DQ10でも実装されていて好評なのですが、10分や20分だけインして納品したりIDだけ行きたい時に、非表示ログインしたいと思います。
FCにもインしましたと流れていちいち挨拶したりしないといけなくて、結構ストレスです。時に1人で集中したい時とか1人になりたい時も皆さんないですか？
ビジーマークはあるけれどインしているのが分かるのもなんだかなぁと思います。
非表示ログインの実装
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08-13-2019, 02:21 PMchoco9非表示ログインの実装
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08-13-2019, 02:46 PMMatthaus
別タイトルで本当に好評なのか自分は知りませんが、
短時間のログインにも挨拶を強要されるFC側に、事情を話された方が良いかと思います。
オフラインステータスでも実際には動き回れる状態だと、業者などに一方的に悪用されそうです。 -
08-13-2019, 05:27 PMOtsdarvaなんで強要されてると決めつけるんですかね。Quote:
Originally Posted by Matthaus
挨拶がルールとして明文化されてるFCもあるでしょうが、
されてなくても礼儀として挨拶しなくてはならないと感じる人も多いでしょう。
あと業者の悪用って具体的になんですか？漠然としたイメージで適当なこと言ってません？
私は特段反対する理由の無い機能だと思います。 -
08-13-2019, 05:33 PMMatthausオフライン状態でもプレイヤーサーチに引っかかってtell等のメッセージも送れるのなら良いとは思いますけどね。Quote:
Originally Posted by Otsdarva
オフライン状態でもそのキャラを見つけ出して通報できる仕組みなら、まあ問題ないのではないでしょうか？
身元を隠して通報されにくくして、好き勝手暴れられるのを心配しているのですよ。 -
08-13-2019, 05:39 PMOtsdarvaでは、そういう形で実装されれば良いですね。返信ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Matthaus
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08-13-2019, 07:41 PMMikiki
イイと思いますー！逆にいままでなかったのが不思議なくらいなのでぜひ実装してほしいですね。
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08-13-2019, 09:52 PMKUROKOR
TEL不可 トレード不可 FC操作不可くらいの条件つけば構わないんじゃないかなとは思いますね
個人的には特に必要は感じませんけれど -
08-13-2019, 10:38 PMcolgon
DQ10の事情はよく知りませんが、問題無く機能してるなら
わざわざあれこれ制限する必要は無いのでは？
DQ10では業者に一方的に悪用されてるんですか？ -
08-14-2019, 12:16 AMPyonko
DQ10の「非通知ログイン」機能はチーム(FF14だとFCが近いか？)やフレンドのリストにインしていることを通知されないだけで
キャラが見えなくなったり行動に制限がかかるといったことは全くありませんよ？
リスト上に見えなくても目の前にいるのがわかればチャットもできるし戦闘だって普通にできますけどね
追記：
「非表示」ってタイトルにあるから勘違いされた方がいらっしゃるんでしょうかね -
08-14-2019, 01:30 AMKUROKOR
これから実装するのであれば 業者対策や盗難防止策は盛り込んでおくべきじゃないでしょうか
出した制限案はフリートライアル相当ですね
DQの話はそちらのフォーラムなり何なりでされるとよろしいかと思います -
08-14-2019, 01:33 AMcolgonスレ主さんの要望はそれと同様のものが欲しいという事でしょう？Quote:
Originally Posted by Pyonko
業者がーとかトレード不可などの制限とか何も関係無いんじゃ？ -
08-14-2019, 01:39 AMcolgonその業者や盗難？などは具体的にどういう事ですか？Quote:
Originally Posted by KUROKOR
「FCなどのリストに通知されない」というのがどの様に業者や盗難などに利用されて
フリートライアル相当の制限をする事により、それらに対してどういう利点があるのですか？
いまいち漠然としすぎててピンとこないのですが
あとこれはDQについての話ではなくFF14についての話ですので、勘違いなされませんようお願い致します。 -
08-14-2019, 02:04 AMYukiAri
ふむー
ドラクエはやってないので、詳しく知らないですが
短時間のログインで、煩わされたくないっていう気持ちも分かります。
