既に類似のスレがある場合はご指摘下さい。
要件はタイトルの通りです。
現在の仕様は｢コンテンツ突入後、人数が揃っている状態で、一定の時間経過前に退出すると、以降暫くコンテンツ申請が出来なくなる｣状態だと認識しております。
ペナルティーが付与されるようになった経緯をよく知らないのですが、軽く調べてみたところ｢ルーレットで簡単な場所に当たるまでガチャを繰り返す人｣が過去に存在し、その対策という話が出ていたので、その前提でお話させて頂きます。
結論から申し上げますと、このペナルティーを退出1回で付与するのではなく、数回(3回程度)の累積で付与する仕様に変更して頂きたいのです。
現在の｢コンテンツ申請後シャキってから突入せずキャンセルした場合｣と同じ感じですね。
無制限だとガチャ対策の意味が無くなってしまうかと思ったので。
理由としては、｢このPTでこのコンテンツをやるのはしんどいな｣と感じた時に早めに抜けるという選択肢が欲しいからです。
昨今｢何がハラスメントや迷惑行為に該当するのか｣が取り沙汰されていますが、それはそれとして｢何を不愉快と感じるか｣は人それぞれであると私は思っています。
例えばチャットが通じない、スタンスを入れてくれない、適正以下の装備で無理な纏めをする、先釣りをする、PT募の内容にそぐわない人が入ってくるetc.人それぞれ感じ方が違う微妙なラインの行いというのは多々あります。
そういった場面に遭遇した時、現状の仕様ではそれらを嫌だなと感じた人がペナルティー覚悟で退出するという選択肢しかありません。
色んな人の居るゲームです、ある程度の我慢は誰しも必要ではあるとは理解しているのですが、楽しんでやる為のゲームで｢嫌な人と当たっても我慢する｣｢我慢できないなら退出してペナルティーを受ける｣の二択しかない現状に｢合わない人と距離を置く｣という選択肢を追加して貰えたら、もっと楽しめるのになと感じたので、このような投稿をさせて頂きました。
(個人的にはBLに入れた人とはマッチングしない仕様にして貰えれば1番助かるのですが、これはあちこちで出てる話だと思いますので割愛)
ご一考頂けますと幸いです。
コンテンツの途中退出時のペナルティー付与について
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08-10-2020, 02:47 PMsolo-inコンテンツの途中退出時のペナルティー付与について
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08-10-2020, 03:07 PMKamoneID突入後何分か経過すれば投票除名というシステムを使えるようになりますが、それも選択肢に入ると思います。Quote:
Originally Posted by solo-in
少なくとも30分のペナルティを受けるよりは数分我慢して除名を行う方が効率的なのではないでしょうか。
本題についてですが、｢合わない人と距離を置く｣の選択肢はあくまで自己都合であり、仰られている事は自己都合によるPTからの離脱となるわけですから、
それに対してのペナルティとして30分のコンテンツ申請不可は当然かと思われます。
その後残されたPTメンバーが補充を待つ時間や、貴方がまた次のPTで自己都合による退出を繰り返す可能性を考慮すると、
ペナルティと言うのはその行為を行った人への罰としてではなく、そういった行動を抑止する目的のシステムでもあると思います。
ペナルティの緩和はCF利用の規律を乱す物であると私は考えますので反対です。 -
08-10-2020, 03:51 PMCyaran
#1で掲げられた議題に既視感を抱いたので見てきたらこちらの#1とほぼ同じ方向の要望と見ましたので参考までにはっつけておきます。
スレッド: コンテンツファインダーのペナルティについて猶予機能の提案と募集PTでのコンテンツ参加について
全体で77と比較的短い方ですから、この中で議論されたり出てきた意見を上回るご意見や現状がそれとは相違を見せているという論拠があるなら、継続してみるのもアリでしょうが、吸収されそうならモデレータが移動を推奨する可能性があります。念の為。 -
08-10-2020, 04:15 PMsolo-in
除名はちょっと。私は私が合わないなと感じる相手をコンテンツから追い出したい訳では無いので。
私が抜けたいなと感じる時は大抵誰かが先にギブアップを出してくれるので、これまでは現状の仕様でも我慢！！って思って黙ってやって来たのですが、先日IDでギブアップが出て私が承諾したところ却下になってしまったんですよね。
つまりIDでOKの人が2人居てNOの人が2人の場合、NOの人の意見が通る仕様みたいですが、このNOの方が揃ってちょっと同行御遠慮したい人の場合、うーんと感じてる側が我慢しなくちゃならないのがちょっとどうなのかなと思ったので今回投稿させて貰いました。
｢残った人は補充待ちしなくちゃいけないから自己都合で抜ける人にペナルティーがあるのは当然｣って論は理屈としては分からなくもないのですが、私は誰かが抜けた時は｢何かそれだけの理由があるんだろう｣と思うので(大抵その理由は理解出来る)補充待ちになるのは仕方ないかなと思っています。面白半分でコンテンツから退出する人ってそんなに居ないと思いますし、少なくとも私は出会ったことが無いので。
