FF14に非対称型対戦ゲームはアリなのかナシなのか検討するスレ

こんにちは。
つい最近、とある大手ゲーム会社が発売したサバイバルホラーゲームには
本編ゲームに付随して、1対4に分かれて対戦を行う非対称型対戦ゲームが付いていました。
どういったものかというと、とある施設内に閉じ込められた4人が脱出を目指し
それを阻止するために施設内の仕掛けを使ったり、モンスターを召喚するなどして
脱出を阻止するプレイヤー1人と対人戦を行う、というものです。
そこで思ったんですが、もしFF14にダンジョンの攻略を目指す4人と
妨害するプレイヤー1人と対人戦を行うPVPを出すとしたらそれは
アリなのかナシなのか、気になりました。

個人的には今までのPVPは対象型、同じ人数、同じ条件で行うものしか
なかったので非対称型対戦はあったら面白そうかな？とは思います。
ただ継続的に遊んでもらうにはそれなりに工夫をし続けないといけないから
手間のかかる話なのでメインコンテンツを疎かにしてまで作る必要性は感じておりません。
手間をかけてやる価値があるのでしょうか・・・？

皆さんのご意見を沢山お聞かせください。

少なくともロール制の14だと、全く別の仕組みを一から作ることになるかと思います。
一人で四人に対抗できるよう専用のジョブ調整を行う必要が出てきます。

一人でタンクDPSヒーラーを兼ね揃えたスーパージョブを一から作る事になるかと思いますよ。
今までの仕組みを無視して正直それを14でやることなのかな？とは思います。

そこで青魔道士の出番ですよ

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

少なくともロール制の14だと、全く別の仕組みを一から作ることになるかと思います。
一人で四人に対抗できるよう専用のジョブ調整を行う必要が出てきます。

一人でタンクDPSヒーラーを兼ね揃えたスーパージョブを一から作る事になるかと思いますよ。
今までの仕組みを無視して正直それを14でやることなのかな？とは思います。

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アリかナシかを議論する場なのではないですか？少なくともどういう調整が必要かとかそういう議題では無い気がしますが。
青魔のような存在もいる事ですしその辺はなんとでもなりそうです。

私はあっても良いとは思うのですが、FF14の1コンテンツである限りはどうやって冒険者同士の闘いをストーリーに持ち込むのかが気になりますね。
今までのようなグランドカンパニー同士による闘争ではなく、あくまでもブルースカイのような興行的な位置づけになるのでしょうか。
少なくともそうしないと今までもPvPと報酬が変わらなくなってしまうのでプレイする層が限られてしまうと思います。
もし実装するのであればPvPとしてではなく、シーズナルイベント的なミニゲームとしてであればアリだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Kamone

アリかナシかを議論する場なのではないですか？少なくともどういう調整が必要かとかそういう議題では無い気がしますが。
青魔のような存在もいる事ですしその辺はなんとでもなりそうです。

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だから自分は状況を説明した上で、14には無しなんじゃないかな？とレスしたのですよ。
青魔はそもそもFFシリーズで存在したジョブなので、比較対象ではないかと思います。

まあキャラそのものを動かすのではなく、
何かしら乗り物(機械)を動かしてとかならバランスは取れるかもしれませんね。

そこまでして作るのなら、無理して14内でやらなくても良いのではとの自分の一意見です。
シーズナルイベント内での鬼ごっこのようなミニゲームなら良いんじゃないでしょうか？

有りか無しかで言えば無し寄りの無しですね。
vPなvPコンテンツやれば良いし、vEならvEのコンテンツやれば良い。
わざわざ新しいシステムベース構築してまでFF14でやる必要は無いんじゃないかなぁと。
Matthausさんの意見と被りますが。

内容を見ると面白そうだなあと思います。
4人側は通常のPTプレイ、1人側は施設の機能利用など「プレイヤーでは通常できない仕掛け」を黙々と仕込むという感じで楽しそうです。

妄想ですが、例えばIDのカルンのフィールドを元に罠を仕掛ける側とそれを攻略する側に分かれて遊ぶ。仕掛ける側はカルンにあるギミックを自由に配置するなどして準備、出来上がったら攻略側に入ってもらう。勝敗は制限時間内までにゴールにたどり着くこと、あるいは仕掛け人を倒すこととかも楽しそうですね。エクストラでバルダムにあるような巨大な岩が転がってくるギミックを入れらるようにするとか（戦績的なポイントでゲットするとか？）して、プレイヤーが考えた攻略難易度がすごく高いID、みたいな感じだと遊ぶ側も仕掛ける側も楽しそうだなあと思いました。