ただ、FCやLSの運営に携わっていた立場から言わせてもらうと、オフラインなのに見かけちゃったりすると、正直 あまり気分は良くないかなぁ～？
大所帯だと、なかなか全員分は見てられないので、いちいち気にしないし
アレ？って思っても、「関わって欲しくないんだな」くらいにしか思わないだろうけど・・・ｗ
有ってもいいとは思いますが
一度設定したらずっとオフライン状態なのか、ログインする都度オフラインに設定するのかでも変わるかな？
前者だと、戻し忘れが続くと最悪の場合、FCやLSによっては除名されかねないですよ？
後者だと、手間でしょうし・・・
まぁ、後者なら、有ってもいいかな？ｗ
あっ でもそれだと、ログイン通知が流れるか・・・
スレ主さん的には、前者の方が良いわけですよね？
うーーーん・・・どうなんだろう・・・？
ちょっと賛同しかねます・・・ -
08-14-2019, 06:37 AMKie被害が起こらないと思うならそれでいいんじゃないですかQuote:
Originally Posted by colgon
絶対事故が起こるので反対ですけど
どんな方法で、といえば「業者に聞いてください」って話です
そもそも、これ必要な機能ですか？
オンライン通知されたくないって個人の生理的な話であって
システム上でどうしても必要なことじゃないですよね -
08-14-2019, 08:34 AMJClown
FCでおやすみ挨拶してログアウトしたあとに「マケボ見るの忘れた」とか「寝る前にHUDの微調整だけしたい」とか。
ちょっとだけ作業したいときに便利だと思います。
ログイン通知だけされない仕様なら事故だとか不正だとか余計な心配はする必要ないと思います。 -
08-14-2019, 08:41 AMm_barocka
サーチ欄に
「数分のみログインする時もあります。その時はお返事等出来ません」
というような事を書いておけば、フレンドリストを見ている方もそれを多分読むと思うので、察してくれるかもしれません。
伝え方と受け取り方にもよりますが…
私の意見は、今のところは ログイン非表示 というのは要らないかなと思っています。 -
08-14-2019, 08:57 AMKinakodouhu
おはよう。こんにちは。こんばんは。
マケボ見るの忘れた。などなど。一言いうのも、苦になる方が多いってことですかね？
FCメンバー一覧見た時に、何も挨拶なしにログイン状態になってたり（PS４だとゲームプレイ中かどうかわかったり）
すると、状況が分からないものに不快を感じるので、ログイン無通知でログイン（機能）した時はビジー状態にもなるってのが良いと思いました。。 -
08-14-2019, 09:01 AMKUROKORわたしちょっと勘違いしてたかもしれませんがQuote:
Originally Posted by colgon
全リストからログインしてるのが見えない状態ではなくて単にFCにログイン通知が出ないというだけでいいんでしょうか？
現状FC操作はログとして残り操作時に表示されるので ログイン状態知られたくないのであればこれらも一切表示されなくする
ログも残らないように希望されてるのかと思っていました
追跡することや証拠になりますのでこれらが盗難抑止になるのはお分かりになっていただけると思います
ちなみにうちのFCでは短時間ログイン時に挨拶とかなくても特に咎めたりはしませんし
咎める気もありませんね急いでる時もあるでしょうし -
08-14-2019, 11:34 AMSennin
FCに限ってのお話であれば、
基本的に挨拶だけ流れて、他の会話(雑談等)が一切流れないような状況で無いのであれば、
「ちょっとした時間にインして単純作業する時くらいは挨拶なくてもいいよね」
くらいの提案というか、会話があれば終わる話かなって言う感じです。
自分の所属してるFCでは、挨拶する人、挨拶しない人、日頃挨拶する人でも、時々挨拶がない人とかもいますけど、そんな時は大体みんな察してる感じです。 -
08-14-2019, 12:12 PMOtsdarva
挨拶が面倒というより、挨拶をするにせよしないにせよ、ログインが通知される事で
メンバーに大なり小なり気を遣わせるのが嫌なんだと思いますが。
そんなに共感し辛い話ですかね？
ログイン通知が出ずメンバーリストは非表示、
名前の横やサーチリストには非通知ログインないしビジーのアイコンがあれば良いかなと。
カンパニーアクションやチェストにログが残るのは全く構わないです。
なんなら非通知ログイン時は使用不可とかでも別にいいです。 -
08-14-2019, 01:07 PMrarararara
私的には「FCの通知をなしにできる」のはむしろなんでついてないのか謎。位には思います。ちょこっと入ってすぐでるとか普通にあると思いますし。
ただ、ログオフしてるように見える必要はないかな。これ直すといろいろ波及しそうだし、実際のところそこまで見てません。みんな。 -
08-14-2019, 02:30 PMkamaage
たしかに気を使うのわかるし、そういう気分のときもありますよね！
でも、非表示するシステムは、基本的には反対ですね。
