戦闘中のさぼり＝迷惑行為？　どこまでがさぼり？

もとより答えの出ない内容だろうし、今までにも議論はあったと思いますが、
あえて書き込ませていただきます。

DPSが戦闘中、攻撃せずに突っ立っているだけではないのですが、
コンボを使わずに一つのスキルを連打しているとか、
歌わない詩人、踊らない踊り子などなど、
これらは「さぼり」とか「ロール放棄」ではないのでしょうか？

攻撃しているから「ロール放棄」ではないし、「さぼっている」訳でもない？
個人的にはロール放棄だと思えるし、少なくともワンボタン連打のただの「さぼり」で、
十分「迷惑行為」には該当すると思うのですが…



以下、先ほどあった出来事です。（はっきり言ってただのグチです）

24人レイド（闇の世界）で、3PT全体で詩人は自分と同じPTのもう一人の二人だけ。
そして最初から最後まで、バトルボイスはおろかバラード・パイオンのバフすら一度も自分にはかからないまま終了…

レベル50で敵にかかるデバフも少ないので、ウインド・ベノムのdot有無も見やすいけど、
時々しか掛かってない（dotは開幕だけは使ってたかな？って感じ）

おそらく、気付いてないだけで同じようなことは良くあるのでしょうが、
詩の特性（自分にかからない）のおかげで今回は特に気になりました。

いまどき24人レイドで一人二人さぼったところで余裕でクリアできますが、
だからさぼっていい、とはならないし…


と、愚痴を書き始めると止まりませんね。
他にもタチノとかで最後の最後までロットしないやつだとか…

この場合の「迷惑行為」というのは「処罰の対象になるか」という意味だと想定して書き込みます

例に出ているコンボを使わないや歌わない詩人、踊らない踊り子などは少なくとも「ボタンを押している」という意味では（迷惑行為ほどの）サボりとは言えないと思います
というのも、迷惑行為（処罰対象）としてそれらを該当させてしまうと「（知識不足などによって）意図せずそのようなスキル回しをしている、つまり【ただ下手（かもしれない）な人】が【公式の】処罰対象になってしまう」という大いなる問題にぶつかってしまうからです

確かにそれらの人が居ると進行速度が落ちたりして不愉快な気持ちになる事もあるでしょう。その気持ちは分かります
ですがそのような個人の感情と公式の裁定を結びつけるべきではない、というのは強く思います

不慣れであったり練習中の初心者は下手なので処罰されるべき存在ということですか？
ロットについても、ロットしなければ勝手に流れる（PASS）ものですし、ロットし忘れていることもあります。ロットしないやつ、という相手が悪いような言葉を使われるのもなぁ…
定型文にもロットを催促するものがありますし、なんでも相手が悪いものと決めつけずにまずはコミュニケーションを取ってみてはいかがでしょうか…。

単純に、迷惑行為だと思ったら通報でいいとおもいます。

何もどこかにサボリの基準があるわけでもないので、スレ主さんがそう感じたら愚痴も含めて通報しておけばいいかと。それでサボリが減るかはわかりませんが、運営に対してそういう不快な出来事がありましたという報告にはなると思います。

ただ、特にクリタワ関連のレイドとか、新生・蒼天あたりのIDではまだジョブに慣れきっていない人もいるので、一概にサボリだと決めるのも早計かなと思います。詩人は基本のDoTとヘヴィとストショで何とかなってしまうことも多いので、歌の存在に気づけない・活用の仕方が分からないと言った可能性もあるかもしれないというのを念頭に置いて通報するかどうか決めるのが良いかと思います。

サボリかどうかはさておきその「もうひとりの詩人」は悪い言い方になってしまいますが
いわゆる「ジャンポ勢」の可能性は考えられないでしょうか・・・

あくまでも「可能性」の話ですので真実の程はわかりませんが

今回の件は、慣れてない・知らないからそうなっているのか、
それとも本当にわざとやっているのか判断できないので答えが出ないと思っています。
（ただ、この話を理由に除名や処罰などできないでしょうから、そういう意味では答えが出ているとも言えるか）


