mais au moins que ca soit la classe qui a les hp les + important du jeu et qu'il encaisse mieux les coups comme aucune personne autre classe avec une grande defense qu'elle soit magique ou physique et qu'il puisse gagner bocoup d'inimité.
Je n'ai réussit que le speed run ifrit les autre je ne les ai pas réussit...
Mais je trouve aussi qu'il est dommage de voir toujours des mage noire archer...
Apres j'espere que le mage noir sera pas penalisé parce que je trouve qu'il est normal qu'il puisse faire des degats mais sa serait bien que square enix trouve un moyen de rendre possible tout avec toute les classes un bon moyen serait d'augmenter les degats de certaines classes mais aussi d'améliorer les positions et de faire certains combats qui ne nécessitent pas de positions importantes...
J'ai remarqué que presque tous les contenus que ca soit donjons ou autre tu est confronté a des nms avec plein de cibles a la fois et tu doit avoir une bonne position et c'est tres important je trouve qu'on devrait simplifier les phases de combats en ayant la position que l'on souhaite du moment qu'on est éloigné du boss si on est mage blanc... Mais aussi ce qui serait sympa serait de mettre un peu moins de cibles avec les nms parce qu'il y en a un gros paquet... Et peut etre aussi de mettre des nms unique a une cible car je n'en voit plus un seul lol , l'ogre batral , la reine fourmi, maitresse grigou ,la chimére , garuda tous ces nms ont plein de cible avec eux...
Encore a la rigueur j'aimait ifrit parce que c'etait une cible unique et c'etait un combat difficile a l'époque mais pas compliqué y'avait juste des pics a détruire c'est tout... -
05-06-2012, 03:32 PMSigiria+1,Quote:
Originally Posted by Impetus
C'est ridicule le speedrun, ça n'a rien à voir avec la technique, au contraire c'est juste comment trouver le setup le plus bourrin possible et spammer. Ce qui désavantage grandement les classes plus techniques qui ne font pas autant de dégâts (salut drg! ^^)
pourtant il y en a des alternative au speed run comme par exemple, je sait pas... battre le marechal en restant groupé ou faire le val d'arum sans prendre de plante... (wait wha..)
SE à eu des idée innovante et unique pour ces deux donjons, mais complétement useless. Juste une entrée inutile dans le carnet.
Au delà de ça il existe d'autres chose qui pourrais être intéressante, comme incapacité une certaine partie du boss pour faire pop le 5eme coffre. ou alors carrément rajouter une route optionnel dans un donjon avec un 2eme mid-boss balèze.
bref un peu plus d'innovation, un peu moins de spam. L'abus de speed run tue des classes ^^ -
05-06-2012, 03:37 PMpanzertroll
Pour moi personnellement, c'est l'idée du speed run en général qui me semble totalement stupide.
Cela ne sert qu'a pousser les gens a cumuler au maximum la classe dps du moment, 5 comme ca, un tank et 2 heals et en avant pour le speed run ....
Le speed run est une tres mauvaise chose sur un jeu comme FF14 ou tu peux changer de classe comme bon te semble et ou il est donc facile de stacker la classe la plus forte.
Sincèrement, j'espère que l'équipe de Yoshida va réfléchir sérieusement a un autre système de haut-faits d'arme plutot que ce système moisit qui ne convient pas du tout a FF14.
Il y a tellement d'autres solutions possibles et beaucoup plus fun que cela me désole de les voir poursuivre sur ce chemin ...
Par exemple :
- Au moins un représentant de chaque job est dans l'équipe,
- Exterminer tout les monstre du donjon et le finir dans les temps. (bien évidemment, il faut mettre un timer serré, pas un donjon qu'on finit en 20 min avec un timer d'une heure)
( en passant, Virer la possibilité de perdre l'aggro des monstres dans les donjons. Ca évitera les rush sans tuer ces satanés mobs qui sont censés être la pour nous bloquer la route ! )
si ils veulent garder les speed run, que ce soit scénarisé, genre, le monstre final a fait des provisions / a des otages, si vous n'arrivez pas dans les temps, le big boss dévore/tue un otage toute le 5/10 minutes. Si vous arrivez a temps pour sauvez ces pnj, ceux ci vous récompensent en fonction du nombre de pnj restants.