そんなわけでアリだと思いますよ。

戦闘コンテンツでなおかつクリエイションの要素があるのは色々と伸びしろがありそうだと感じました。イメージとしては、自分で好きな配置が出来るDDで挑戦者を募集出来る、みたいな感じかなあと。

まあスレ主さんが言うゲームはやったことがないので想像でしかないですが、こういう感じならアリかなと思います。

あと、アリかナシかだけを問うより、こういうゲーム遊んでみたい！っていう要望を最初に投げた方がいいかも。作る作らないは開発の判断なので、変にコストを考えるより直球でこういうのが欲しい！の方が分かりやすいかなと思います。

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Originally Posted by Matthaus

だから自分は状況を説明した上で、14には無しなんじゃないかな？とレスしたのですよ。
青魔はそもそもFFシリーズで存在したジョブなので、比較対象ではないかと思います。

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すみませんどうやら追記部分が入る前に返信したようです。（返信時に追記はリアルタイムに反映されるんですね）
私に対しての返信ではないかもしれませんがあくまでもFF14には「青魔のような」ジョブがいるのであれば何かしら専用ジョブもあるのもおかしくないという旨ですので、
青魔を使って実現できるのでは？という事では無いです。

追記で書くのもアレなので連投で失礼しますが、
実の所私はこういった非対称型対戦ゲームについてはあまり興味もなく、プレイの経験もありますがハマる事はありませんでした。
ただFFの中でコンテンツとして一つの遊び方が提案されるのであればやる機会もあるのかな、という程度なので「アリ」とさせて頂いています。

実際の所、あの手のゲームは長く人気が続いているようですし、私としてはFF内の「麻雀」と同じ位置づけくらいの存在で良いんじゃないかという程度です。
FFらしい遊び方かと問われれば全然違うので許容はしたくないのですが、LoVMのようなMOBA（っぽい何か）もある事ですし、
それにあわせて世界観をぶち壊すようなアバターアイテムでも出ない限りは良いとおもいます。
あとそういったゲームとのコラボも出来れば止めて欲しいですね。

システムに使えそうなコンテンツはもう存在していて、ライバルウィングズ（以降RWと略します）と言います。
そのコンテンツの場合は24vs24なのですが、局地戦が起きやすい仕様上、機工兵器にかなりの火力が付与されています。
なので、少数PTと1人が戦う非対称対戦ゲームのシステム自体はもうあるので、そこから確実に少数PTで戦うためのコンテンツ作りを詰めていくというのは出来なくはないのかなと思います。
現状のPVPはマンネリ化しているので、非対称型対戦ゲームの流行に乗るのも良いのではないかと思います。

ということで、自分はアリだと思います。
RWにおいてはジャスティスとオプレッサーとチェイサーというアレキサンダーレイドのMOBが使われているのですが、それを操作するプレイヤーの立ち回りの上手さで4つのボタンしかないにも関わらず、強さに雲泥の差が生まれています。
HPやアクションの見直し等が出来れば、マンネリ化しているPVPの現状を打破するだけでなく、PVPを盛り上げる、配信映えするPVPが作れるのではないかなと思うので、自分は作って欲しいと思っています。

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Originally Posted by Ckohqa

あと、アリかナシかだけを問うより、こういうゲーム遊んでみたい！っていう要望を最初に投げた方がいいかも。作る作らないは開発の判断なので、変にコストを考えるより直球でこういうのが欲しい！の方が分かりやすいかなと思います。

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自分もこう思います。形式や実現性より、面白そうかどうか、が最重要かなと。
まずは形式としてアリかナシか考えて、アリそうだったら具体的に提案、という算段なのかもしれませんが。

アリかナシかは、自分はアリと思います。というかナシの理由が見つからないです。（新しいものを作るのに反対という意見は、今後増えていくであろう新コンテンツをどうお考えなのでしょうか…）