ただ、さっきのはレベル50の闇の世界での話でしたが、レベル70や80になってヘヴィ連打の詩3種が使用0、なんてのが「ただ慣れてない」だけとは思えないんですよね…
（さすがにめったに無いですが、24人レイドだと極稀にあります。
　討伐やノーマルレイドの8人だと見たことないのに）

詩人の詩の更新、dotの更新忘れは良くあること。
自分もギミックに集中してたりで忘れることもあります。

時々スキルを使うけど、更新が遅れたり次になかなか使わないくらいなら、
慣れてないのかなーくらいで、全く気になりませんが、
さすがに詩の使用0とかになってくると気になってしまいます…
（詩のバフが自分以外の7人にかかる、逆に言えば自分だけ掛かってない状態になる。
　それが、詩人が二人いるなら、自分にもバフがかかるはずなのに、やっぱり自分だけがずっと掛かってない、というのが分かりやすいから余計に気になるんですよね…）

もっと極端な話をしてしまえば、DPS全員が初期スキル連打で火力不足になってクリアできなかったら？
そこまでいったらもはや「ロール放棄」と言えないか？
それでも攻撃してるのだから、さぼりでもないし、何も問題ないのか？という話ですが、
さすがに極論過ぎてそんなことが起こることもないでしょうし…



ロットの話は道中ではなく、最後のボスを倒した後の退出前の話です。
（パッド使用で移動しながらロットしにくかったりで、次の戦闘に間に合わないとかありますし）

ただ、最後の宝箱を開けてから1~2分待って、明らかに人数が減ってくるまでロットしないのは
それは本当にロット忘れなのかと…

ロットせずに流れたらパス扱いといっても、ほかのロットしてる人は3分も待たされるし、
わざとロットしないのは個人的には迷惑だと感じます。

こちらの話にしても、実はトイレがやばかったとか、やむを得ず離席してる場合もあるでしょうし、ロット「しない」のか「できない」のか分からないからなんとも…
（ただ人数も減って、残り時間も少なくなってようやくロットされると、そんなに都合よく戻ってくるのかと、どうしても疑ってしまいますね。）

ロット催促の定型文は知りませんでした。
また同じようなことがあれば使ってみます。


結局どちらの話も、わざとやってる人もいれば、そうでない人もいる。
そしてそれは外からでは判断できないのでどうしようもない、
となってしまうので、やっぱりただの愚痴ですね、すいません…

割とエキルレでも似たようなケース偶に見ますね（もっというとID全般と24人レイドで見かけます。8人コンテンツですと見かけたのは無いです）。5体ぐらい敵がいるのに範囲を一切せず単体コンボしかしない人やアビやバフなんて一切使わない人。
そういう人を除名すると確か逆に処罰の対象になった記憶です。
通報は行って良いのではないでしょうか？　通報の結果、そういう事を行ってる人への処罰は絶対されないと思いますので。
なので泣き寝入りするしか無いんですよね。

マッチングPTで集まるメンバーの能力は一様ではありません。
なので、火力出す人とそうでない人、慣れている人、死なないようにするのが精いっぱいの人など状況も様々です。

ですがマッチングPTを利用する以上、それらは覚悟の上だったはずです。
それに気づけばもう少し寛大な気持ちになれると思います。
これはゲームに慣れてくると忘れがちです。

少々サボってる人が居ようともクリアできない事は稀です。
あまり気にせずコンテンツを楽しむのがお得です。

極端なサボりやロール放棄レベルでの操作は普通に指摘しても問題ないと思います。
けんか腰になったり感情的に言ったりしてしまうと自分の立場が危なくなってしまうので感情的にならずに
「〇〇さん、さっきから操作してないみたいですけど大丈夫ですか？」とサボっていると断定せずにリアルで何かあったのかもしれないのを念頭に
まずはコミュニケーションを取ってみるといいと思います。
この一言があるだけでだいぶ違います、ただのサボりだった場合はこの指摘があるだけで操作をしだす人もいますし。
外人とかで言葉が理解できない場合はスルーされるかもしれませんが、無視されたらあまりしつこくはチャットしない方がいいと思います。