というか補充待ちはDPSだと直ぐですよね。時間かかるのはタンクやヒラの時くらいです。
タンクやヒラが抜ける時っていうのは理由大体想像つきます。その場合私は残された側より出ていった方に同情してしまいます。
そもそもシャキ待ちするのは出ていった人も同じ事です、ただ何故か出ていった方だけ追加で｢暫く申請すら出来ない｣事になるのが何ともなぁといった感じです。(ガチャ対策というのは分かりますがそれにしたって重すぎ)
｢何度も繰り返すのを牽制する意味でペナルティーは必要｣とありますが、私の挙げた｢3回前後の累積でアウト｣では牽制にならないでしょうか？ -
08-10-2020, 04:16 PMsolo-in
有難う御座います！ 目を通して自己解決出来そうであれば撤退させて頂きますね。
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08-10-2020, 05:11 PMsolo-in例に挙げて頂いたので全て目を通して来ました、有難う御座います。Quote:
Originally Posted by Cyaran
私は｢悪戯で入退出繰り返すなんて、そんな事する人がそんなに多く居るはずがない｣と思っていたのですが、新生初期時代はこんなペナルティー設けて規制しなくちゃいけないほど居たのですね。信じられない。
当時苦労なさった方々の心中お察し致します。理解不能な悪戯する人ってそんなに居るんだなあ。
確かに実際そんな人が良識的な人よりも圧倒的に数が多く大多数を占めるのであれば簡単にペナルティー緩和をすべきではないという意見が出るのは妥当ではあるのですが、その意味不明な人のせいで真面目にプレイしてる人が我慢を強いられるのってなんだがちょっと悲しい話ですね。
というか、即抜け即申請を何度も繰り返すって運営が監獄に呼ぶ迷惑行為には該当しないのでしょうか。
私は頻繁に退出を繰り返している訳では無いので、あんまり頻繁に入退出を繰り返す人が居るならそういった人だけを取り締まれるようにして貰えたら助かるのですが、難しいかな。
あと途中退出そのものを親の仇のように不快に思う方も居らっしゃるみたいで吃驚しました。
私は先も言った通り途中抜けは納得出来る場面でしか見かけたことが無いので、途中退出を不快に感じたことは1度も無いのですが、人それぞれですね。
ただ今のペナルティーの仕様だと、入退出を繰り返す人は抑止出来ても、その｢すぐに抜けられない｣を逆手にとって好き勝手やる人を抑止できていない(寧ろ助長している節もある)場合もある事はご理解頂きたいです。
先日もサブでやってる時にそういったPTに当たり、結局抜けられずに最後まで半泣きでやりましたが最後労ってくれた人が居て少し救われました、トンデモさんは終わるなり無言で出ていきました。私は途中退出よりそっちの方がうーんってなります。 -
08-10-2020, 08:53 PMZinaidaこれはクリタワの報酬もらって抜ける場合への回答ですが昔こう言ってますQuote:
Originally Posted by solo-in
https://www.famitsu.com/news/201406/21055265.htmlQuote:
――古代の民の迷宮でも見かけましたが、欲しい防具が取れた途端に離脱してしまうプレイヤーに対して何か特別なペナルティーを与えたりはしないのでしょうか？
吉田 コンテンツファインダーにメンバー補充の仕組みもありますし、その週にNEEDをしていないプレイヤーは、“攻略途中パーティへの参加”にチェックを入れてどんどんプレイしたほうがいいので、極端な対策はしてはいません。
むしろ、途中離脱をくり返すようなプレイヤーは、GMを通じてきびしく接していきます。
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08-10-2020, 09:52 PMsolo-in引用有難うございます、助かります。でも逆に謎が深まりましたね。Quote:
Originally Posted by Zinaida
現状がこの発言の通りなら、｢途中退出へのペナルティーは無しで、何度も離脱する人は個別にGMさんが罰する｣という私の挙げた理想系そのものなのですが、何故今そうなっていないのでしょうか……？ -
08-10-2020, 10:04 PMKamone極端な対応をしていないと言うだけで、装備集めという理由での途中抜けに特別な対応をしている訳ではなく通常のペナルティ（30分制限）を課していると言うだけだと思います。Quote:
Originally Posted by solo-in
頻繁な離脱が対象とは発言されておりますが、昨今のGMによる処罰例を見るとその行為が「途中抜けをされた側が不快と受け止めたかどうか」が重視されるのではないでしょうか。 -
08-10-2020, 11:27 PMsolo-inうーん？ ちょっとよく分からなくなってきました。Quote:
Originally Posted by Kamone
これが極端ではないと言う事は、途中退出以外に1回の行為でコンテンツに30分申請不可になる場合が現状あるのでしょうか？