やっぱり、無言でログイン隠して、「察して」というスタイルだと、今度は受取手が気を使ったり、曲解したり、トラブルおきると思います。ネトゲで「察して」は危ないと思います。
主さんが希望するようなシステムが入ってるゲームを過去にしてて、こっそりログインしてたけどギルドメンバーとばったり会うこともあり、そこでトラブルがおきる事例をたくさん見てきました。
察してくれる人もいれば、自分たちと遊びたくないんだとか、何か後ろめたいことがあるんだ等と曲解する人もいました。相方解消や引退騒ぎやギルド崩壊など割とよくありました。
多分主さんは、ログイン非表示だけど今は作業に集中したいんだな、と察してあげる力があるから、こういったシステムあってもいいのでは？と考えていると思います。
でも、ぶっちゃけ変な人っていますし、捉え方も人それぞれで、面倒事が多発すると思います。
「短時間ログインの時は作業だけしてログアウトするので、チャットせずにビジーつけます！」とプロフィールに書きつつ、マスターにも一度話しておけばいいのでは？事前に話しておけば、特に問題ないのではと思います。
それでダメと言われたら、そのＦＣ合わないのかと！ -
08-14-2019, 03:43 PMJClown
曲解だとか面倒事だとか、それこそその人と「合ってない」んじゃないですか？
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08-14-2019, 03:57 PMKUROKOR
FCへのログイン通知のみであれば特に制限なくオンオフ出来ていいと思いますよ
通知が出る事の恩恵も勿論あるので(待ち合わせ時などいちいちウインド開かなくて済んでいる
撤廃ではない方向が良いですね -
08-14-2019, 04:32 PMOtsdarvaそれで問題無いと言うなら、対人トラブルだって「短時間ログインの時は非表示ログインします！」とプロフに書いてFC内で事前に話をすれば特に問題ないのでは？Quote:
Originally Posted by kamaage
こと対人トラブルに関しては、非表示ログインで増えるものもあれば減るものもあるでしょうから、そこはどっちもどっちですよね。
挨拶が無かった場合は「察して」もらう必要があるわけだし。 -
08-14-2019, 06:55 PMMatthausそれなら尚更新たな機能を追加する必要は無いですよね？Quote:
Originally Posted by Otsdarva
現在のステータスでもそのように(挨拶なし)書いておけば良いだけですからね。
それをするのが嫌だから、新たな機能を追加して欲しいのではないでしょうか？
まあ自分はそこまでは不要だと思っていますけどね。 -
08-14-2019, 07:21 PMOtsdarva？？Quote:
Originally Posted by Matthaus
対人トラブルという一部のリスクについてのみ、どっちもどっちと申し上げましたが
リターンは言うまでもなく機能が無いよりあった方が大きいですよ。 -
08-14-2019, 07:33 PMMatthausどっちもどっちなら特に不要では？と言う事です。Quote:
Originally Posted by Otsdarva
システム側で用意せずともユーザー間のやり取りで十分対処可能な範囲と思っています。
自分としてはリターンよりもリスクの方が大きくなると思っていますからね。 -
08-14-2019, 07:46 PMOtsdarva全く伝わってないということだけ分かりましたけども。なんでそういう結論になるんですかね？Quote:
Originally Posted by Matthaus
どっちもどっちというのは対人トラブルというリスクに対してですよ。
普段気を使わせることがなくなるというリターンは実装しないとまるまる得られないでしょ。
事前に言っておいても、誤解などのリスクは減りますが、気自体は使わせてますからね？
どっちもどっちという部分に反論があるなら根拠を添えてそう言えば良いでしょう。
じゃなきゃ議論になりませんし、アイデアを改善することも出来ないですよ。
ただリスクが大きいと思ってるとだけ書かれても反論にすらなってませんよ？ -
08-14-2019, 08:01 PMkamaage
攻撃的になるのやめましょうよ…。
個人的にリスクとリターンで考えると、リターンのほうが少ないかなと感じただけです。
今は絡む気がないならログインしてるってわからない方がいい！って人が多ければメリットありそうかもですね。
また、どちらにしても会話したりプロフィールに書いたりするならば、どうしてもログイン非表示にしないと解決されないことを示さないと開発してくれないかもですね。
10年以上も前のゲームにも実装されてたんで、恐らく技術的には可能だと思うのですが、他にも色々修正事項ある中で、どれだけコストかけて直すべきか、必要あるかもですね。 -
08-14-2019, 09:31 PMKUROKOR
技術的にはまったく問題なくできると思いますよ
問題は悪用が起きないか？ 無用なトラブルが起きないか？
が焦点となってくると思いますよ
あと大きなメリットを提示(ユーザー全体にとって
しないと対応優先順位は上がらないでしょうね
