バトルロール追加の提案を致したく、スレッドを建てさせて頂きました。(メレー、レンジ、キャスターの事をバトルクラスと表記しておりましたが、ロールと言うそうですので、訂正いたしました。申し訳ありません。また、スレッド内でバトルクラスと表記されている事がありますが、初めにバトルロールの事をバトルクラスと仮に定義していた事の名残りになりますので、このスレッドでは、バトルクラスはバトルロールと、同義となります。続けてお詫び申し上げます。)
現状、DPSにおけるバトルロールは3つあります。
・Melee DPS
竜騎士,忍者,モンク,侍
・Physical Ranged DPS
詩人,機工師,踊り子
・Magical Ranged DPS
召喚士,赤魔道士,黒魔道士
それを
・Melee DPS
竜騎士,忍者,モンク
・Physical Ranged DPS
詩人,(機工師),踊り子
・Magical Ranged DPS
召喚士,赤魔道士
・新バトルロール
侍,黒魔道士,(機工師)
にしてはどうかと言う提案になります。
現状の問題点
・シナジージョブとピュアジョブの間での、DPS格差などシナジー由来の問題点(例:シナジーなしのジョブより、シナジージョブの本体火力が強く、シナジーがないジョブの採用理由がなくなる。または、シナジージョブの本体火力が、他のジョブより低く採用されにくくなるなど。)
・バトルロールのジョブ間における、特定のスキルの有無によって、採用されにくくなる問題点(例:キャスターの蘇生の有無など。)
他にも、私の把握していない問題点があるかも知れませんが、私からは、2つ問題点を指摘させていただきます。上記の問題点のユーザーからのアンサーとして、特定のジョブが、募集から外されるなど、弊害が出ています。
現状の良い点
・パーティ募集に自由がある。(極、零式等のPTボーナスの観点からメレー,レンジ,キャスターの他に➕1枠自由に募集出来る。現状では、メレーが入る事が多い。)
主題
前置きが長くなりましたが、特定のコンテンツにおいて、特定のジョブが募集から外されている現状の打開案、また、同バトルロールのジョブ間においての、パッチごとの浮き沈みの緩和になると思います。新バトルクラスには、メレーから侍。キャスターからは、黒魔道士。レンジからは、機工師この3ジョブを移籍。その理由としては、現在ピュアジョブと呼ばれ、シナジーを持っていないからまとめてしまおう。という考えの元提案させていただきます。以下、メリット、デメリットを書かせていただきます。
良い点
・ピュアジョブが募集に入れないなど、特定ジョブによってうける不利益が軽減出来る期待が持てる。
・各バトルロールにおける調整が楽になる可能性がある。
悪い点
・募集の待機時間が増える可能性がある。
・自由なPT構成ができなくなる可能性がある。
上記の点を踏まえて、新バトルクラスでは、以下の提案をさせていただきます。
・装備は、元々のバトルロールの装備。侍なら、メレー。機工師ならレンジ。黒魔道士はキャスターとする。(これを変えてしまうと、大規模な改修が必要なので)
・新バトルロールから、軽減の削除とHPの低下(現在のバトルロールとの差別化。新バトルロールは火力特化型として、既存のバトルロールの軽減が全くないと高難易度のクリアが難しくなる)
・新バトルロールからはPTボーナスがつかなくする。ただし、PTボーナスの恩恵は受ける。新バトルロールの本体火力のアップも同時に実施。(他のバトルロールが募集から外れるのを防ぐ為。メレー、レンジ、キャスを入れなければPT DPSが低下する)
・新バトルロールの間の火力差は操作難易度の差でいいと思います。ただし、新バトルロールと現状のバトルロールの火力差は、現在のフリー枠に採用する価値があるぐらい離れていると、極端な不利益はなくなると考えています。
・機工師ですが、新バトルロールに入れてしまうと、現状のままだと、新バトルロール間での火力差が出来てしまうので、採用するかは、慎重になるべきだと思います。
つらつらと、長らく書かせていただきましたが、あくまで、提案であり、考察するべき点は、多々あると思っております。ぜひ、皆さんで考えてみませんか？
バトルクラスの追加の提案
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11-05-2019, 12:57 PMNem_emeバトルクラスの追加の提案
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11-05-2019, 01:06 PMHimelyn
新バトルクラスをPTに入れたいと思うメリットは何でしょうか？
そのクラス自体が弾かれる気がしてしまいます。 -
11-05-2019, 01:17 PMGAEI