「すいません、不慣れなんで。」みたいに返してくる人もいると思うのですが、そういう人には「アクションやスキルは知識なんで事前に確認しないでコンテンツに行っても
”慣れる”ことはないので予めアクションを確認すると良いですよ」と具体的にアドバイスをするといいと思います。

２４人レイドとかだと特に一人くらいならとか、適当にやりたいってのもあるかもしれないんですが”多少不慣れ”程度にはもちろんもっと寛大になりますが
さすがに一切歌わない詩人とかいたら個人的には指摘はしますね。言い方にさえ気を付ければ別に指摘してはいけないって事もないんで。

棒立ちでなくとも、流石にコンボシステムも知らずにひたすらフルスラみたいな人は迷惑行為で通報しても良いかと思います。

使い方がわからないなら調べて木人で練習してから来るべきかと。

火力だせとか初心者とかではなく、コンボ使えないのは明らかに足を引っ張っている、攻略を妨害していると思います。

Quote:

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Originally Posted by tukihami

棒立ちでなくとも、流石にコンボシステムも知らずにひたすらフルスラみたいな人は迷惑行為で通報しても良いかと思います。

使い方がわからないなら調べて木人で練習してから来るべきかと。

火力だせとか初心者とかではなく、コンボ使えないのは明らかに足を引っ張っている、攻略を妨害していると思います。

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明らかに足を引っ張ってるのが攻略妨害で迷惑行為なら、初見やギミック不理解も当てはまってしまうでしょう。
何でコンボ使えないだけ都合良く別枠になっているのでしょうか。
上で仰られているように、通報以前にまずはコミュニケーションを取るべきだと思います。

おそらくマクロを使って3秒ごとにストショして
敵グループが終わると追従でついてくるだけの詩人さんとか
ID中にルインラしか打たないで終わると追従（略）してくる召喚さんやら
……実際に会ったことありますよ。

慣れてないのではなく、明らかにサボってる方は極極稀ですがいます。

で、そのような方とコミュニケーションもとったこともありますが
逆ギレされて抜けられたり、話が通じなかったり……こちらが疲れてうんざりするだけですし
そもそもが、最初から手を抜いて寄生しようとする人は
他プレイヤーを便利なNPC程度にしか思ってないので、根本的に対話は難しいでしょう。
（初心者の方であれば、色々話してみるのも大事だとは思いますが…）

ですがこれがハラスメントや、規約違反か？というとかなり微妙な気もするので
もう当たり屋に当たったと思って諦めて
BLして気分転換するしかないと思います。

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Originally Posted by colgon

明らかに足を引っ張ってるのが攻略妨害で迷惑行為なら、初見やギミック不理解も当てはまってしまうでしょう。
何でコンボ使えないだけ都合良く別枠になっているのでしょうか。
上で仰られているように、通報以前にまずはコミュニケーションを取るべきだと思います。

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初見やギミック不理解が足を引っ張る行為だとは全く思えませんよ。基本を理解した上で不慣れなのは仕方ないことですよね。
基本中の基本すら出来てないのは論外です。
車の運転に慣れてない人は仕方ないですけど、ブレーキ踏めない人も仕方ないと思いますか？

あとコミュニケーション取ろうとしても今までの経験上、その類の人はだいたい無視されますし、プレイスタイルの強要だ！と逆ギレする人もいるためリスクが高すぎます。


ログみれば明らかに1人だけ威力が低いですし、1つのWSだけ異常な使用率なのでわかると思いますし、せめて警告くらいして欲しいですね。

フォーラムのどこかのスレにもいたが、致命的なほど日本語力がなくスキル説明を読んでもわからない、という人がいるのでもはやどうしようもない

本題とは関係ないのですが、世の中にはロードストーンで紹介されているコンボマクロを使う方もいまして、
勿論マクロなので連打すれば不発して同じスキルを連発するだけになったり、発動せずに棒立ちになる事も多々あるので、
私もコンボスキルのマクロ化はどちらかといえば否定側ではありますが、
サボる為ではなく不慣れなので戦闘のサポートとして効率よくスキルを使うために動いている方をサボりとは呼びたくないな…という気持ちはあります。
木人叩いても実戦で同じように動けるかはわかりませんし、不慣れだから戦えないことと、サボりだから戦わないことは別の問題じゃないかな…。
レベルレを回している時、このIDではこのスキルが使えることを忘れていた！って場面で、
（自分が初心者ではないため）勝手に厄介なプレイヤー扱いされ、サボり・迷惑行為として通報されてしまう可能性考えるとちょっと辛いです。