無いのであれば30分申請不可は途中退出だけに課せられる｢特別な対応｣ですよね。
途中退出を罰するか否かの基準を｢他のPTメンバーが不快に思ったか否か｣に置くのであれば、｢PTメンバーが不快に思わなければ罰する(ペナルティーを与える)必要は無い｣という事にもなりますよね。
ですが現状はそんなアンケート機能がある訳でもなく｢有無を言わさず途中退出は30分申請不可｣です。
この申請不可がペナルティーの意図で設けられたものでは無い(システム上の都合等)のであればまだ納得も出来ますが、かつてはこんな仕様では無かったという時点で、これは明確に｢途中退出という行為を罰する為に設けられたシステム｣の筈です。
推論で話がおかしな方向になりそうなので改めて確認ですが、私の見聞きした情報では｢かつてペナルティーが無かった時代には目当てのダンジョンに当たるまで入退出を繰り返す人が居た｣｢現在のペナルティーはそれを牽制する為に設けられたもの｣だった筈です。
それならば、短時間に何度も入退出を繰り返す人だけをGMが監獄に呼ぶなりしてペナルティーを課せばいいのではないか？ 理由があってたまに退出するだけの人にまでペナルティーを課す必要はあるのか？ というのがこのスレの議題です。
引用して下さった記事において吉Pは以下のように発言しています。
｢コンテンツファインダーにメンバー補充の仕組みもありますし、その週にNEEDをしていないプレイヤーは、“攻略途中パーティへの参加”にチェックを入れてどんどんプレイしたほうがいいので、極端な対策はしてはいません｣
｢それこそ、本当に世界のルールを壊してしまうよう不正行為は別ですが、何もかもシステムで塞いでいくアップデートは、息苦しくもなるので、慎重に考えています｣
｢表立って途中離脱にペナルティーを設けるよりは、24人でマッチングできる仕組みを早く入れる方が皆さんに喜んでいただけると思っています。それこそ、数パーセントの悪意のあるプレイヤーのために極端にコストを割くよりも、多くの人が楽しめることにコストをかけていきたいです｣
私もこれと全く同意見です。
途中退出は世界のルールを壊すほどの不正行為ではないし、攻略途中PTへの参加を美味しいと感じる人も居るので(途中退出に)極端な対策は不要。本当にそう思います。
事実、私もメインルレとかで攻略途中のPTに補充で参加出来た時は、｢やったー！いつもより早く終われる！｣って喜ぶこともあります。
なのにどうして現状は｢入退出を繰り返す数パーセントの悪意あるプレイヤーの為だけに、途中退出そのものを渋るような息苦しいシステムにしている｣のでしょうか？ -
08-11-2020, 08:25 AMKamone私もこれ以上は推測でしかお話はできませんが、単純に規制を設け無かった場合途中退出を繰り返す人が増える可能性が有る事と、Quote:
Originally Posted by solo-in
もう一つはGMがそういった事例に対して1件1件手作業で対応するのが大変なので抑止をしている意味と、
手動による対応の代わりとして途中退出を3回という頻繁な回数を行った場合にその日のCF利用を自動で停止するシステムを設けたのだと思います。
昨日のパッチノート朗読会でもお話がありましたが、運営側は司法ではないのであれがダメこれがダメと言うのは決めづらいと言うお話もありましたし、
ここで運営側にどうしてそういうシステムになっているのかという問いを出しても満足の得られる回答が来る可能性は少ないと思われます。 -
08-11-2020, 05:25 PMsolo-inその論だとかつての吉Pのインタビューの内容(数%の悪意ある人の為にシステムで縛る事はしたくない)と完全に相反してしまいますね。Quote:
Originally Posted by Kamone
実際にただ運営の手間を減らす為だけに様々な弊害を無視してこんな極端な仕様にしているのだとしたらガッカリです。他のコンテンツ等ではそんな事は無いのに、どうして途中退出に対してだけそんな手抜きのような処理をするのでしょうか。
――という風な不満に繋がるので、憶測で滅多なことを言うのはオススメしませんよ。運営さんの心は運営さんのみぞ知るなので、わからない事について議論するのはやめましょう。暴く必要もない。
あと、現状は｢3回連続途中退出でCF申請不可｣では無く｢1回でも途中退出したら即申請不可｣ですよ。前者は私が最初に挙げた改善案です。
現在の仕様についてきちんと理解していないんだな、こちらの発言をきちんと読んで理解して貰えていないのだな、というのが垣間見得る発言をされると、真剣に困って改善を望んで書き込んでいるこちらとしては非常に辛いので、せめてきちんと仕様を理解してから返信して頂けると嬉しいです。
ちなみに｢運営は司法では無いので〜｣はどういうつもりで引用なさったのでしょうか……？決めづらいから何ですか？ 決めづらいからペナルティーは設けていないという話でしたら分かりますが、今話しているのは｢どうしてこんなペナルティーを付けているのか、緩和は出来ないのか｣ですよ。それに対しての返答としてその引用は意味不明です。