問題点として挙げられている２点については、いずれもジョブバランスとして調整すれば解決する話なので、わざわざバトルクラスを分ける必要はないのではないでしょうか？
そもそも『シナジーなしがハブられてる』『蘇生無しがハブられている』という理由で、そのハブられているジョブを別枠で設けるという方法が、現実社会の何とは言いませんが『臭いものに蓋をして優遇枠にする』という印象を受けました。
現状の問題を棚上げするのではなく、そもそものバランスを取ることに注視すべきと、私は考えます。 -
11-05-2019, 01:23 PMOmochian
良い案だと感じました。
今後追加されるキャスも蘇生を必ず持たせればキャス内での火力調整をやりやすくなりそうです。
キャスが全部蘇生を持つ事になると個性とかは薄まりそうですけど、今あるジョブから削除したり追加するよりは良いと思います。
ただキャスターやレンジってバトルクラスから外される事にも拒否感示す人もいそうですね。 -
11-05-2019, 01:27 PMAruruGarnet
PT募集の4枠目をピュアDPS枠にして、PTボーナスのつけかたも
タンク:1%
ヒーラー:1%
メレー:1%
レンジ:1%
キャスター:1%
ピュア(バトルクラス):1%
増えた1%はボス側のHP調整で埋める方がいいかなあと。
火力の序列としてはrDPS換算で
ピュア=メレー>キャスター>レンジ
で問題ないかなと。
機工士はレンジ枠のままでいいと思います。 -
11-05-2019, 03:19 PMLemco
ピュアDPSの枠を別で分けてしまうのは有りだと思います。
お気軽に考えてしまえば、現状ジョブ間での火力面のゴタゴタがなくなる、レイドだと丁度4枠になりますし。
後は今のジョブ間でバランスを取るべきという意見もありますが、ユーザーの意見を見ていると無理だな、と感じる事がしょっちゅうあるので。
私としては落ち着く方がいいです。 -
11-05-2019, 05:20 PMGAEI
ピュアDPSを別枠にしたとして、すると次は残ったジョブの中でハブられるジョブが出てくるだけで、根本的な解決にはならのではないでしょうか？
もし、ピュアDPSだけ火力が今の２倍になったら、新しい枠組みを作らずともピュアDPSをハブる人はいなくなるでしょう
そしたら次はシナジーDPSの枠組みを作ろうと提案するのでしょうか？
ハブられる原因がある以上、それを解決しない限り、枠組みを変えても根本的な解決にはならないかと思います。
解決すべきはジョブ間のバランス調整、それだけです。 -
11-05-2019, 08:19 PMNem_eme
質問等が来ていましたので、その方に私個人の考えを回答させていただきますね。
そこは、火力になると思います。Quote:
Originally Posted by Himelyn
例えばの話になって申し訳ないのですが、PT構成が暗、ナ、竜、忍、詩、召、学、白で、全員がperf50でクリアできる想定のコンテンツを作ったとして、(外部サイトの基準で申し訳ないです。)数字は適当なのですが、例えば、既存のバトルクラスのperf50相当の実力でも、既存のバトルクラスのperf55〜60相当の火力が新バトルクラスで出せるのでしたら、採用を検討する余地があると思います。
現状では、黒魔道士がその様なポジションですが、キャスターですので、蘇生の有無が採用を渋らせている原因と思います。また、DPSは、基本構成がメレー、メレー、レンジ、キャスターである。という固定概念の様なものが、浸透しているのかもしれません。新バトルクラスを作り、キャスターの枠組みから外す事により、自由枠がある事をより視覚的にわかりやすく出来ると思います。
もちろん、ジョブバランスを調整出来るのであれば、それに越した事はございません。Quote:
Originally Posted by GAEI
しかし、シナジーの有無、蘇生の有無で調整が難しい側面もあると思っております。それでしたら、バトルクラスを増やし、シナジージョブとピュアジョブを分けた方が調整もしやすいのではないか。検討の余地があるのではないかと思い、投稿させていただきました。
そうなんですよね...なので、この話題は慎重に議論すべきと思っております。Quote:
Originally Posted by Omochian
吉田プロデューサーにかっこいい新バトルクラスの名前をつけてもらうしか...。
もちろんPTボーナス欲しい！です...が以下の点を考慮致しました。Quote:
Originally Posted by AruruGarnet
・PTボーナスあり
募集の枠が固定されてしまう為、自由なPT構成が出来なくなってしまう。
竜騎士と忍者の2人で野良のPTに入り遊びたい場合など、PTボーナスの観点から遊べなくなってしまう。今までできていた事が出来ないのはストレスになってしまいます。