※イベントバトルがクリアできない・難しすぎるという記事が度々あがるように、下手な人のプレイスキルの低さを舐めちゃいけない…ということもあるかもしれませんね…。

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Originally Posted by tukihami

棒立ちでなくとも、流石にコンボシステムも知らずにひたすらフルスラみたいな人は迷惑行為で通報しても良いかと思います。

使い方がわからないなら調べて木人で練習してから来るべきかと。

火力だせとか初心者とかではなく、コンボ使えないのは明らかに足を引っ張っている、攻略を妨害していると思います。

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通報するしかないとは思うんだけど、通報してなんか意味あるのかなあという気もしなくもないかな。。。
これ棒立ちでない限り運営でも判断つかないし、自分がスッキリするだけで終わりそうな気が少しします。

あと初心者でぼっちプレイしてるひとだと、コンボという概念すら知らない人が、最近プラエトリウムに行った時にいました。
スキルの説明読んだかどうか聞くと読んだけどあまり意味がわからなかったとのことでした。
HowToのコンボシステムについて読んだほうがいいですよといったら、HowToってなに？って聞かれました。。。。
話せば分かる人だったので良かったですが、そうとは限らないので難しいですね。

プレイヤーにはいろいろな人がいます。中には、身体的に、あるいは精神的に、ハンデを負っている方も、少なからずいらっしゃることをお忘れなく。

第三者のプレイヤーが、これはサボリだ、いいや不慣れだからしょうがないんだ、と議論してもこれは結論が出ない類の話です。(スレ主さんもそう言っています）

そしてそれに対し、サボリかもしれないが不慣れな人の場合だったらかわいそうだから、気持ちは収まらないけどそっとしておこう・・・という善意故の泣き寝入りがこのスレッドの議題じゃないかなあと思います。

なのでまあ、このようにスレッドを立てて気持ちを外に出したりするか、通報という形で運営にこういうモヤっとする出来事があったんです、とどこかに気持ちを吐き出す場所は必要だと思うし、通報というと聞こえがあまりよくないですが、そういう気持ちの吐き出す場所としては適切ではないかなと思います。

サボリの基準やこれは良くないと思うラインは人によって本当に様々なので、ここで決めていくのも不毛だなあともいます。

通報したからそう言う人がいなくなるかというとそんなことはないと思いますが、少なくともそういう通報件数が増えれば運営はもっと初心者用のコンテンツや誘導に力を入れるかもしれないということにつながると思うので、気持ちがモヤっとしたら通報という形で伝えておくのがいいのではと思います。

実際不毛だとは思いますが、だからといって真面目にやってる人がフォローするしかないというのは間違ってるのでは。

前にSNSで障害者手帳見せて仕方がないって言ってた人が話題になってましたが、だからどうした？としか思えないです。ハンデがあるなら特別優遇する必要があるんですか？
操作やシステムを理解してないのをわかってやってるのはいけないことだと思います。

「戦闘中のサボり、どこまでが迷惑行為か」と言うなら、不慣れだから手が止まるのは仕方ないです。しかし単一スキルしか連打してないようなのは、迷惑行為だと思います。

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Originally Posted by tukihami

実際不毛だとは思いますが、だからといって真面目にやってる人がフォローするしかないというのは間違ってるのでは。

前にSNSで障害者手帳見せて仕方がないって言ってた人が話題になってましたが、だからどうした？としか思えないです。ハンデがあるなら特別優遇する必要があるんですか？
操作やシステムを理解してないのをわかってやってるのはいけないことだと思います。