(j'aimerais bien en pleine instance entendre un pnj criez : "aidez moiii ! noOOonnn !!! Scrash !!!" le pnj s'est fait bouffer ^_^)
- Apres, on peut imaginer des donjons a la Totorak, plusieurs boss secondaires différents, mais que tu pourrais attaquer dans l'ordre que tu veux, et selon que tu tue un boss avant un autre, les suivants seraient affaiblis ou renforcés selon l'ordre des kills. Et tu gagnerais un Haut fait pour avoir tuer les boss en utilisant la façon la plus difficile, en ayant a la fin, le big boss version hard mode.
- On peux aussi ajoutez des pnj qui t'aide dans certains combats et qu'il faudraient garder en vie. Bien entendu, ils pourraient être soignés par nos healeurs et touchés par nos attaques :D donc il faudrait la jouer en finesse et pas en mode aoe gooo.
Enfin bon, on pourrait en écrire des pages sur des ajouts, scénarios, conditions qui pourrait être 10 fois plus intéressant que le speed run. -
05-06-2012, 03:41 PMAwa
+1 le speed run c nul moi j'aime la tactique et prendre mon temps dans les MMO
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05-06-2012, 04:19 PMEvangelus
je suis pas partisan du speed run également
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05-06-2012, 05:08 PMMADX
le speed run n est pas forcement un mal ca oblige les joueurs a avoir un equipement poussé (quoique) et une technique coherente. mais en abuser c est la ou ca devient n importe quoi.
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05-06-2012, 05:25 PMImpetusVoilà c'est exactement ça !!! Et du coup ça créera toujours des problèmes d'équilibrages qui seront difficiles à gérer pour SE tant les joueurs peuvent en abuser (Garuda est le meilleur exemple). J'suis pas contre l'idée d'aller vite, j'suis contre l'idée d'être récompenser de la sorte en allant vite. Un haut fait, okay, un cinquième coffre qui drop les meilleurs body à chaque patch, je dis non (surtout que comme dit plus haut, c'est pas dur de speed run, c'est juste nul).Quote:
Originally Posted by panzertroll
Content de voir que je suis pas le seul à penser ça en tout cas. -
05-06-2012, 07:06 PMroganoken
Le "speed run" pousse quand même à une certaines optimisation des stratégies, car ça t'oblige à optimiser ton parcours dans le donjon, à penser à la meilleur strat. Le mot speed run est peut être pas le mot que je voudrais employé, mais plutôt le fait d'avoir un 5ème chest bonus.
Je suis pas spécialement pour ce concept de speed run (= <25min), mais peut être qu'ils pourraient combiner 3 à 4 "type" de conditions pour le 5eme chest : soit 25min, soit aucun mort, soit 1 job de chaque, etc (les idées ne manquent pas). Ca laisse aux gens la possibilité de "bosser" l'approche du jeu qui leur correspond le plus (soit du rush, soit du ultra safe, soit challenge des classes).
Je pense qu'il faut laisser toujours le plus de choix possible aux joueurs, pour que ça convienne au plus grand nombre, à toutes les optiques de jeu. Parce que bon le 5eme chest est clairement abusé, et vu le drop rate, on peut pas se permettre de passer à côté. Du coup à l'heure actuelle ça implique du rush bourrin avec des compo abusées.
Après je suis pas totalement d'accord avec les 5BLM et co car c'est peut être ce qui revient le plus souvent à l'esprit des gens, surtout depuis Garuda. Mais il y'a eu beaucoup de SR full MNK (voire full WAR) mais le mnk est clairement cheat sur du 1 vs 1, du moins les JP et US en sont très friand pour leurs strats, ils sont beaucoup moins full BLM. Après bon y'a toujours le mot "full" donc y'a bien un problème d'équilibrage (que ce soit war, mnk, ou blm) mais bon comme je le répète souvent, ça fait 3 classes. Ensuite on rajoute le WHM indispensable, le BRD également, ça fait 5 classes extrêmement utile.
Il reste donc le PLD et le HST a up absolument, le reste est à sa place. Si ces deux classes sont up, je pense qu'on arrivera à quelque chose de mieux. Sachant que si le PLD encaisse mieux, avec plus de PV, et parade avec son bouclier, on pourrait basculer vers des strats avec 1 seul WHM et compenser la perte du DPS du war tank par un dps (pourquoi pas un HST si ils venaient à le up) -
05-06-2012, 07:13 PMImpetus
Disons que ça reste contextuel. Le morbol en full MNK, je trouve ça aussi stupide que le Moogle fun BRD. A partir du moment où une classe est surexploitée pour un combat, même si ça s'alterne, ça reste une erreur de conception.