そもそも実際このゲームにおいての規律を定め罰しているのは運営の皆さんです。昨今の監獄お呼び出し案件も、どのレベルの言動をアウトとしてペナルティーを与えるかのボーダーラインを定めて執行しているのは運営の皆さんです。私達はそれを14における法であると認識して、それに違反しないように行動しているのではありませんか？
なのに｢司法じゃない｣とか意味不明な返しをされても、｢そんないい加減な考えで、ただ楽を取る為だけに弊害を無視して途中退出にだけこんなペナルティー設けたんですか？｣って余計不満が募るだけですよ。
私は運営の皆さんを信頼していますので、もっときちんとしたお考えがあっての事だとは思いますが。
そもそも何か勘違いされているというか、毎回話を変な方向に持っていこうとなさってる感じがするのですが。
このスレの目的はあくまでも｢現状の途中退出1回に対する30分コンテンツ申請不可のペナルティーは重すぎて別の弊害が出ているので、改善しては貰えないか｣という運営さんへの嘆願です。
私はそれを望む理由と、現状の仕様になった経緯について調べ、両方が納得出来るような道が無いかを考えて発言しています。これを見た運営さんが｢そういう事なら変えてみるか｣と思ってくれたら万々歳です。
それ以外にこのスレで望むことはありませんので、勝手に主題をすり替えようとするのだけはおやめ下さい。
どのスレにおいても言える事ですが、最終的にどうするかを決めるのは運営の皆さんです。
書き込む私たちに出来ることは｢スレ主の望む事、その理由を十分理解した上で、それを実現するにはどうしたらいいかを話し合う(実現した場合に危惧する事があるのならそれも解消出来る案を出し合う)｣事だけです。
レスを頂けるのは有難いのですが、私の提案に反対意見があるのであれば、｢こちらもわざわざ長文でフォーラムに書き込む程度には現状の仕様に悩まされている｣事を汲んだ上で書き込んで頂けると幸いです。
理解や共感が出来ないのなら無理にレスをする必要もありません(フォーラムは要望投稿箱も兼ねていますから話し合いをする義務はない)
理解していないのに声高に反対を叫び、毎回こちらが長々と説明する、なんていうのは互いの時間を無駄にするだけですよ。
こちらはなるべく反対派の方の事情や意見も汲んだ上での改善策をあれこれ提示しているのに、反対派の方にこちらの悩みを一切無視して頭ごなしに駄目だ駄目だと言われると、｢途中退出を禁止したい人達は途中退出する人の気持ちを理解していない(しようともしない)んだな｣という感想しか出てきません。
抜ける側だってシャキ待ちした上で来ています。挨拶していたらログに名前だって残るでしょうから途中退出を嫌がる人に報復される恐れだってあります。更に抜けた後ペナルティー付くことも承知で、それでも耐えられないから抜けているんです。
そういった事情を鑑みず、ガチャ目的で突入直後に入退出を繰り返す一部の人を牽制する為のペナルティーを全員に適用する事に、少しは疑問を抱いて頂け無いでしょうか。何卒宜しくお願い申し上げます。 -
08-11-2020, 05:49 PMsisiru
悲しい事ですが、何かを制限する為のルールって「真っ当に利用するなら問題は無いが、悪用すると問題が出るので真っ当な利用者に不利益でも悪用を防ぐ為に制限せざるを得ない」というのが多いのですよね。
「3回目ではペナルティを受けない仕様」ですと悪意ある人からは「2回までなら即退出して不快な思いさせてもOKなんだな！」と取られかねないので変更しにくいのかなと思います。
個人的にお勧めしたいのは考え方を変えてみる事です。
明らかに適性ではない装備、プレイ。 それに対しこのPTでは無理だと考えるくらいに失望してしまう。
その嫌な気分のまま再度コンテンツに突入しても、普段なら気にならないくらいの微妙なラインがつい気になってしまうとか出ると思うのですよね。
嫌な事があった後は、どうしても気持ちの余裕、許せる範囲が多少狭まってしまうものです。
「30分の申請不可を、申請させないペナルティではなく申請前に少し気分を落ちつけて、余裕を取り戻す時間として考えよう」
くらいに考えると気持ち的に少し変わるのかなとは思います。
「一部の迷惑な人の為に、他の多くの人の快適性が失われる」 のは正直好ましくないとは思います。
ただ「一部の迷惑な人を放置すると、他の多くの人の快適性がより多く失われる」というのがオンラインゲームの常だと思いますので我慢せざるを得ないというのが実情かなと。
GMの手動対応も規模が膨れ上がっていて「新生当時と同じ対処ができない」というのはありそうです。 -
08-11-2020, 06:00 PMHiwindows
大変申し訳ございませんが気軽に抜けられると迷惑なので反対させて頂きます。
CFはいろいろな人が来るので多少の事も我慢できないのであれば利用しなければ良いのではないでしょうか？
気の合う仲間とフルPTを組んで行けば良いと思います。
仮に気に食わない人が入って来てもフルPTであれば途中抜けしてもペナルティはありません。 -
08-11-2020, 06:13 PMSantosNibra
気を悪くしたら申し訳ないですが「入退出を繰り返す数パーセントの悪意あるプレイヤー」になりたいからペナルティまでの猶予が欲しいとみることもできますね