非対称型によって想像できる実装のしづらさは、パッと思い付いた対応策は↓こんな感じです。
・例えば人数が１vs3なら、1回のゲーム（申請）で"1"役を全員1回ずつ、計4試合やることで結局公平とする。（麻雀の東風戦で一人1回ずつ親をやるような）。
・申請後、コンテンツに入って配役はランダムに決定されそこは不公平だが、コンテンツ終了後も個人個人で戦績（これまたドマ式麻雀のレートのような）を保持して、配役ごとに勝率等が記録されるようにしてその点では公平とする。

設定的にもゴールドソーサーのコンテンツでもいいしどうとでもなるかなと。

某人格云々を題してる作品然り、あの手の作品は
「非対称参加人数」と「攻防専科」の2種類の性質を併せて作られているので
どちらの要素に付いて、是非を話しているのかにもよるかな

鬼1人に対して逃4人、と言った具合の「非対称参加人数」は
一見すると、1vs4形式に見えても、その実

①逃側減衰or鬼側強化系
　例：1人vs（1×能力補正0.25）×4人、1人×能力補正4vs4人
②鬼側システム補助系
　例：1人+NPC3体vs4人
③上記2パターンの複合系
　例：1人×能力補正2+NPC2体vs4人

の何れかで、パワーバランス的には4vs4（乃至、1vs1）に相当する作りとなっているので
わざわざ同時参加数を削減して、その分システムで補助させるなら
初めからシステム枠を有人で出来るようにして、鬼4・逃4人の同人数でやればよくない？
というのが率直な感想
なので、”アリ”か”ナシ”か、という表現に併せるなら、”ナシ”側

攻撃側（鬼）と防衛側（逃）に組み分けられて、各々自営に即した行動に徹する「攻防専科」のPvPは
現状FF14には存在していないので、"アリ"だと考えます

ＦＦ１４でそれを開発して遊ぶのは難しいかなーと思います。

鬼が１人、逃げる相手が４人と言うゲームがありますが、鬼をする人の実力次第で鬼を虐めるゲームに早変わりします。
現実でも「鬼ごっこ」と言う遊びがありますが、鬼をする人は逃げる人以上のスペックを求められ、足の遅い人を虐める遊びとして発展する事がよくあります。
それに特化したゲームシステムを作り、レート制などで実力者の均衡を取りながら追加要素を加えていくのであれば面白いと思いますが

現実として、ＦＦ１４のＰＶＰ系は上級者と初心者を混ぜて遊ぶのが普通であり、どうしようもない格差試合を平気で実行してます。
それこそ何処かのロボット対戦ゲーであれば、Ｓランク、ＳＳランクをその実力による陣営の振り分けを行わずにＤ～Ｃランク戦に放り込んでいくような代物です。

調整をミスれば、販売中止になった鬼ごっこゲームのように鬼を虐めて遊ぶのが醍醐味。
なんて言うゲームにもなりかねず、まともなゲームになる前にユーザー離れを起こしてしまう結果になる可能性が高いと思います。

いつだかのPLLで吉Pがそういうデザインのゲームは頭にあって作りたかったけど
どこかのメーカーが出展しててやられたって言ってた気がする

少し気になったのですが、スレ内の「PvP」が、2つの意味で話されてるように感じました。
・広義のPVP。プレイヤーvsプレイヤーのことで、FF14だとチョコボレースやトリプルトライアドもPVP。
・狭義のPVP。FF14で「PvPコンテンツ」として用意されている、フロントラインやライバルウィングズのイメージ。

少なくともスレタイ（#1）は前者のPVPだと思うので、ジョブがどうとか狭義のPVPコンテンツに絡めて考えるのは少し違うのかなと。
例えば「人狼ゲーム（人数の違う、人間陣営vs狼陣営）をFF14でやりたい」もお題に沿った案だと思います。（スレ主さんが考えているのとは違うでしょうけど）


アリかナシかはアリで、少し案を考えてみて、
普段遊んでいるIDや討伐戦の、敵側もPCが操作する遊びがあったら面白いかなと思いました。
ボス戦でボス（PC操作）が積極的にヒーラーを狙ってくるとか、普段と違うバトルが楽しめるのではないかと。ボス側もRWのロボ操作のような、俺TUEEEEって感じで楽しそうです。