「戦闘中のサボり、どこまでが迷惑行為か」と言うなら、不慣れだから手が止まるのは仕方ないです。しかし単一スキルしか連打してないようなのは、迷惑行為だと思います。

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だから、「この人は故意にサボっている」と思えば通報や注意をすればいいし、「まだ慣れてないのかな？」と思えば今回はフォローしておこう、と個人の判断に任せるしかないと言っています。

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Originally Posted by tukihami

初見やギミック不理解が足を引っ張る行為だとは全く思えませんよ。基本を理解した上で不慣れなのは仕方ないことですよね。
基本中の基本すら出来てないのは論外です。
車の運転に慣れてない人は仕方ないですけど、ブレーキ踏めない人も仕方ないと思いますか？

あとコミュニケーション取ろうとしても今までの経験上、その類の人はだいたい無視されますし、プレイスタイルの強要だ！と逆ギレする人もいるためリスクが高すぎます。


ログみれば明らかに1人だけ威力が低いですし、1つのWSだけ異常な使用率なのでわかると思いますし、せめて警告くらいして欲しいですね。

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車の例えは意味がよく分かりませんが・・・
コンボを理解できていないのとギミックを理解できていない事の違いは何ですか？
故意とをそうでないのはどうやって選り分けるのですか？
コンボが出来ない人は全てわざとやっている攻略妨害だという事ですか？
申し訳ないですが、全く賛同できません。

言い訳を用意してコミュニケーションをサボる事を正当化するのではなく、まずは声をかける事から始めるべきだと思います。
通報か否かはその先の判断でしょう。

「コンボを一切使わないDPS」「ヒールを一切しないヒーラー」「タゲを一切とらないタンク」
迷惑行為で処罰されるほどかと言えば別かなとは思いますが、

いくら”遊び”、”ゲーム”とは言えども
最低限、”協力して”遊ぶが根幹になっている性質なので、
”ロール制MMO”において「最低限自分の役割を全うする志」は必須かと思います。

やろうとしてできない、と
やんなくていいならやらない、やりたくないからやらない、は別ですよね。

遊びと言えど、最低限の事すらやろうとしないのは

おい、ｲｿﾉ~!野球やろうぜ～！パターンで
ボールを打とうと頑張って打てない人と
ボールを打てるけど打つのめんどくさいので打たない人
の後者です。


”協力する”が根幹の性質な以上、当たり前の事は当たり前にやってほしい(やれなくてもやれるのが本来という意識で望んで実行してほしい）です。

性質上、楽しむ為に必須ですね、やろうともせずやらない、できるようになろうともせずできないは迷惑行為です。
私はライトだから～とか関係ないです。ルール上当たり前の事です。

基本的なシステムを理解してないのと経験して理解する必要があるものとの差がわからないのならそもそも話になりませんね。

故意にやらないとコンボできないなんてことにならないですよ。コンボシステムはレベルを上げると説明が入りますし、それを見てないはずがないですよね。
基本中の基本が出来てないのは初心者以前の問題です。

コミュニケーションもそういう人にはしっかり注意したりしますが、どういう反応をされるかは既に書きましたので。
コミュニケーションを取ろうとしても取らない人を何時までもフォローできません。

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Originally Posted by Rootram

「コンボを一切使わないDPS」「ヒールを一切しないヒーラー」「タゲを一切とらないタンク」
迷惑行為で処罰されるほどかと言えば別かなとは思いますが、

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スタンス入れ忘れとか、回復が遅れてタンク落としちゃったとかではなく、
上記のヒラ、タンクは明らかにロール放棄の迷惑行為では？？？
（コンボは使わないけど、攻撃はしているDPSの議論はひとまず置いておいて…）

初心者の館はDPSでしかやってないのですが、
そこでタンク・ヒラはどういうロールで、タゲとったり回復したりと、
どういう行動をすればいいのか説明があると思います。（ありますよね？）

それをしないのはさすがにNGかと。

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Originally Posted by tukihami

基本的なシステムを理解してないのと経験して理解する必要があるものとの差がわからないのならそもそも話になりませんね。

故意にやらないとコンボできないなんてことにならないですよ。コンボシステムはレベルを上げると説明が入りますし、それを見てないはずがないですよね。
基本中の基本が出来てないのは初心者以前の問題です。