Le pire dans tout ça, c'est que ça sera encore plus flagrant à la 2.0 quand le PVP arrivera et qu'on se rendra compte encore plus des différences énormes entre chaque classes.
Maintenant je suis d'accord pour dire que le speed run oblige une optimisation du trajet et compagnie, mais je préférerais largement avoir un timer plus faible (genre 40 minutes) pour l'instance globale, que le speed run en l'état (à savoir "nécessaire pour faire pop le 5ème coffre").
Encore une fois, si le speed run ne donnait qu'un haut fait, je serais pas contre, mais c'est l'association speed = 5ème coffre qui m'ennuie, car je trouve que ça nuis au jeu. -
05-06-2012, 07:33 PMroganoken
Oui c'est pour ça que si ils veulent maintenir ce principe de 5eme chest "hard", qu'ils essayent autre chose que le speed run.
Après le principe des classes équilibrées c'est pas évident, je pense que justement pour arriver à un "meilleur" (c'est un peu utopique d'avoir toutes les classes au même niveau) équilibre, il faudrait aussi rendre le gameplay plus profond (genre des SC+MB avec différents bonus selon le type de SC). (tiens d'ailleurs ils en sont où des stratégies ?)
Sur FFXI par exemple, y'avait Divine Might full mnk, full blm, ou "normal", le challenge n'était pas le même mais l'expérience était tout aussi intéressante. Après la reward changeait pas en fonction du temps donc les compo étaient moins restrictive.
Après le PVP c'est autre chose, c'est difficile d'équilibrer les classes en fonction du PVP et du PVE. -
05-06-2012, 08:38 PMSwaan
Faut aussi se poser la question légitime du "que peuvent-il proposer de mieux à l'heure actuelle, en terme de possibilités techniques (limité on le sait à la V1), et en terme d'investissements de moyens (nbre de personne et temps) ?"
Remonter ce qui nous plait ou pas sera certes utiles à la V2, mais pour cette version vaut mieux être patient et se contenter de ce qu'on nous offre. Au pire faire une pause, et revenir avec un nouveau perso plus tard.
J'aime dans les speed run de fait de ne pas avoir a tuer tout les trashs du donjon à chaque fois, j'aime aussi le fait de pouvoir switch de job, suivant la situation.
J'aime moins le fait d'avoir un système marginalisant certaines classes/jobs, et aussi de devoir avoir au moins 3 classes de up au max pour ne pas être une gêne dans l'équipe . Qu'en sera t-il lors de l'arrivée de nouveaux joueurs ?
Je souhaite que l'équipe de devs se servent de ces remontées de la part des joueurs, et qu'ils réussissent à nous surprendre avec des idées fraîches et originales. -
05-06-2012, 09:08 PMGenz
N'importe quel système de "performance", utilisé comme le speed run actuellement, posera le même problème (la palme revenant au "run avec tous les jobs", qui fait exactement ce qui est critiqué - limiter les configs possibles - mais explicitement. Ca serait carrément comique quand il y aura plus de 8 classes, vu que ça empêchera pas certaines classes d'être exclues, à moins de faire là encore dans l'explicite : "haut-fait pour avoir accompli tel donjon avec pup")
Le seul problème actuellement c'est qu'il y un coffre qui dépend entièrement du critère "speed run", donc une équipe qui veut le coffre va tout miser là-dessus (ça serait le même problème si on remplace simplement le speed run par autre chose). Mieux d'avoir plusieurs moyens pour augmenter un "score", et le coffre pop quand le score atteint un certain palier. -
05-06-2012, 09:49 PMImpetus
Swaan : il est évident que ce post concerne les donjons à venir "V2", vu qu'à la V1, sauf erreur de ma part, aucun autre donjon n'est prévu que les actuels.
Genzz : l'exemple du "faire le donjon avec un mec de chaque classe" n'était qu'un exemple. Y a moyen de faire autre chose de plus constructif que le speed run pour faire pop le dernier coffre, ou à la limite d'avoir le choix comme dit plus haut. Je trouve juste dommage que SE n'ai pas d'idée plus intéressante pour éviter le stackage de classe pour faire pop leur dernier coffre dans leurs donjons. -
05-07-2012, 04:14 AMRahgot
+1 , je suis opposé au Speed Run qui nous oblige a avoir certes , du stuff mérité , MAIS , qui nous oblige a etre en full Archer ou Black : / , ca m'ecoeur un peu .
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05-07-2012, 05:32 AMDeadMaX
Pour contrer le speed run, c'est simple. y'a qu'a faire en sorte que les mob vous lache plus, donc vous poursuivent dans tout le donjon.