アリだと思います
以下は超個人的な意見なのですが、
非対称型のPvPを作るとしたら、プレイヤーの実力差よりも、陣営の差の方が強いゲームもまたアリかなと思います

今のFF14のPvPは、いくつかコンテンツがありますが結局「普段からPvPをやってる強い人が勝つゲーム」なので
普段からPvPをやってない人が楽しい、と感じにくいと思います

別のMMOですが、モンスター3人vs人間10人というPvPがあって、調整は何度かされましたが人間側が有利でした
モンスターになるか人間になるかはランダムですが、モンスター側は即抜け・試合放棄が普通にありました
でも、このゲームの良かったところは、（多くの場合）1試合につき、3人が負けて10人が勝てる
つまり、プレイヤースキルが高かろうが低かろうが、勝てる確率の方が高いという点でした

すごく面白いというわけではないんですが、勝てる確率の方が高いのでやっていて楽でしたし
FFでいうところの戦績のようなものも安定して貯められました

PvP好きな方は、それの何が面白いのかと思われるかもしれませんが、
今後PvPコンテンツを増やすとしたら、いまPvPをやっている人が楽しいと感じるものを作る必要は、必ずしもないと思います
むしろ、PvPをやっていない層が楽しいと感じることの方が重要かもしれません
上記の例は極端かもしれませんが、「実力が高い方が勝つ」をあえて無視したPvPもあっていい気がしますし、非対称型のPvPはそれが作りやすいかもしれません

有りか無しかで言えば、有りです。

仕組みや仕様の話など、小難しい事は、一旦横に置いておいて。
数あるコンテンツの中の一つとして、あっても良いのでは？と思います


ただ、自分がそれで遊ぶかとなると、･･･
１回試しでやって、それで満足して、やらなくなると思います。

ちょっとよく分からないけど
ＩＤの３ボス目を自分で操作して迫ってくる４ＰＣを迎え撃つのはやってみたいかも？


まあ、ただ２０分近くラス部屋で棒立ちしてるのも退屈なので、
かくれんぼ的にしてもいいかも？かち合うまでの時間でバフ付くとか。


お互いのリワードはどうするか。まあ、どーとでもなるか。

ゲームバランスうんぬんの話は置いておいて、単純に考えれば
RWのロボvs歩兵の構図は既に非対称型対戦ですよね。

でもゲームとしてしっかり遊ぶならバランスが肝心なのであのまま片方ロボ陣営でもう片方歩兵にしても、
今のままだとロクなゲームにならないと思いますし、その辺の設計とデザインと実装とって考えると、
素材使い回せたとしてもほぼ新しいミニゲーム作ってるようなものよねって感じがします。

作る上でありか無しかは開発の判断するとこですし、遊ぶ上でありか無しかはそのバランスや設計次第でしょうね。

結局PVPコンテンツを産み出してはゲーム性が薄いので人が離れていく
だからこのゲーム最大級の報酬「マウント」で釣り、無理くり運営している今の現状を鑑みれば
PVPコンテンツ自体実装すべきではない。とも思う

自分はアリだと思います。
DDで使ってる、モンスターを操作する機能を流用すればシステム自体は案外簡単に作れるのでは？
あとは能力バランスを調整したり、モンスターの操作性をもう少し向上させるなりすればなかなり本格的に運用可能だと思います

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Originally Posted by HUNIYOME

結局PVPコンテンツを産み出してはゲーム性が薄いので人が離れていく
だからこのゲーム最大級の報酬「マウント」で釣り、無理くり運営している今の現状を鑑みれば
PVPコンテンツ自体実装すべきではない。とも思う

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個人的にはこれに賛成ですね。

じゃあ聞くけど１対１で遊べるヴァーミニオンとか、トリプルトライアドの大会なんかは毎回盛り上がっているんですかね？ってなります。
チョコボレースも本当に何もない薄っぺらいコンテンツのまま放置されてます。

多少遊んでいる人はいるみたいだけど完全に過疎コンテンツを作って４人で遊ぶの条件のゲームでろくに遊べる訳がない。
ＰＶＰすらトークンを餌ににわかトークン集め負け確大好き早期終了目的マンを大量に動員する事で賑わいを見せているだけで普段は過疎コンテンツで一部に盛り上げ隊が居るだけです。
個人的にはパッチが来るたびに毎回のように力を入れて調整しているその熱気をＰＶＥに向けて欲しいって思うくらいです。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