コミュニケーションもそういう人にはしっかり注意したりしますが、どういう反応をされるかは既に書きましたので。
コミュニケーションを取ろうとしても取らない人を何時までもフォローできません。

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自分にとってはAoEすら避けれない方とコンボすらできない方は同列なんですよね。
実際に同じスキル連打の方にコンボの説明をして、理解していただいた事もありますので
「故意にやらないとできない」などという個人の勝手な決めつけには、全く賛同できないと今一度申し上げます。
コミュニケーションをサボるのは自由なので、その点についてもうこれ以上あれこれ言うつもりはありませんが
個人的にまずは対話から始めないと何も解決にならないという事は、頭の片隅にでも置いておかれると良いのではないかと思います。

どこまでが迷惑行為か？となると「それは具体的にラインは提示できません」で終わりじゃないかなと
「歌を歌わないのはサボりなので迷惑行為です！」とすれば戦闘が上手ではない人が迷惑行為になってしまいます
「歌を歌わないのはサボりではないですが、コンボをしないのはサボりです」とすればじゃあコンボだけすればよいのだなとサボる人が出るでしょう(そもそも詩人にコンボが無いというオチもありますが9

「具体的に定義されていない違反」に対して「具体的なライン」を提示してしまうと「ではその具体的なラインさえ超えなければ認められるのだな」となってしまいますので。
(某カードゲームですが、時間稼ぎ行為が禁止されていました。プレイが遅いプレイヤーに対し審判が「君のプレイは遅すぎる。以降1分以上時間をかけたら罰則を取る」と宣言すると「時計をしっかり見て59秒でプレイを続けた」という冗談のような話もあります)

例によってGMに負担かける手段ですが過度に手を抜いていると判断した場合通報するというのが最も良いかと思うのですよね。
GM側がログを探せばその人が「本当にプレイが拙い、練習不足な人」なのか「本当はより良いプレイができるのに、サボっているだけなのか」は判断できるでしょうしね。
前者は仕方ない、後者は罰するとかなればサボり行為はリスク有る行為と思えるかなと。

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Originally Posted by sisiru

GM側がログを探せばその人が「本当にプレイが拙い、練習不足な人」なのか「本当はより良いプレイができるのに、サボっているだけなのか」は判断できるでしょうしね。

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その判断も出来ないと思いますよ。「身体的精神的にハンデを背負っててその時にその人がより良いプレイができる環境じゃ無かった」って言い訳が通用しますので。

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Originally Posted by Roland0

その判断も出来ないと思いますよ。「身体的精神的にハンデを背負っててその時にその人がより良いプレイができる環境じゃ無かった」って言い訳が通用しますので。

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以前にGMチームがコメントしているのですよね。
要約すると「回線の調子が悪い状態で、切断される状態だとわかっているのにコンテンツに参加する事は迷惑になるから控えようとなるはずだ」と。
それと同様だと思います。
精神的にハンデ背負ってて通常のプレイができないなら「まず休んで回復してください」ですよね？
肉体的に不調な場合も同様でしょう。

自分の状態を考えて、周囲の迷惑となり得るなら控えましょう。
控える判断ができず、迷惑となったなら処罰されとも仕方ないよね。となるのではないでしょうか。

「他のみんな（自分含む）は普通にやってるのにアイツはさぼっている。ふざけんな」と

自分が頑張っているのに足を引っ張られている。と感じて憤っておられるのですね

そんなあなたのために「ＰＴ募集」というものが存在します

「各々の役割を十分に果たせる方、またはそれなりの自信をお持ちの方」を募ってコンテンツに行かれてはいかがでしょうか？

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Originally Posted by MarieAntoinet