ET le téléport de salle en salle fonctionnel quand aucun mob n'a d'agro.
Rien qu'avec ça, bye bye le speed run =) -
05-07-2012, 05:57 AMImpetus
Honnêtement non, ça changerait pas grand chose si ce n'est de devoir tuer les 5 acarus à la fin de Aurum Vale.
A la limite ça changerait un peu plus pour CC, où il faudrait tuer la sale complète des cactus (avec les peistes et tout) mais encore, j'suis pas sûr que ça change grand chose. -
05-07-2012, 09:15 AMAntipika
Pour moi le problème ne se situe pas au niveau du "speed run" mais des donjons eux mêmes. Un speed run avec un donjon qui possède un timer de 60 minutes c'est déjà ridicule de base. Alors ensuite quand il est possible au choix d'AoE la plupart des mobs et/ou de courir sans s'en soucier, le speed run possède encore moins d'intérêt.
Plutôt que de faire pop des coffres en plus en faisant des speed run ou en ayant des critères du genre "un joueur de chaque classe", je préférerais de loin un donjon en mode "difficile", là où le temps imparti sera enfin une vrai limite et où il faudra speeder pour finir dans les temps, plutôt que de finir avec plus de la moitié du temps restant. -
05-07-2012, 03:03 PMMADXun mage noir qui endort les acarus tout les autres non pas d aggro et peuvent passer pour les faire disparaitre et la il pourra passer aussi. c(8Quote:
Originally Posted by Impetus
les speed run ne sont pas un mal mais il faudrait diversifier ce genre de choses et ne pas avoir que ca.
@antipika : c est une idée mais c est rageant de pas finir un donjon qu on reussit facilement a quelques secondes pret.
quand tu rate un speed run a 10s par exemple tu as quand meme une maigre consolation et pas une frustration d etre ejecté. -
05-07-2012, 04:56 PMImpetus=>Quote:
Originally Posted by MADX
Faut lire un peu.Quote:
Originally Posted by DeadMaX
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05-07-2012, 05:37 PMMADX
si un seul joueur a de l aggro en faisant un sleep il la perdra en allant plus loin dans la zone et sera le seul a avoir l aggro donc les acarus iront vers lui mais le lacheront et les autres pourront passer pour les faire depop et qu il passe aussi.
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05-07-2012, 05:53 PMDai_Griever
J'aime l'idée de score de Genz. Plusieurs moyens d'augmenter le score, avec mettons 100 points a atteindre pour débloquer un coffre, donc pour avoir le max devoir atteindre les 500, avec bien sur possibilité de faire plus. Éventuellement un HF pour avoir réussi a atteindre un certain score, mais sans "loot", comme ça les acharnés ont une reconnaissance, sans que ça désavantage les autres.
Quand au fait de "forcer" a jouer avec toutes les classes, je suis pour et contre. Contre car oui, c'est tout aussi restrictif qu'un full blm ou arc. " Oh ! On est sept, il nous manque un DRG ! Tu n'as pas DRG, on ne veut pas de toi ^^ " Bon a l'heure actuelle la plupart des LS ont beaucoup de joueurs couteau suisse mais ça les obligerait a jouer des classes qui ne leur plaisent pas, ce qui est par définition anti-fun. En revanche, en gardant le système de score cité précédemment, l'équipe composée de toute les classes pourrait être un des moyens de gagner des points, parmi d'autres. Des points "faciles" donc toujours bon a prendre, mais facultatifs. -
05-07-2012, 08:06 PMNexxus
Pour éviter les "full blm/brd", il faut retirer le speed run (mettre un boss en plus pour chaque coffre ?), de plus grands donjons, retirer le timer dans le donjons (prendre son temps c'est bien !) et SURTOUT mettre un cooldown plus long pour entrer à nouveau après être sortis (afin de pas jouer sur le temps pour faire 2 fois plus vite et 2 fois plus de donjons, car ça va primer les rush). Aussi, interdire le changement de classes durant le donjons (possibilité de passer de classe à job ?).