じゃあ聞くけど１対１で遊べるヴァーミニオンとか、トリプルトライアドの大会なんかは毎回盛り上がっているんですかね？ってなります。
チョコボレースも本当に何もない薄っぺらいコンテンツのまま放置されてます。

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薄っぺらいから良いんじゃないですかね。
本当に暇なときにちょこっと遊ぶとか、そういえばそんな遊びあったね程度の物だからこそコストもかけずに増やせるんじゃないでしょうか。
予想が外れて万が一そのコンテンツが盛り上がったのであれば、それをたたき台としてよりコストをかけて良い物を作ればいいだけで、
だからこそチョコボレースなんかはそのままなのではないでしょうか。

我々はFF14としてアリかナシかを議論すればいいだけで、費用対効果が無いと判断される物は実装されないので安心して良いと思います。

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Originally Posted by Kamone

薄っぺらいから良いんじゃないですかね。
本当に暇なときにちょこっと遊ぶとか、そういえばそんな遊びあったね程度の物だからこそコストもかけずに増やせるんじゃないでしょうか。
予想が外れて万が一そのコンテンツが盛り上がったのであれば、それをたたき台としてよりコストをかけて良い物を作ればいいだけで、
だからこそチョコボレースなんかはそのままなのではないでしょうか。

我々はFF14としてアリかナシかを議論すればいいだけで、費用対効果が無いと判断される物は実装されないので安心して良いと思います。

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否定的な要望をしっかりとしておかないとね、ロード・オブ・ヴァーミニオンみたいななんとも言えないコンテンツを時間と費用かけて作ってくるので
他の調整をほうっておいてこんなものを作っていたのかよ、開発うううう―――！！と叫びたくなるようなもの作ってくるので心配して絶対にナシ！！！と言いたい所存です。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

否定的な要望をしっかりとしておかないとね、ロード・オブ・ヴァーミニオンみたいななんとも言えないコンテンツを時間と費用かけて作ってくるので
他の調整をほうっておいてこんなものを作っていたのかよ、開発うううう―――！！と叫びたくなるようなもの作ってくるので心配して絶対にナシ！！！と言いたい所存です。

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お気持ちは察しますが我々には開発がどれだけのリソースを使ってコンテンツを作成したのか知る術はありません。
もしかしたらLoVMも開発の誰かが片手間で作っちゃった物かもしれませんしね。
全て憶測になってしまうので我々がフォーラムでコストについて議論するのは無理なんですよ。

結局の所チョコボレースもLoVMもユーザーが求めている物ではなかったと言うだけです。
チョコボレースはFFとしてあるべきでしょ！というユーザーの意見を真に受けて作ったら思いの外やる人は居なかった。
MOBAが流行ってるからユーザーも求めてるはず！と思って作ってみたらFFのプレイヤーとはプレイ層が違いすぎた。
じゃあもういっそ麻雀ならどうだ！っていったらすごいプレイヤー増えた…みたいな感じでプレイヤーも天邪鬼すぎて何が求められているか掴みかねてるんでしょう。
なので私としては薄っぺらくてもいいからコンテンツが増えることは良いと思います。色んな遊び型を提案して欲しいです。
ここで引き合いに出して良いコンテンツかは分かりませんがDD、エウレカのような成功例もある事ですしね。

Rukachanさんが伝えたいその想いは、多方面で散々言われているので間違いなく運営側には伝わっているはずです。多分…。

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Originally Posted by Rukachan

じゃあ聞くけど１対１で遊べるヴァーミニオンとか、トリプルトライアドの大会なんかは毎回盛り上がっているんですかね？ってなります。
チョコボレースも本当に何もない薄っぺらいコンテンツのまま放置されてます。

多少遊んでいる人はいるみたいだけど完全に過疎コンテンツを作って４人で遊ぶの条件のゲームでろくに遊べる訳がない。
ＰＶＰすらトークンを餌ににわかトークン集め負け確大好き早期終了目的マンを大量に動員する事で賑わいを見せているだけで普段は過疎コンテンツで一部に盛り上げ隊が居るだけです。
個人的にはパッチが来るたびに毎回のように力を入れて調整しているその熱気をＰＶＥに向けて欲しいって思うくらいです。