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08-11-2020, 06:44 PMsolo-in現実でも14でも最近はどこもそんな感じですよね、悪い方に合わせて縛りをキツくする。悲しいですね。Quote:
Originally Posted by sisiru
正直そういう人は今の仕様でもやると思うのであんまり大差ないとは個人的には思ってまして(ペナルティー完全撤廃だと悪用者は増えるでしょうが)、今の仕様だと牽制よりも弊害の方が大きいのでは？と感じたので改善要望を出しております。
過去に類似のスレのスレ主さんも仰っていましたが、｢回数制限を設ける｣というのが｢悪用者を抑えつつ他の人の弊害を減らす｣丁度いい落とし所ではないかと思うのです。今の仕様は悪用者に比重が傾き過ぎているように感じるのです。
一度三回アウトの仕様に変えた上で、実際に悪用者が増えたという数値上のデータでも出れば私も納得出来るのですが、試しもしないで憶測で｢多分そうしたらこうなるよ｣というだけで却下されては、現状その弊害を被っている私や私と同じ悩みを抱える方は納得出来ません。
新生の時より規模が膨れ上がって〜というのは分かるのですが、それに合わせてスタッフの数もある程度増えているのでは？ と私は思っています。あらゆる面でずっと新生の時のままとは考え難いです(PLLでもよく新卒さんが〜って話してますしね)
が、これらはお互い予想でしかないのでこれ以上の言及は避けましょう。
今のところ皆さん丁寧に｢運営さんは緩和しないだろう+その理由の予想｣をいくつも書き連ねて下さっているのですが、何度も言うように私の提案を採用するかしないか、不採用ならその理由は何かは運営の方にしかわかり得ませんので、そこについてのレスや憶測での話は以降スルーさせて頂きますね(運営さんに対する風評被害を招きかねないので)
30分をクールダウンの時間と捉えてはどうか、というご意見はポジティブで良いですね。仕様が今後永遠に変わりそうになければそういう気持ちで頑張って生きていこうと思います。
そもそも私はシステムで全員を無差別に縛るよりも、GMさんが悪質な行為を繰り返す人に直接ペナルティーを与えるやり方の方が、より牽制になるとは思うのですが。
実際、暴言等のハラスメント案件に対してはそうなっていますよね。システムで縛らず、過激な一部の人間を呼び出し、利用停止などの罰を与える。そのお陰でコンテンツでギスギスした発言を見掛ける事はかなり減ったように思います。
これは機能を制限しなくても、｢これをしたら罰せられる｣という意識がプレイヤー間に根付くことによって、悪質なプレイヤーを牽制出来る、という実例では無いでしょうか。
悪質な途中退出ガチャも、これと同じやり方で解決出来るのでは？ と私は思います。 -
08-11-2020, 07:00 PMsolo-in実際に現場を見てもいないのに、他者が真剣に悩んで困っていることを｢多少の事｣と決めつけて一蹴するのですね。Quote:
Originally Posted by Hiwindows
自分勝手なプレイを行う人ではなく、｢ロールの役割を果たして｣｢なるべく他に迷惑をかけないよう配慮しながら｣｢皆でクリアを目指す｣人が毎度毎度PT募集をして行くのですか？
この3つは初心者の館でも教えられた事ですが、こういう姿勢でコンテンツに挑むのは間違いという事ですか？
私の方がおかしな事、少数派の動きをしているのならPT募で行くことは自然なことですが、私は流石にそれに関しては不自然と感じます。
今後あまりにも酷い場面に遭遇する回数が増えれば常時PT募で行く事になりそうですが、｢スタンス入れてくれるタンクさん｣とか募集内容に書いてあるの凄い世紀末感ありますね。そこまで状況が悪化しない事を祈ります。
そりゃ真剣に悩んで書き込んでいる人間に対してそんな根拠の無い偏見塗れの発言されたら誰だって気を悪くしますが、そんな事すら想像も配慮も出来ない人が私の提案に反対なさっているという事はよく分かりました。Quote:
Originally Posted by SantosNibra
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08-11-2020, 08:03 PMHiwindows
途中退出も他人の時間を無駄にする迷惑行為なので退出するのであればペナルティを覚悟の上で実行すべきだと思います。
ペナルティを負ってでも抜けたいくらい酷いかどうかが一つの基準になると思います。
嫌だなーでもペナルティは負いたくないなレベルの問題は些細な事だと思います。 -
08-11-2020, 10:05 PMStunner
そもそも思うのですが、ＧＭはここで挙げられている「悪質なユーザー」の動きを常に追いかけている訳ではなく
「ユーザーの通報を受けてから裏を取りに動き、クロならばしかるべき処置を取る」のが基本なのではないでしょうか。
全ての案件をＧＭが処理してくれれば理想かと思いますが、発生案件の数に応じてＧＭの負担はおろか
通報するユーザーの負担も増えてしまい、あまり良い方向に事が進むとは思えません。
個人の憶測で申し訳ないのですが、今システムで設定されているペナルティは
ここで取り上げられた悪質とされる行為の抑止力も当然あるでしょうが