Faire que dans un donjons, chaque boss à sa force et sa faiblesse (weak/strong magic/physique/slashing/piercing/blunt), ainsi, sur un boss on aura un blm performant sur tel boss et inutile sur tel boss (pour ne pas le rendre si inutile, le faire passer en occultiste pour un meilleur support ?), etc...etc... Ainsi on retrouvera chaque type de classe plus ou moins puissante à chaque rencontre de boss d'un donjon. -
05-08-2012, 06:42 AMxface
tellement d'idée valable et d'autre moins, certain réalisable now d'autre pas avant la 2.0
je pense que déjà FFXIV devrais plus s'inspiré de ce qu'étais FFXI , pour ma part , mais cela n'engage que mon avis personnel mais après avoir test plusieur MMORPG , FFXI était le meilleur mmorpg auquel j'ai jouer , les zones cap , les scénario additionnel , les différentes classe , les dynamis , SEA , SKY , les bcnm , ksnm , ect... bref la majorité des joueurs de FFXI se retrouverons dans ces event , c'est une des choses première qui manque a FFXIV!!!
Ensuite un monde plus vivant comme dans FFXI , dans les villes certain npc ne servais a rien mais était la , bougeais , se promenais , la dans le XIV on a des npc on dirais la borde de commande au mcdo a qui tu parle quand tu fais ta commande a la personne qui te parle dans son micro ^^ , faudrais étoffé l'histoire avec son compagnon et si possible l’appeler quand on veux pendant un certain temp comme le npc de la perle de FFXIV !!!
un truc sympa plus pour le tripe fashonnista ^^ , serait un System de custom des armures comme dans aion !!!
enfin pour revenir au sujet meme du post , même si le challenge entre guillemet du speed run peu être interaissant je trouve que faudrais le supprimer pour justement favorisé des combats multijob et pas genre avec 3 classe et c tout -
05-08-2012, 07:15 AMNexxusC'était des events intéressant à l'époque, qui ont finis par être désertés, car la communauté à compris qu'il fallait beaucoup de temps en investissement (2 ans à sky, parce qu'un système de pts juste privilégiais le joueurs assidus et délaissais le joueur occasionnel), oui le jeu était super, mais demander à la communauté d'autrefois de refaire à nouveau les mêmes choses sous un angle différent, je crois pas que ce soit dans le coeurs de chacun des joueurs de FFXI.Quote:
FFXI était le meilleur mmorpg auquel j'ai jouer , les zones cap , les scénario additionnel , les différentes classe , les dynamis , SEA , SKY , les bcnm , ksnm , ect... bref la majorité des joueurs de FFXI se retrouverons dans ces event , c'est une des choses première qui manque a FFXIV!!!
Dynamis, 4h à tuer le temps, c'était pas un event, c'était un calvaire, obligatoire pour celui qui veut s'optimiser.
Sea, un event ou tu passe 4h à courir après un NM qui veut pas pop du tout, c'est pas très glorieux, même si les NM étaient sympa à faire.
Sky, un event super sympa, en zone ouverte, avec beaucoup de RMT, pendant très longtemps...
Limbus, pour moi c'était le meilleur des event, entre 30min et 1h~ avec la possibilité de farm AFv1+2 items, ancient beastcoin, Omega & Ultima Chip, enfin un event vraiment gratifiant qui ne se finis pas en farm intensif grâce au cooldown de 3jrs, Omega et Ultima, Il fallait au moins un mois pour y avoir accès, moins si la linkshell pouvais se séparer en 2 groupes.
Campagne, l'event ou tu peux enfin t'amuser sans attendre que tes amis soient connectés.
Les (H)NM force pop, c'était bien avant, mais à trop en faire, ils ont mal fait, légion, voidwatch, zeni...
Abyssea, un bol d'air frais dans l'univers du jeu, même si les développements ont penser que Abyssea était une erreur, et bien, c'est l'event le plus grand, le plus sympa et le plus intéressant que FFXI ai connu, ils ont su recycler les zones existantes sans qu'on s'en lasse, ça m'a permis de redécouvrir ces zones, et de connaitre un peu mieux mon bestiaire.
bcnm, ksnm, c'est la chance à tout le monde et un bon moyen de gagner de l'argent en collaborant avec les amis, la linkshell, etc... si ils devaient utiliser les currencies drop sur beastmen, ce devrais pour faire du bcnm/ksnm.
On va pas le nier non plus, FFXI à apporter de bonnes choses, mais côté events, faut être sélectif, ce qui lui manque à présent au XI, c'est de nouvelles régions, ainsi que de nouvelles histoires, saleté de PS2...
_________
FFXIV, prend de plus en plus d'ampleur, ce qu'il à besoin c'est pas un FFXI-bis (même si parfois, j'aimerais qu'il le soit), mais qu'il devienne un Final Fantasy dont les events sont le fruit des idées de la communauté.