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理屈で言えば、いま廃れているコンテンツはつまらないから廃れているだけで、（その反省を活かしつつ）面白い遊びを作る・提案するのは良いことだと思います。


とはいえ自分も、例えばFF14のPVPには面白さを感じられず、新しいPVPコンテンツが来ると聞くと同じような気持になります。DDもエウレカも個人的には薄っぺらくガッカリしました。
自分の好みだけだと、「メインストーリー、零式・絶など討伐型バトルコンテンツ、ミラプリ関連、ハウジング、あとバトル調整」これらのみに開発コストを掛けてくれた方が満足度の高いゲームになると思っています。

ただ、MMOの楽しさの1つに「パッチ（追加要素）」があるのは間違いないと思います。お祭り要素。
PLLやパッチノートで新しい何かが来ると内容がなんであれ少しはワクワクしますし、ゲーム内外で活気が出ると思います。色々なコンテンツがある、追加されるのがこのゲームの人気の一因ではないかなと。（FF14はテーマパークというやつ）

おそらくこれは運営の明確な方針なんじゃないかなと自分は思います。1つのモノにコストを掛けてクオリティの高いものをたまに追加するより、そこそこのコストでそこそこ形になっているものをどんどん追加する方が良いと。


なので、質より量方針は変わらないと思うので、
どうせ何か新しいものが追加されるのなら、せめて少しでも良いものを追加してもらおうとここで議論する。
という意味でも新しいものを提案するのは良いことだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Ekusuke

理屈で言えば、いま廃れているコンテンツはつまらないから廃れているだけで、（その反省を活かしつつ）面白い遊びを作る・提案するのは良いことだと思います。


とはいえ自分も、例えばFF14のPVPには面白さを感じられず、新しいPVPコンテンツが来ると聞くと同じような気持になります。DDもエウレカも個人的には薄っぺらくガッカリしました。
自分の好みだけだと、「メインストーリー、零式・絶など討伐型バトルコンテンツ、ミラプリ関連、ハウジング、あとバトル調整」これらのみに開発コストを掛けてくれた方が満足度の高いゲームになると思っています。

ただ、MMOの楽しさの1つに「パッチ（追加要素）」があるのは間違いないと思います。お祭り要素。
PLLやパッチノートで新しい何かが来ると内容がなんであれ少しはワクワクしますし、ゲーム内外で活気が出ると思います。色々なコンテンツがある、追加されるのがこのゲームの人気の一因ではないかなと。（FF14はテーマパークというやつ）

おそらくこれは運営の明確な方針なんじゃないかなと自分は思います。1つのモノにコストを掛けてクオリティの高いものをたまに追加するより、そこそこのコストでそこそこ形になっているものをどんどん追加する方が良いと。


なので、質より量方針は変わらないと思うので、
どうせ何か新しいものが追加されるのなら、せめて少しでも良いものを追加してもらおうとここで議論する。
という意味でも新しいものを提案するのは良いことだと思います。

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新しいものを実装すると言う部分に関しては賛成できますが、１対４の人数を必要とする対戦ゲームと言う部分はその後の過疎った場合にろくに遊べないゲームになるのでは？
時間が余った時に１人で遊べるようなものであれば残せますが、５人集める労力、両陣営のバランスを取る調整、レート等で実力の見合ったもの同士を対戦させる等の事も出来ない多人数ＰＶＰなんて実装してどうするんですか？
麻雀に関してはある程度のルール違いもあるものの、一般的に名のしれた平等性のある遊びでファミコン時代から１人用で開発された事のあるゲームなので何とでもなりますが。

バランス悪くてみんな熱中できなければあっと言う間に過疎るだろうし、過疎ればCPUと一緒に遊ぶゲームとしては賛成できる系統のゲームだと思いませんね。
ＰＶＰ系統のゲームはそれを中心にゲームを遊んでいる場で同じく楽しめる人達の中で遊ぶのには最適かと思います。人を呼び込むのに破格のトークン数にしてＰＶＰを盛況に見せかけてるＦＦ１４で実装してほしくないです。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