「他のみんな（自分含む）は普通にやってるのにアイツはさぼっている。ふざけんな」と

自分が頑張っているのに足を引っ張られている。と感じて憤っておられるのですね

そんなあなたのために「ＰＴ募集」というものが存在します

「各々の役割を十分に果たせる方、またはそれなりの自信をお持ちの方」を募ってコンテンツに行かれてはいかがでしょうか？

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PT募集があるからCFでサボってるのは仕方ないと言うことでしょうか。
自分の為もありますが、基本的なシステムを理解せず見ず知らずの人に迷惑をかけながらプレイするのはいけないんじゃないのか？ということです。

CFでも最低限の実力を持った人とマッチングするのを望むことはいけない事でしょうか。

Quote:

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Originally Posted by tukihami

PT募集があるからCFでサボってるのは仕方ないと言うことでしょうか。
自分の為もありますが、基本的なシステムを理解せず見ず知らずの人に迷惑をかけながらプレイするのはいけないんじゃないのか？ということです。

CFでも最低限の実力を持った人とマッチングするのを望むことはいけない事でしょうか。

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その「サボっている」「基本的なシステムを理解せず」の基準が人によって違うので
「あなたの基準において、最低限の実力を持った人」とPT募集で組んでいけばいいという事では？

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Originally Posted by Mirald

その「サボっている」「基本的なシステムを理解せず」の基準が人によって違うので
「あなたの基準において、最低限の実力を持った人」とPT募集で組んでいけばいいという事では？

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自分の基準で判断して、それが嫌ならPT募集しろというのは何の解決にもなってないんじゃないですか？
CFではどんなプレイをしても自分が真面目にやってると思っているなら正しいということでしょうか。

私の基準と言っても、他の人はひたすら1アクションだけしてるのを見て、「本人が真面目にやってるならいいかな」と思うんでしょうか。
序盤のIDに限らずアライアンスやレイドでそんなプレイをしていて、「本人が自分の基準では真面目にやってるので、嫌なら募集で来てね。」と言われたら仕方がないと納得できますか？
極端な例ですが最低限でも本当に最低限だと思います。

いや別にそれでいいんじゃないの？が大多数なら私の感性がおかしいのだと納得できますが。

スレ主さん主張って邪推しだしたらキリがないのでは？…
動かない人が居たらリアルで何かあったかな？挙動が怪しい人居たら不慣れなんだろうな…
程度に思ってた方が精神衛生的に良い気がします。

少なくとも、数種類のアクションしか使っていない人がいても
何かDPSなのにヘイト順位が異様に低い人いるなぁ程度で、わざわざじっくり見ないし気付かないこともあるだろうし
ましてやログまで確認したりもしないなぁ

事情も確認せずいきなり注意なんてする訳もないですし
何か事情があったとして、その人にFF14をプレイするなだ何て言えないですね
むしろそんなことを平気で言える思いやりの無い人の方が問題に思える

それなりにプレイしている人なら来るべきタイミングでシナジーが来ない違和感や、特に意識してなくても周りがどういう立ち回りしているか自然と全体を見る癖がついてるので
わざわざ確認なんてしないでも気づきますよ、普通。

ゲームのシステム上アクションやスキル回しは単なる知識で、適当な状態でやみくもにコンテンツに行っててもいきなりスキル回しを閃くわけでもないしアクションについての理解が深まるわけでもないんでね。
操作もままならない状態でコンテンツに突入できる人が他人にだけは思いやりを要求するのはなんか違うんじゃないかと個人的には思いますがね。
NPCとやる戦闘ならともかくパーティープレイなのに操作適当のまま報酬だけ貰えればいいやとはなりませんからね、パーティーメンバーを思いやったら。

頑張ってるんだけど技術が追い付いてないんだろうなっていうプレイと報酬さえ貰えばいいんだからスマホでもいじりながら適当にやればいいやみたいなのの違いって見てれば分かるんですよね。
歌わない詩人とかは確実に後者の部類なんでこういうスレが立つし除名したいやら迷惑行為とまで書かれてるんですよ。
スキルに対する知識が無いのって結局は面倒だから説明は読みたくない以外に理由がありませんからね。

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Originally Posted by tukihami

自分の基準で判断して、それが嫌ならPT募集しろというのは何の解決にもなってないんじゃないですか？
CFではどんなプレイをしても自分が真面目にやってると思っているなら正しいということでしょうか。