抜ける側と抜けられる側、互いが妥協出来そうなギリギリのラインを引く事で
ＧＭコールに費やされるユーザーの負担を軽減させる向きもあるのでは、とも考えます。 -
08-11-2020, 11:25 PMsolo-in
パッチDL待ち中にふと気になったので最後にお聞きしておきたいんですが、ここで反対してる方が途中退出を嫌がるのって、皆さん一様に｢途中退出されると補充待ちが発生するから｣ですかね？
別スレですが｢ブラックリストの枠を増やして欲しい｣という話題に対して｢合わない人との棲み分け｣に肯定的な意見をなさっている方が多く見られたので(このスレにいらっしゃる方も何人か居ますね)、｢あれ、なら途中退出する人の気持ちは理解して貰えているのでは……？｣と思ったので。
｢気持ちは理解するけど補充待ちは嫌｣という心境なのでしょうか？
私は現状のBL機能はほぼ何の意味もなしていないので登録数ほぼ0ですが、BL機能がもう少しまともに働いてくれれば(BL入れた人とマッチングしなくなれば)途中退出する必要も無くなるんです(そもそもそういう身勝手な人と当たらなくなるから)
私がおかしいと思ってる人は私の事BL入れてくれたらお互いそれでハッピーですからね。
とりあえず、｢合わないなと思った人にストレスを抱えながら付き合い続けなければならない現状｣が少しでも改善されればいいなと思っての提案なので、そこの気持ちは理解出来るよという人が居てくれれば賛同しておいて貰えると助かります。
｢いやどんな相手とも仲良くしろ｣派の人しか居ないようであれば自分が少数派だと認めて諦めますね。皆さん凄い心が広いんだなあ……。 -
08-11-2020, 11:40 PMLauh
どんな相手とも仲良くしろ派ではなく、コンテンツファインダーで申請する以上どんな相手が来ることも覚悟している派です。
コンテンツファインダーの自動マッチングの恩恵に預かる以上、どんなプレイヤーが来てもおかしくない訳で、皆でクリアを目指すという同一の目標をこの人たちとしたくない、と一人だけ思うならそれはその人がペナルティを負って抜けるしかないのではないでしょうか…。
少なくとも他のメンバーが攻略に意欲を見せているのに抜けるのは、抜けられた側にとって迷惑になりますから、迷惑をかけた分のペナルティは負うべきではないかという考えです。
逆にたった一人がロール放棄、とか誰から見ても問題があるプレイヤーなら除名投票を活用すればいいのではないでしょうか。
今のBLの仕様上マッチングしないことは出来ないので、やっぱり特定の誰かと一緒にプレイしたくないなら、パーティ募集をご利用ください、になるのもしょうがないと思っています。 -
08-11-2020, 11:51 PMHiwindows途中退出されると補充待ちに時間がかかりますし補充が来なかった場合は解散せざるを得ないのでシャキ待ちの時間も無駄になり非常に迷惑です。Quote:
Originally Posted by solo-in
また、BL枠を増やすという話と途中退出は全く別の問題です。BL枠を増やしてBLしまくっても他人に迷惑はかかりませんが途中退出は迷惑です。
スレ主様が「チャットが通じない、スタンスを入れてくれない、適正以下の装備で無理な纏めをする、先釣りをする、PT募の内容にそぐわない人が入ってくる」を例に挙げていますが
私の主観では大した問題ではなくCFを使う上で割り切れる問題です。
これらの行為を不快に感じるのはその人の自由ですがご自分の感情を優先して途中退出するのであればペナルティを受け入れるべきだと思います。 -
08-12-2020, 01:05 AMhikaru0360スレ主さんてちょっと自己中心的な感じですかね(笑)抜けた後どうなるかとか考えませんか？Quote:
Originally Posted by solo-in
そもそも、なんでそんなに嫌な方に当たるんですか？「自分に問題があるんでは？」とか考えませんか。
このスレの意見だけ見てるとヌシさんに何か問題があるように見えてしまいます。
少なくともどんな事情があったとしても、残った人達に迷惑かけてるんで「ペナルティー３０分」はやむなしでしょう。（軽い方かと）
正直、この意見に賛同はさすがに一人のプレイヤーとしたら問題かなと思います。
solo-inさんが普段どんなことしてるか分からないんですが「チャット」にて指摘やCF内で聞くとかしてますか？
もし本当に変な方に当たってたら他のPC達も同じことおもってるはずなんですよね。（キック投票でいいのでは？）
他のオンラインでも途中抜けなんてぺナ付いて当たり前なんじゃないかと思いますけど、「途中抜け」簡単に考えすぎですね。
恐らく「AFK」「途中抜け」はオンラインで一番やっちゃいけないことかと・・・思いますよ。（マナー最悪という意味で） -
08-12-2020, 02:06 AMMatthausそれがオンラインゲームですからね。Quote:
Originally Posted by solo-in
自分と志向が違うプレイヤーやスキルの熟練度も人それぞれです。
それが合わない人向けに、パーティ募集という機能も用意されているのですよ。
それすら気に食わないのなら、そもそもオンラインゲームに向いていないのかもしれませんね。 -