新しいものを実装すると言う部分に関しては賛成できますが、１対４の人数を必要とする対戦ゲームと言う部分はその後の過疎った場合にろくに遊べないゲームになるのでは？
時間が余った時に１人で遊べるようなものであれば残せますが、５人集める労力、両陣営のバランスを取る調整、レート等で実力の見合ったもの同士を対戦させる等の事も出来ない多人数ＰＶＰなんて実装してどうするんですか？
麻雀に関してはある程度のルール違いもあるものの、一般的に名のしれた平等性のある遊びでファミコン時代から１人用で開発された事のあるゲームなので何とでもなりますが。

バランス悪くてみんな熱中できなければあっと言う間に過疎るだろうし、過疎ればCPUと一緒に遊ぶゲームとしては賛成できる系統のゲームだと思いませんね。
ＰＶＰ系統のゲームはそれを中心にゲームを遊んでいる場で同じく楽しめる人達の中で遊ぶのには最適かと思います。人を呼び込むのに破格のトークン数にしてＰＶＰを盛況に見せかけてるＦＦ１４で実装してほしくないです。

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仰られている事は間違っていないと思うのですが、少々話が飛躍しすぎて流行らない事が前提になってませんか？
ナシの意見として「流行らないから」は理由としては少し乱暴ではないでしょうか。

過疎になる事を前提で言ってしまえばFF14の全ての過去コンテンツは過疎状態です。
常にレイド・ダンジョン・ギャザクラ・PvP…といったそれぞれのジャンルで新しい物が出続けて、常に最新のコンテンツが盛り上がっているのがFF14と言うゲームです。
Rukachanさんの意見をコレに当てはめるなら「どうせ過疎るなら実装しないほうが良い」という事になってしまいます。

私は逆にどちらかと言えば新しいコンテンツが出ない方が心配になります。
現状、漆黒のヴィランズではそれまでシリーズ化（するであろうとプレイヤーが予測）していたDDやヒルディブランドの追加は無しの方向のようですし、
IDの追加もこれまでは1パッチ1~2個であったものがこれから1個だけになるという発言もありましたし、
一体じゃあこれからそれらが無い代わりに何が新しく実装されるのか楽しみでもあり不安でもあります。
徐々に開発の規模が縮小されていってFF14という存在自体の終焉が示唆されているのでは？とも思える状況を払拭する勢いで、
後の事は考えなくても良いから新たな遊び方の提案が欲しいというのが私の意見です。

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Originally Posted by Rukachan

新しいものを実装すると言う部分に関しては賛成できますが、１対４の人数を必要とする対戦ゲームと言う部分はその後の過疎った場合にろくに遊べないゲームになるのでは？
時間が余った時に１人で遊べるようなものであれば残せますが、５人集める労力、両陣営のバランスを取る調整、レート等で実力の見合ったもの同士を対戦させる等の事も出来ない多人数ＰＶＰなんて実装してどうするんですか？
麻雀に関してはある程度のルール違いもあるものの、一般的に名のしれた平等性のある遊びでファミコン時代から１人用で開発された事のあるゲームなので何とでもなりますが。

バランス悪くてみんな熱中できなければあっと言う間に過疎るだろうし、過疎ればCPUと一緒に遊ぶゲームとしては賛成できる系統のゲームだと思いませんね。
ＰＶＰ系統のゲームはそれを中心にゲームを遊んでいる場で同じく楽しめる人達の中で遊ぶのには最適かと思います。人を呼び込むのに破格のトークン数にしてＰＶＰを盛況に見せかけてるＦＦ１４で実装してほしくないです。

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仰っている懸念は大体（PvE含め）ほとんどの既存コンテンツに当てはまる気がするのですが…
実力差も、例えばPVEで余裕でクリアできる人とミスだらけの人がマッチするのは同じじゃないかと。
こちらは募集で対応可能かもしれませんが、そしたらPVPでも募集で対応させるとか、レートを設けてレート考慮マッチングやレート差ハンデを付けるだとか、上手く作ればよいだけじゃないかと思います。
使い回しも、PVEで昔は制限解除もフェイスも無かったように、再利用する気になったらどうとでもなるのでは。（個人的には再利用の可否より、コスト掛けて再利用する価値あるのか、の方が気になること多そうです）