・PTボーナスは付くがPT内合計最大5%など制限付き
火力の低いレンジなどのジョブが、募集の時点で弾かれる可能性があるので。
・新バトルクラスはPTボーナスなし(恩恵は受ける)
その代わり新バトルクラスの本体火力のアップが出来るのではないかと思います。また、PTボーナスを考慮しますと、新バトルクラスを作った事によって不幸になるジョブがないと思いPTボーナスなしを提案させていただきました。
火力については、その案も素敵ですね！
もちろんピュアDPSの火力を2倍にするなどの調整は望んでいません。Quote:
Originally Posted by GAEI
ハブられる原因がある以上、それを解決しない限り、枠組みを変えても根本的な解決にはならないかと思います。
わかりやすい所で言えば、キャスターの蘇生の有無など、枠組みを変える事によって解決するであろう事象も考慮し、投稿させていただきました。 -
11-05-2019, 08:35 PMOmochian
キャスターは蘇生があるのにこの火力差はおかしいって人と
蘇生があるってだけでこの火力差はあるのはおかしいって人がいます。
黒魔は動け回れない、召喚士は機動力があるって点での差も考慮すべきだとかあります。
複雑すぎてキャスターの調整ってジョブバランスの調整でうまいくいくとは思えないんですよね。
ピュアＤＰＳで分けたら今度はレンジとキャスの火力差議論とか生まれるかもしれませんが
キャスターの蘇生議論にカタがつきそうってだけでもバトルクラス追加を指示したいですね。 -
11-05-2019, 08:53 PMKuroGoldFish
やや首を傾げる内容ではありますが、発想は面白いと思います。
ただいくつか突っ込みを入れておきます。
「ロール」だと思います。Quote:
Originally Posted by Nem_eme
タンクヒーラーDPSの3種で呼ぶ場合と、タンクヒーラーメレーレンジキャスターの5種で分けて呼ぶ場合がありますが、
どちらも「ロール」と呼んでいいと思います。
シナジージョブの具体的な定義が不明なので、とりあえず「味方の与ダメージを上昇させるスキルを持つジョブ」と定義しますが、Quote:
Originally Posted by Nem_eme
それらのジョブが、スキルを持たないジョブより火力高いことなんてありましたでしょうか？
（もしかして木人のHP設定値のことでしょうか？）
パーティーが、何を求めているかにもよると思います。Quote:
Originally Posted by Nem_eme
確かに自由ですよね。この点は同感です。Quote:
Originally Posted by Nem_eme
そもそも現状、何故か野良募集でバフ回しなど打ち合わせもなしにピュアDPSを超えるダメージに挑もうとしているパーティーが存在する点が問題な気がします。Quote:
Originally Posted by Nem_eme
（そんなつもりの方は、そこまで多くはないと思いますが…）
ならないと思います。Quote:
Originally Posted by Nem_eme
これだと要介護職という印象になってしまい、良くないです。まるで昔の竜騎士。Quote:
Originally Posted by Nem_eme
竜騎士のバランス調整の末、今後は操作難易度による火力差を付けない方針とされたため、これは無いと思います。Quote:
Originally Posted by Nem_eme
あと一言付け加えますが、
外部サイトの謎の数値は、あんまり参考にならないなと僕個人は思います。 -
11-05-2019, 10:15 PMGAEI
零式の構成をタンク２、ヒラ２、メレー１、レンジ１、キャスター１に加え、ピュアDPS１枠を設けたとして……
【ピュアDPSが強かった場合】
現状の零式を見ると当然ですが『より強いジョブに着替える』という人が多いかと思います。
例えばメレーであれば、多くの人が強い侍に着替えようとするでしょう、するとメレーの募集枠が集まらなくなってしまいます。
レンジとキャスも同様のことが起き、逆にピュアDPS枠は１枠を奪い合いになることでしょう。
【ピュアDPSが弱かった場合】
単純にピュアDPS枠に人が埋まらないでしょう。
今までであれば『特定のジョブがハブられても募集は埋まり』ましたが、それももうありません。
少なくとも、１つのロール内にメレー・レンジ・キャスが混在することは、このような事態を招きかねないと思われます。
そもそも、『キャスター』等の操作方法が似た枠組み内ですら、バランスが取れていないと考えていらっしゃるにも関わらず、
『メレー・レンジ・キャス』と操作方法もプレイスタイルも違うジョブが混在する新しい枠組みが、どうしてバランスが取れると思われるのか不思議で仕方ありません。 -