08-12-2020, 02:17 AMChatiOt
こう言うのって、例えば２回目で罰則とした場合「一度は抜けても良い」と解釈する人が出ますよね。
例えば、オーラムに当たったからぬーけよって。
それに現状よりもルールを緩くした後に、例えば上記に様な即抜けにあった場合、ルールを変えたから補充待ちさせられる様になったと苦情が出る事が容易に想像できます。
現状よりも緩くする場合は余程納得感のある理由がないと難しいと思いますけどね。 -
08-12-2020, 03:44 AMneipon
自分だけに適応されるシステムではないということを前提に考え直してみてはどうでしょうか？
悪意をもって利用したときどうなるかまで考えないと意味がないです -
08-12-2020, 04:27 AMEmpty_040
もう議論される気はないとのことですがひとつ思いついたので投稿しておきます。
スレ主さんは「このPTメンバーではコンテンツをクリアすることが難しい」ではなく、
「このPTメンバーとコンテンツを進めることが苦痛なので(ペナルティ無しで)抜けたい」ということですよね。
(私の解釈違いだった場合は申し訳ないです)
途中抜けに関しては他の方もおっしゃっていますが、
抜けられる側は一方的に不都合を強いられる(補充を待つか解散を余儀なくされる)ことになります。
そのための途中抜けに対するペナルティかと思います。
そのため、自分指定の除名投票のようシステムはどうでしょうか。
「私はこのPTメンバーとコンテンツを進めることが苦痛なため抜けさせてください。」という投票で他メンバーの過半数(要するに4人コンテンツならば自分以外の3名中2名)の許可が出た場合はペナルティ無しで途中退出出来るという感じです。
これならば他メンバーは一方的に抜けられて困るということは無くなるためペナルティ無しでも良いかと思います。
(1日当たりの回数制限は必要かとしれません。)
もちろん、却下された場合はペナルティありで抜けるか続行するかの選択肢になります。
無言で途中退出したり、
何かしら理由を述べて途中退出する場合と、
自分指定の除名投票を持ちかけた場合で特にリスクに差はないかと思います。
他のプレイヤーからどの程度これが許可されるかはわかりませんが、
選択肢として用意する意味はあるかと思います。 -
08-12-2020, 02:24 PMMahika仮に、自分指定の除名投票を設けるなら、その行使権にペナルティや制限を付与しないと、途中退出のペナルティ無しと同じになっちゃうかなぁ。Quote:
Originally Posted by Empty_040
（制限は、ルレでは使えない、突入後１ボスまでは使えないなど。ペナルティは途中退出と同等かもう少し長めとか）
あと、他者からの除名投票と区別がついたほうがいいかも。
（理由選択制で、それが表示される、など）
ライトPT(4人PT)で、「唐突な除名投票」が始まると、周りが混乱するだけに思うのでね。 -
08-18-2020, 06:37 PMProletariat
ペナ付与前なんか
キャンセル者が出ましたログでずらーっとチャット欄が埋まりましたからね。
たかがCF一回行くだけで何回もシャキーンを聞く事になりましたよ。
今ペナ無くしたらメンタールレでタンク出してキャンセル繰り返すのが関の山でしょうね。
むしろそれ以外にキャンセルや即抜けするコンテンツありますかね？ -
08-18-2020, 07:43 PMunksnownラバナスタで画面に砂嵐が混じる状態になり不具合でまともに戦闘が継続できそうになかったため、退出する旨をPTメンバーに伝え謝罪したところ除名しましょうかという提案をされたことがあります。Quote:
Originally Posted by Mahika
自分の都合なのでと断りましたがPTメンバーが納得する理由であれば現環境でもペナルティを受けずに退出することは出来ますし、そういう場合はPTで会話があるでしょうから特にシステム修正の必要性は感じません。
主観ですがスレ主さんの理由の場合はPTからの賛同を得るのは難しそうです。他のPTメンバーも人間ですし、時間を浪費させる側なのですから退出者にペナルティはほとんどの場合において妥当だと思います。 -
08-19-2020, 09:30 AMsijimi22
こういっては何だが・・・・・・・・・。
自分がこれは「正当なプレイに対する故意の遅延工作」や「阻害行為」と思うなら
それ自体は迷惑行為に当たるんだから除名投票だして追い出すか後から通報するか
すればいい。30分そこらで済まないペナルティーを相手が受ければそれ以降に
行為が改正されないなら何度も通報してれば累積でいなくなる。
逆に、自分が正当性のない除名といわれたり相手がペナルティーを受けなかったり
したなら自分側が変わるかその人と会わなように「募集方法や攻略方法」を変える
指標になる。
自分が面白くないってのが相手に不利益を与えて良い理由にならないのが
現状のルールでそれを変えたいなら不利益を与えても問題ないという根拠を
明確にしないとスレ主サンの言う変更は難しいかな。 -
08-19-2020, 11:25 AMEmpty_040
自分はManaDCで遊んでいるので他のDCの事情には詳しくないですが、