「PvP」がいけないんでしょうか？
現行のPVPは酷い有様だ⇒新しいPVPを作ってもこのゲームでこの運営である限りまた同じになる⇒新しいPVPの作成には反対
こういうロジックですかね
余所での経験から、もし仮にPvEコンテンツごとに火力や被ダメ軽減率といったスコアを個人ごとに出せる仕組みがあったとして、そのスコア値やランキングをプレイヤー間で競う遊びがあったとしたら、これはPVPですがきっと大人気になると思います。
なので「とにかくPVPはダメ」ってことはないと思うんですけどね。

PVP自体ではなく「非対称型」がダメというなら、
例に出された麻雀は1局だけで見ると親1人子3人の非対称型ゲームですよね。こちらは親を持ち回りして結局は（ほぼ）対象型ゲームとしていますね。
やはり同じように作り方次第では。


具体案についてOK/NG出すなら分かりますが、まだ形式（要望、想い）の段階であれこれ前提つけてNGと結論付けるのは勿体ないと思います。
現行コンテンツや運営方針に不満があるなら、然るべきスレッドにて要望を出すべきでしょうし。

まあ自分も、使い捨て上等の薄っぺらいコンテンツを追加するくらいなら要らない、という気持ちは大いにありますけど。実装前段階の事前情報ではワクワク楽しいものの、やってみてガッカリするのは結構なストレスなので。

PT組んで突入できるかどうかも重要そうです。PT組んでの突入は禁止にしないと1人がボコられるようなことになってしまいそう。
4vs1系のゲームは第五人格しかやったことがないのですが、1人側になったとき相手4人がうますぎてなにもできずに終わったことがあり、アイディア自体は面白そうだな～と思いますがFF14では向いてない気がします（現状でも談合だのマッチング問題やジョブ調整でいろいろ難有りですしね。そもそも人口が少ない）
最終的にまた報酬で釣る流れになるならこれ以上PvPコンテンツは広げて欲しくないですね……。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

まーそういう気持ちになってしまいますよねぇ

単純にボスになってボコられながら工夫して遊んでみたいって思いました。
既存ボスなら導入も早いし、慣れ親しんでる物だから扱いやすいかな？って感じです。
ボスのUIになれるのにボスのみチュートリアルがあってもいいかなとか。

私はボスを選んで申請するか、挑戦者側を選んで申請するかで考えてたのですが。それだと挑戦者よりボスになりたがる人が多くならないかなぁって思っていました。
報酬はいれなくていいけど、ボス側と挑戦者側でアチーブいれるくらいならそこまでオギャってこないしいいかなー程度でした。

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普通のバトルシステムでやる遊びなのか、また別の謎解きなり仕掛けがあるバトルなのかによっても変わってきそうですよね…。
vEやvPのようなバトル要素にしてしまうと最適解が生まれたりやジョブ構成に自由度がなくならないかな？と思ってます。
vPにおいては全然にわかなので、変なこといっている可能性もありますが、もしこの遊びを導入するならジョブやロールについても考えなくてはいけないかなあと思っています。
単純なバトルのシステムならやはりボス側で遊んでみたくなりますねｗ

pomepomeさんの言うとおり自分も報酬はなくても良いと思います。あまりに豪華な報酬をつけると効率よくやることが当たり前になりそうだし、PvP拒否民がフォーラムPvPをはじめる危険性もありますしね。
なかなか難しいとは思いますが、報酬があるからやるではなく、この遊びをやりたいからやるみたいになるのがいいなと感じます。
ていうのが理想ですが現実は報酬ありきじゃないと人が集まらなさそう……。

もし比較的容易に流用が効くのであれば、「はないきフンガー」や「斬魔・デ・三昧」を
対人用にアレンジして（ギミックを仕掛ける側と避ける側で分ける）、ユーザーの反応を見てからという
段階踏みもアリなのかな、と素人考えながら思いました。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

他の方も出してるけどIDのボスというか、ボスになったプレイヤーVSプレイヤーってあったら面白そうだなって思いました。

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常設コンテンツだとバランス調整難しそうですが、公式イベントとしてあったらおもしろいと思います。

こういうものは『お祭り』として楽しむのがイイ！

まあ既に出ている案もそうですけど、やるなら「両チーム人数は同等だけど勝利条件だけ非対称」みたいなのが一番妥当な気はしますね。
5分固定で、青のチームは相手陣のオブジェを出来るだけ破壊し、赤のチームは自陣のオブジェを出来るだけ防衛する、とかそういう感じの。