私の基準と言っても、他の人はひたすら1アクションだけしてるのを見て、「本人が真面目にやってるならいいかな」と思うんでしょうか。
序盤のIDに限らずアライアンスやレイドでそんなプレイをしていて、「本人が自分の基準では真面目にやってるので、嫌なら募集で来てね。」と言われたら仕方がないと納得できますか？
極端な例ですが最低限でも本当に最低限だと思います。

いや別にそれでいいんじゃないの？が大多数なら私の感性がおかしいのだと納得できますが。

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・他の人がひたすら１アクションをどう思っているか
・それでいいんじゃないの？が多数派なのか
・あなたの感性ががおかしいのか

これらは関係ありません。
あなたの望む基準を満たしたメンバーとだけコンテンツに行きたいのであれば、あなた自身がPT募集をして、メンバーを選別してから行った方がいいというだけです。

どこまでがサボりかを突き詰めていくとトップの人しか許されない世界になってしまうと思います。
スレ主様も24人レイドで一人二人さぼったところで余裕でクリアできるとおっしゃっているのですから
それで良いのではないでしょうか？
だいたいコンテンツ中に他人の行動って気になりますか？ボクはあまり気にならないんですけど。
零式などの高難易度コンテンツならいざ知らず24人レイドはカジュアルに遊べるコンテンツなので不慣れなジョブで気軽に来る人もいるのではないでしょうか。

コンテンツファインダーでもちゃんとやってくれる人とだけマッチングしたい。

お気持ちはわかりますが　じゃあどうすれば良いのか

コンテンツファインダーに条件が追加できたとして　どんな条件なら「ちゃんとした人」を選べるのか　　　　　
適正以上のアイテムレベル、ジョブクエストをクリア（スキルに関する知識があるかどうか）、
安定した通信環境が整ってるか（ラグとかで操作不能になったりしないか）、急にお呼ばれしないかどうか、等々。　
どんな条件を設定しても　「その時にちゃんとやるかどうかの保証」になり得ないと思うので
CFでは不可能だと思います。

よって、PT募集で集めるか　「ちゃんとした人だけが所属するリンクシェル」でも作ってそこから参加者を集めるか　くらいしか考え付きません。

PT募集なら　ブラックリストが有効に働きますから「ちゃんとしてない人」をBLに入れていけば
いつかは「ちゃんとした人」だけでコンテンツ行けるかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by tukihami

自分の基準で判断して、それが嫌ならPT募集しろというのは何の解決にもなってないんじゃないですか？
CFではどんなプレイをしても自分が真面目にやってると思っているなら正しいということでしょうか。

私の基準と言っても、他の人はひたすら1アクションだけしてるのを見て、「本人が真面目にやってるならいいかな」と思うんでしょうか。
序盤のIDに限らずアライアンスやレイドでそんなプレイをしていて、「本人が自分の基準では真面目にやってるので、嫌なら募集で来てね。」と言われたら仕方がないと納得できますか？
極端な例ですが最低限でも本当に最低限だと思います。

いや別にそれでいいんじゃないの？が大多数なら私の感性がおかしいのだと納得できますが。

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感性とか正しいとその辺関係なく。
CFという機能自体がそれらを否定し除外させる機能になって無い（あくまで現状では）ので
それらを否定して除外できる機能を利用する事をお勧めするのはある種の解決方法かと。

後は、地道に通報を繰り返すくらいでしょうかね。
ここで基準を考えて迷惑行為だと除名したところで運営がそれを否定するなら
除名を使った方が悪になりますので・・・・。

サボり・迷惑行為の基準が人それぞれなので答えは出ないんじゃないんですかね…。
例えばの話ですが…ちゃんとコンボが打てていたとしても、よろおつが少しでも遅かったり、ミリ減ったHPに回復を入れなかったり、現時点で最高ILの食事をしなかったり、
スキル回しが少しでも乱れたり、移動中足が止まったり、まとめたりまとめなかったりしていたら、他人の足を引っ張ってるのでサボりや迷惑行為って思われちゃう＞＜