Je me souviens avoir proposé l'idée d'une instance (il y a très longtemps), qui rassemble les crafteurs, les récolteurs et les combattants, avec tout un système qu'on retrouve dans.... la défense des hameaux, est-ce que j'ai influencé les idées de l'équipe de dev, ou simple hasard, j'en sais rien, mais on se sent écouté, et si on veut du contenu que tout le monde peut jouir, il faut écouter les idées de la communauté, et non pas ce qui était bien sur ce jeu là, ou ce jeu ci.
Il suffit d'aller sur les forums anglais pour voir toutes ces idées émergés, il y en a des bonnes, comme des mauvaises, après c'est selon les goûts de chacun.
Espérons juste que l'équipe de Yoshida puisse nous écouter une fois de plus à propos des speed run, de ce que ça apporte, de ce que ça engendre.
Encore désolé pour ce pavé. >.< -
05-08-2012, 07:29 AMf3d3xpressC'est un petit peu tout le probleme de FFXIV actuellement . C'est dommage parceque c'est exactement ce qui détruit le jeu . Si les meilleurs LS/joueurs ou autres , drop les memes choses que les LS moins doués , a part un haut fait , je voit pas trop l'intéret .Quote:
Originally Posted by Dai_Griever
Il faut que certains drops ou certains clear appartiennent a un cercle privé des meilleurs .
Moi perso , de voir que je suis pas assez bon pour avoir les meilleurs gears , ca me motivera pour m'ameliorer et reussir .
Aprés lorsque tu parle d'acharné si tu veut dire par la "qu'ils jouent plus" , spam plus les dongeons , alors oui je suis d'accord la dessus , j'aime pas trop le fait de voir "les mieux equipés " par ceux qui spam le plus forcément . Taux de drop doit etre plus élevé quand meme . ( Espérant qu'on soit sur la bonne voix parceque garuda c'est vraiment bien niveau drop des totems , pas besoin de spam 100 fois pour celui qui veut recup une seule arme.)
Mais pour en revenir au speed run , pas partisan non plus , mais a la rigueur pour que les gens ne privilégent pas trop des jobs par rapport a d'autres , hausser le niveau des mobs et de réduire leurs nombres .
Si chaque salle des dongeons comporte uniquement 4 ou 5 mobs de level 65 disons qui doivent se pull un par un ( la salle des peites et coblyn du gouffre hurlant pourrait etre un bon exemple , mettre que 6 peistes basiliques coriaces ) , war et blm ne seront pas si avantageux par rapport a d'autres jobs . ( a part si full blms brasier le tas mais il ne pourront pas le faire sur toutes les salles donc c'est plus une perte de temps a la longue ) .
Certains jobs ont des AOE trop impressionantes par rapport a d'autres , et le seul moyen de pouvoir rendre intéressant le parcours c'et de supprimer les gros pulls . Meme si un monk disons se plait bien en faisant le Tresorier et le Morbol , il ne peut pas apprécier le parcours vu que c'est toujours des gros pulls c'est plus qu'ennuyant de devoir changer de cible etc , parceque les AOE des blm /war ont tués les mobs .
Et pour ma part , je préfére tuer des mobs plus coriace , que de rusher en zappant tout. -
05-08-2012, 04:44 PMFreudCe que tu dis sur les events n'est pas faux mais les soucis que tu cites sont principalement lié aux drop rate et/ou mécanique de pop.Quote:
Originally Posted by Nexxus
Prenons l'exemple de Sky. Faut farm 2 items sur des NM à 2h de repop pour faire pop le NM qu'on veut et avoir 2 ou 3 drop max pour 18 personnes (et encore je ne compte pas les hors alliance).
Même chose pour Sea.
Pour Dynamis, c'est le drop rate qui était le problème. Passez 1 an à faire les 2 dyna par semaine pour voir tomber 1 seul et unique fois l'AF SMN (oui, c'est du vécu...), c'est juste pathétique!
Pour la V2, il faudrait reprendre les events intéressant mais en changer certains mécanismes. -
05-08-2012, 05:24 PMDai_Griever
@f3d3xpress
Je suis pour la difficulté, mais avec le système actuel, les gens qui sont récompensés ne sont pas ceux qui jouent mieux, mais bien ceux qui ont le plus de temps de jeu, et avec les tactiques NoSkill/NoBrain. Si SE implantais des boss vraiment balaises, et qui requièrent une utilisation maîtrisée de chaque classe pour être vaincus, ça changerais la donne.