こういうことは他のDCだとそんなに頻繁にあることなんですか？Quote:
Originally Posted by solo-in
最後のPT募集にについては、
そもそも募集内容にそぐわないなら他のメンバーも迷惑だと感じていると思われるので除名投票なり、
理由を説明して抜けてもらうなりする案件かと思いますし、
それ以外はおそらくIDでの出来事かと思いますが、
無理なまとめに関しては除名投票すれば少なくともヒーラーさんは賛同してくださるのではないでしょうか。
フォーラムに登録してあるキャラクター以外でご本人がヒーラーもされてるということなら話が変わるかもしれませんが。
スタンスを入れてくれないに関しては私も何度か経験はありますが、
他言語圏の方含めてチャットで伝えたら入れてくれましたし、
チャットが通じないという状況ってそんなに頻繁に遭遇するものなのですか？
仕様変更を要望するとなるとよほどの頻度で遭遇しているということでしょうけど、
それならばもっと問題になっても良さそうな気がします。
少なくとも私は現状のペナルティの仕様変更が必要とは思えないです。 -
08-19-2020, 11:48 AMAnker
少なくともエレメンタルDCではしばしばあります。
EやJついててもその言語使えるわけではないって人もいたりしますし。
と情報は投げておきますが、特に仕様変更に賛成反対の意見を示す意図はないです。 -
08-19-2020, 12:41 PMEmpty_040DCによって思っていた以上に環境が違うんですね。Quote:
Originally Posted by Anker
ありがとうございました。 -
08-19-2020, 12:59 PMLauh
2年以上メインキャラがエレに居ました。確かに言語が通じない（自分以外全員Eのことすらある）ことはありましたが、定型文などを使えばほぼ全員の人がスタンスを入れてくれました。
唯一困ったのは、初めて一週間らしいE言語のジャンポを利用したタンクさんとキタンナで出会った時くらいかな…。あんまりスタンスの意味合いを分かっていなかったらしい。
その時はPTに同じE言語の方がいらっしゃって、丁寧に英語で教えてくれたので事なきを得ました。
その時だけは詰んだかな？と思いましたが、2年以上エレに居て、定型文が通じなくて困ったのは一回きりです。 -
09-30-2020, 07:15 PMR-EXMACHINA
レベリングをしたい、IDを楽しみたいって人と効率重視の人の温度差が大きいですね。
自分もついさっき抜けさせてもらって30分ペナ受けました。
レベルレで稼ぎたいのに、雑魚放置でガンガン進んでエリアしてしまうタンク。
こっちはそんな話聞いてないので雑魚殴ったら皆エリアして死亡。
自分が床ペロったときのメンバーの反応が (@_@ こんな感じのチャット。
「楽しみながらレベル上げたい」と思っている自分には嫌なPTでしたので「補充してください」と伝え抜けました。 -
09-30-2020, 08:18 PMCkohqa特定のIDに申請せず、「レベリングルーレット」で申請した場合は得られる経験値はID内でどれだけ敵を倒しても変わりません。Quote:
Originally Posted by R-EXMACHINA
ルレのボーナス経験値-倒した敵の経験値＝IDクリア時に得られるボーナス経験値
と確かなっていたと思います。つまり「レベルレ」においては敵を出来るだけ回避してクリアする方が効率的です。※経験値量は変わらず、戦闘作業が減るという意味で
ルレではなく適正IDに申請して行った場合は、倒した敵の数＝得られる経験値 です。
ルーレットのボーナスについてはこういうことになっているので「レベルレ」において敵を回避する行為は経験値が減るわけではありません。
また、CFではいろんな人がいるので作業的に終わらせたい人、レベリングを楽しみたい人それぞれで、プレイスタイルの差でIDを抜けることも今後もあるかもしれないですが、CFという場所な以上、クリアに協力できない方が折れるしかありません。それか相手を説得するかのどちらかです。 -
09-30-2020, 11:28 PMpristellaデイリールーレットの場合いろんな目的の人がいるので「自分がこうしたい」と思っても思い通りにはできないですね。Quote:
Originally Posted by R-EXMACHINA
R-EXMACHINAさんの自己都合で抜けるわけですから効率よく回りたい人にとっては迷惑が掛かりますので仕方ないペナルティーだと思います。
こだわるのであれば楽しみながらIDを回ります！というPT募集を立ててデイリールーレットのメンバーを集めるしかないと思います。 -
10-01-2020, 12:05 PMOtsdarvaレベル上げのためにできるだけ多く雑魚敵を倒したいって発想は「効率重視」じゃないのかね？Quote:
Originally Posted by R-EXMACHINA
なんでガンガン進むのが効率重視で、雑魚全部倒すのが楽しみたい人扱いになるのか不思議。
楽しみたいならガンガン進むID攻略を楽しめばいいでしょう。
ガンガン進んだそのタンクさんも「楽しみながらレベルを上げたい人」ですよ。