11-05-2019, 11:11 PMNem_eme・「ロール」だと思います。Quote:
Originally Posted by KuroGoldFish
教えて頂きありがとうございます。メニューのマイキャラクターからクラス・ジョブを選択すると、バトルクラス・ジョブとでたので、ジョブは個別に表示されていて、バトルクラスがどれを指すのかわかりませんでしたので、勘違いしてしまいました。申し訳ありません。
・シナジージョブの定義...の項
基本的には、ここではそう捉えていただいていいです。説明不足でした。ただ、間接的に味方の火力を上げるスキルも含まれる事としています。
5.0のモンクと侍の関係でしたら、それに近い状況だと思われます。5.1では改善されていますね。
・これだと要介護職という印象になってしまい、良くないです。まるで昔の竜騎士。
申し訳ありません。昔の竜騎士を知りません。運営が操作難易度で火力の差別化がされない方針なのでしたら、ロール内横並びでも良いと思います。ロール内の火力の差別化については、ある程度差が有れば個人的には面白いとは思いますが、こだわりはありません。その様な事情があるのならば、仕方がない事だと思います。教えて頂きありがとうございます。
・ピュアDPSが強かった場合Quote:
Originally Posted by GAEI
確かにその懸念はあり得ると思います。5.0でキャスター枠は黒魔道士が頭2つほど飛び抜けていました。その結果、多くの召喚や赤魔道士が黒魔もしくは、レンジ、その他のジョブに流れました。紅蓮であれだけいた召喚が激減していましたね。同じく、モンクも同一ロールの中で頭一つ飛び抜けていました。モンクの人口も増えたと思います。ただ、竜騎士や侍を全く見なくなったかと言うと(忍者は悲惨でしたが...)そうではないと思います。ロール間のDPS調整次第では、新バトルロールを作る余地はあるかも知れない。その可能性はゼロではないかもしれない。あくまで、提案ですので、色々な意見を出して頂きありがとうございます。
・ピュアDPSが弱かった場合
その場合は、ピュアDPSがハブられるだけだと思います。ピュアDPSに、PTボーナスをつけなかった場合になりますが、今まで通りメレー、メレー、レンジ、キャスターの構成になると思われます。
・そもそも、『キャスター』等の操作方法が似た枠組み内ですら、バランスが取れていないと考えていらっしゃるにも関わらず、...
キャスターの場合ですと、蘇生の有無がネックになっていると思います。キャスターと言う枠の中に蘇生が出来るジョブと出来ないジョブがあるのが事態を複雑化していると思われます。話を戻しますが、ロール内で単純に火力を揃えるでしたら、可能ではないかなと思います。もちろん、得意不得意のコンテンツはあると思いますが、少なくとも蘇生を火力に換算すると言う、とても難しい事をしなくて済むのではないかとは思っております。 -
11-06-2019, 05:39 AMHimelyn
零式や絶を想定された案だと思いますが、そのようなコンテンツに臨まれる場合はクラスなど関係なく、
固定とかPT募集で好みに拘りを持たれて組むと思いますので、追加は必要ない気がします。
追加したことにより、他の気軽なコンテンツに問題が波及する気がしてしまいます。 -
11-06-2019, 06:43 AMKuroGoldFish
「クラス」は、ソウルクリスタルを装備していない状態のことかと。
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11-06-2019, 09:45 AMGGPanda
強力なシナジーがあったにも関わらず零式からハブられてた忍者と占星術師ってしってますか
ピュアDPS枠を新しく設けたとしてもパーティ構成としてはシナジー持ち近接2+シナジー持ち遠隔1+キャスが一番現実的になってピュアがバブられるのでは？
ピュアDPSの火力を上げれば逆にシナジー持ち1+ピュア3になってしまうので今のロール構成のままでいいかぁ........とは思います -
11-06-2019, 09:48 AMGGPanda
別に今だって侍機黒がハブられてる訳でもなく占星がハブられてる訳でもなくproc云々の踊り子や他2キャスの火力が上がりすぎた赤くらいの問題しか起きてないですし
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11-06-2019, 11:08 AMSilvershark
いまの自由な組み合わせが出来る状態で、あえてDPS＋新ロールという半固定の組み合わせを作るのは
逆に調整が難しくなって柔軟性が損なわれるだけだと思う。
実装してしまったら、たとえば黒は未来永劫は新ロール(ピュアDPS)の道しかなくなり
将来的な可能性も制限することになります。