Prenons l'exemple d'Ifrit, une bonne partie des joueurs qui l’explosent et ont 7/7 armes ont pendant longtemps ( voire toujours maintenant ) été incapables de l'affronter sans au moins 4 occultistes dans l'équipe. Pourquoi ? Non seulement parce que ça fait plus de dégâts, mais surtout parce que ça demande une maitrise du jeu bien moins grande. C'est un exemple, mais énormément de LS fonctionnent de cette façon, et du coup on a une avalanche de joueurs ultra stuffés mais qui finalement ne savent toujours pas bien jouer.
Prends Garuda, enlève au gens la strat Full Blm ( qui requiert mine de rien bien plus de réflexion qu'il n'y parait, d’où la montagne de cadavre de BLM qu'on pouvais voir devant le nodule en permanence, c’était marrant ) ou le WAR qui est juste abusé a l'heure actuelle et d'un coup il y a beaucoup moins de monde qui arrive a le battre. J'attends avec impatience la 1.22b et le nerf du WAR avec un cyclone d'acier et une capacité a tanker réduite, bizarrement je sens que le taux de victoire général va chuter monstrueusement.
Bref, je suis pour la difficulté des combats, et surtout pour une utilité a toutes les classes pour que le savoir faire prime. Comme ça on mériterait nos loots, et quelqu'un qui jouerait moins, mais jouerais mieux serait récompensé.
L'idée de Nexxus pour ne pas pouvoir changer de classe en instance et avoir des boss avec différents points faibles/forts est très bonne, avec ça adieu les full Arc/Blm ( en donjon au moins ). -
05-09-2012, 02:22 AMf3d3xpressIl faut pas oublier Freud , que pour sea et sky tu pouvait t'amuser durant la journée pour farmer plus .( a 2 -3 ou 4) en fait moi j'aimait bien parceque oui c'etait long , mais c'etait le but aussi . Je pense que c'etait plus un probléme de gestion que de drop .Quote:
Originally Posted by Freud
18 personnes ok , mais 18personnes de la LS qui veulent le meme item alors la c'est pas trop normal non plus . On etait pas censé tout avoir , ni tout les jobs .
Pour Dynamis , alors la je trouve un point positif parmis certains défaut ( 4H c'etait trop long) . Les drops ne sont pas a la fin . Plus tu tue et plus tu a de chance de drop . Plus les gens sont performants , plus ils recoltent vite les AF aussi . C'etait un avantage tout a fait ligitime pour moi .
Aprés j'avou que certaines piéces droppées mal , mais le taux de drop général etait quand meme exellent .
En tout cas voila la magie fonctionnée sur le XI , comme tu dit 2 ans a faire dynamis et ta pas drop , mais tu a fait 2 ans . Tu te voit faire 2ans de Val d'Aurum , de Chimére ou autres choses du XIV ? Rien de tout ca :/
@Dai d'accord avec toi , j'ai du mal comprendre ton premier post. -
05-09-2012, 04:07 AMNexxusLe drop rate de sky était quand même pas mal, et pas mauvais du tout (sauf peut être quelques abjurations), le problème, c'était la concurrence (un vrai problème, mais on en redemande !), les linkshells qui finissent par faire ces events que pour le profit (vente d'objets drop en gils), dès lors qu'un NM est solotable, c'était la cata si on voulais farm (hello Despot en kite, thanks crimson legs <3 ).Quote:
Originally Posted by Freud
La plupart des linkshells avaient des horaires d'event fixes, nous les français on commençais vers les coups de 20h pour finir vers 23h - minuit, la concurrence était à l'échelle européenne donc fallait jouer avec 2~3 linkshell au moins (sans compter les RMT omniprésents), les américains commençaient aux alentours des 22H~ , donc encore plus de concurrences, et les japonais quand à eux, aucun problème, de 11h du matin à 15h~ de l'aprem.
Dynamis les drop rate n'étaient pas mauvais, on voyais que ça dropais, et donc on revenais pour espérer obtenir l'objet désiré, dans un event à point, le plus frustrant, c'est de voir tomber la pièce qu'on attend depuis 1 an et qu'on est tout en bas de la liste pour la récupérer (ça et les 4 heures d'event à sleepga et taper de l' /assist ^^;_; ).
Final Fantasy XIV l'a bien compris (enfin presque), qu'attendre qu'un objet tombe, peut vite devenir frustrant, les primals drop des objets à échanger contre une arme, qui récompense les plus patients, et si t'es chanceux, t'obtiens l'arme directement (seul problème c'est qu'on peut pas échanger une arme pour une autre, va récup au npc une épée, et que le run suivant tu la drop directement *pan* "/dans la tête" ).