わたしが運営の立場なら緊急性のあるもの以外は
荒れてるとこなんかは触らないかなあ？
リスクヘッジ的な意味で -
08-14-2019, 09:36 PMMikiki同意です。Quote:
Originally Posted by Otsdarva
ほんと、なんでそんな否定する人が多いのか理解に苦しみますね。
短時間ログインなり、一人で遊びたいときなど気にせずやりたいときあるじゃないですか
見かけたら気分悪くなるとか、そういう人がいるから非表示ログインが欲しいんですよ。
コミュニケーションの問題で自分には必要ない人は、使わなければいいじゃないですかｗ
ストーカー対策にもなるし非表示ログインはあってほしいですね。 -
08-14-2019, 10:19 PMOtsdarva
頭ごなしの否定ではなく、反対ならせめて議論になるよう反対して欲しいというだけなんですが……
攻撃的だと感じたならば書き方が悪かったです。申し訳ありません。
さて、以下は論破したいとかそういうアレじゃなく、議論したくて書くわけですが、
業者対策についてはサーチやtell、通報を阻害しなければ良いと申しましたし、
盗難防止もチェストの出し入れにログが残るのは構わないし何なら機能制限があっても良いと述べました。
対人トラブルも事前に説明すれば良いと申しましたし、そんなに怖いなら使わなければ良いとも思います。
利用者の大多数はわざわざ説明する必要すらなく、正しく問題なく使うと思うんですけどね。
わずかでもトラブルになる可能性があるならやめるべき、みたいな考えだとすればそれは賛同しかねます。
刺殺事件が起こり得るから包丁規制すべき、みたいな理屈と一緒ですから。
あとはメリットですけども、メリットは最初から十分提示されてると思うんですよ。
共感できないというのは1意見としてわかるんですが、より大きなメリットが無いとダメだと言われても
最初の提案時点で大きなメリットを見出してる側からすると、これ以上何を言えば？という感覚です。 -
08-14-2019, 10:39 PMKUROKOR
わたし自身は FCへのログイン通知のみであればオンオフできて良いと思いますよ 先にも投稿してますが
早期に取り上げられて実装していただく為にはこのくらいは必要なんじゃないかと思い
先の投稿はしました
ダメという意味ではありませんよ
賛同する意見が大きくならないと届かないであろうと思っただけです
という事で
FCへのログイン通知のオンオフ機能実装という事で賛同させていただきますね -
08-14-2019, 11:35 PMchoco9
その通りなのです！ただ通知されずに普通に動けるんですが、フレチャやチムチャ、こちらでいうＴＥＬやFCチャは見えないし使えないという意味です。
そういうのを提案しています✩.*˚ -
08-15-2019, 01:19 AMsousukeSunday
DQ10プレイヤーです。
単純な疑問ですが、気をつかうつかわない、つかわせるつかわせないでいえば、どのみち遣う気がするのですが…？
向こうと違って
14はほとんどホームワールドでプレイするわけで、進行度が同じなら活動エリアも同じだし、フレやFCメンバーはすぐわかるし、主なバトルコンテンツはソロじゃできないし、ばったりマケボ前で鉢合わせしたり、発見報告されたりして「あ………」ってなる気がw
結果、こうバレるのもなんかなぁ、になって…というながれになるような。
たぶんほんとに主さんのような方の要望にかなう機能って、未ログイン状態で姿が見えなくなり、知り合いともマッチングしない、という機能じゃないかなと思います。 -
08-15-2019, 08:22 AMKUROKOR
実装されたとして設定はログイン前でないと意味なさないので
システムコンフィグあたりに配置ですかね？ -
08-15-2019, 08:31 AMKUROKORマケボでばったりだとリスト非表示にしようがどうしょうがQuote:
Originally Posted by sousukeSunday
あ！っていうのは起こりえますね
キャラクターさえ見えなくなるのはちょっと現実的ではないのでは？
スレ主さんもそういうのは望まれてないとうけとりましたが -
08-15-2019, 10:42 AMsousukeSundayですね。技術的にもそうなんでしょうが、そこまでいくと、MMOって…という話にもなっちゃうかもです。Quote:
Originally Posted by KUROKOR
極端な方法になってしまいますが、完全に気をつかう必要がなくなるという意味で、主さんのような方のご希望にかなう一提案とお考えいただければと思います。 -
08-15-2019, 10:46 AMOtsdarva
私の場合は別に完全に隠れたいというわけじゃなく、短時間ログイン時にいちいちログインログアウトを知らしめたくないだけなので、バッタリ会ったらそれはそれでって感じですが。
別にやましいことをしてるわけでもないですし、普通に手を振って終わるだけかなと思います。
気を使わせてるじゃないかと言われたらたしかにそうですが、100%FCメンバー全員に通知されるのと、たまに誰かと遭遇するのとは全然違うでしょう。