Les drops sont aussi à revoir. Il faut pouvoir drop de la monnaie échangeable au npc contre un drop de là ou on à obtenu ces monnaies, qu'on ai enfin le sentiment d'avancer. -
05-09-2012, 03:06 PMMADX
non mais nerf le war sur cyclone d acier ok mais lui enlever sa capacité de tank non merci vu le peu de paladin que je croise ca m interesse pas et surtout vu le nombre "élevé" qui savent le jouer . donc si ya pas de palouf dans un donjon ou on peut pas changer de job ya pas de tank ? c est naze.
ce qu il faut est tres simple un mob resistant a la magie . les gens ne veulent plus reflechir et ca se voit ils se forcent tous a choisir la facilité sur garuda et apres la revision du combat on vera 2 jours de mort et plus personne dessus parceque ca sera trop dur. (on va en voir des moutons ouiner) -
05-09-2012, 08:34 PMNexxusLa faute au war qu'il y en ai si peu ^^. Tu va les voirs fleurir les paladin une fois la hausse des HP de base, et les autres changements à venir. Si t'as bien lu les messages de l'équipe de dev' tu aurais lu qu'ils vont "nerf" le war mais pas l'amputer de sa capacité à tank.. plutôt sa capacité à faire très mal, en AoE et à tank meilleur qu'un paladin, le tout en même temps.Quote:
Originally Posted by MADX
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05-13-2012, 07:15 PMStDohko
Je suis aussi pour la suppression du speed run qui ne sert a rien a part privilégier certaines classe au détriment de d'autres, juste pour l'argument "c'est moins facile/rapide avec certaines classes/job que d'autres"...
Je suis totalement d'accord avec toi sur le faites que c'est la faute au déséquilibre totalement absurde entre le MRD/WAR et le GLD/PLD(et ce n'est pas que depuis les job, c’était déjà le cas depuis la "révision" des classes donc depuis la 1.17 si je ne me trompe pas(voir même avant). L'un des autres changement qu'il faudrait, c'est aussi une modification des stat des af PLD ET WAR, ou certaines pièces PLD sont clairement ridicule(une tonne de bonus Mp, mais aucun bonus HP ou VIT) comparer a certaines WAR(elle sont blinder d'enmity, de vit et d'HP).Quote:
Originally Posted by Nexxus
Pour moi, le war n'aurait jamais du avoir cette capacité a tanker, juste pourvoir servir d’off-tank quand c'est nécessaire dans un groupe ou il y a déjà un PLD/GLD et qu'un second n'est pas nécessaire (exemple: le combat contre la princesse au gouffre hurlant) -
05-13-2012, 08:16 PMImpetus
Oui et non, un seul tank (comme un seul healeur) c'est trop peu, plutôt que de nerfer le WAR pour en faire une classe dont plus personne ne veux, il faudrait le changer pour en faire une classe de tank multicible (trash mobs), et laisser le paladin en tank monocible (boss), avec des avantages des deux côtés.
Nerfer les HP du war, son connivence, et le cyclone d'acier, ne changerait rien au fait que ça passera d'une classe surexploitée à une classe abandonnée, et on tournerait en rond (car le soucis serait ensuite le paladin et plus le war).
Puis l'exemple de la princesse n'est pas tout à fait valable vu que le marechal tape plus fort que le boss, si on suit ta logique donc, faudrait 2 paladin et pas de war, ce qui serait tout aussi absurde qu'actuellement. -
05-14-2012, 12:45 PMOokamiIl n'y a rien d'absurde a ce qu'avec le peu de nombre de classes disponible, il n'y ai qu'un heal et qu'un tank...De plus, chaque DPS a son "point fort" (même si pour l'instant, ce n'est pas encore bien voyant pour certains). Avec le temps passant et les ajouts de nouvelles classes/jobs, il y aura plus de choix pour tel ou tel rôle.Quote:
Originally Posted by Impetus
Le role du guerrier n'était pas d'etre le tank principal et de le faire mieux que le paladin mais de faire du dégats, gérer l'inimitié des autres membres de la team avec connivence et off tanker en attendant que le paladin reprenne l'aggro ou si il y a des add.
Yoshida l'a dit, ils ont rendu le guerrier bien trop fort mais rien ne dit qu'ils vont le rendre faible non plus. Ce qui est sûr, c'est que ça ne plaira pas aux adeptes du guerrier "tout puissant" parce qu'ils ne pourront plus tanker tranquillement.