Vos avis sur les jobs tank de la 5.0

J'aimerais bien connaitre vos opinions sur les jobs tank de la 5.0. Ce que vous appréciez le plus ou ce que vous aimez moins.

Personnellement, je suis mitigé pour le job guerrier. Après l'avoir monté au niveau maximum, j'ai l'impression que je vais me tourner vers autre chose. Il ne me plait plus autant qu'avant. Je n'aime notamment pas particulièrement les changements tournant sur Exaltation Naissante / Intuition Pure. La perte des p'tits plus sur bête intérieure et cyclone de fer aussi.

La combinaison du burst avec Exaltation Naissante pour remonter la vie de la cible et soi-même, c'est bien joli mais j'suis moyennement fan.

Et vous, mes collègues tank ?

J'en suis qu'au 76 avec le Chevalier noir pour le moment, mais plus je grimpe en niveaux, plus j'apprécie le job, que je trouve plus amusant qu'avant. En revanche, à contrario, plus le niveau est synchronisé bas, plus l'ennui se fait présent, en dessous du niveau 50, cela se résume littéralement à spam un unique sort. Je pense qu'il y a besoin de revoir les jobs à bas niveaux (pas que les tanks).

Tu soulèves un point sur lequel je ne me suis pas attardé depuis la sortie de l'extension. Cependant, il est vrai que c'était déjà un peu problématique avant. J'ai beaucoup d'amis qui refusent de se mettre à FFXIV à cause de la lenteur du gameplay. Ça passe mieux lorsqu'on joue à la manette jusqu'au lvl 50 mais à contrario de WoW, c'est difficile de les garder pour ça. Après le lvl 50, ça va mieux. C'est plus amusant. Beaucoup plus de touche, plus de dynamisme sur un DPS par exemple*.

Bonjour,

Je vais donner mon avis du Guerrier 80 après avoir clear le dernier contenu disponible (Titania / Inno EX).

Je le trouve très bien, certes le cyclone/bête qui redonner des points de vie a disparu, je l'appréciais comme beaucoup mais à contrario je trouve la classe toujours très appréciable.
La nouveauté du Chaos Naissant est tout aussi sympathique augmentant le DPS du Guerrier.

Seul bémol, c'est d'avoir trop priorisé le DPS sur le Guerrier contre le tanking. Mais Intuition Pure est très utile ^^ Exaltation Naissante aurait pu être utile mais le buff part trop vite et le fait que le CD soit le même que Intuition Pure fait que je ne l'utilise pas.

Globalement je trouve les tanks toujours très sympas ^^

Mon bémol va pour l'inimité qui est trop simple à générer en masse. Impossible de perdre son aggro désormais ... :/

En ce qui me concerne, je main chevalier noir depuis HW et je suis actuellement 76, et je trouve la refonte du job ainsi que le tanking plutôt ratés.

Je rejoins Sangigi_Fuchsia concernant les instances bas niveau, c'est ennuyeux au possible. Square voulait rendre les jobs accessibles pour les nouveaux joueurs, le souci c'est que ça l'est beaucoup trop: plus vraiment d'aggro à gérer, 3 touches à spammer, je pense que les nouveaux joueurs peuvent largement assimiler quelque chose de plus dur.

[Plus précisément sur le chevalier noir, on axe le gameplay sur Tranchant et Déluge d'ombre, autrement dit un apport en DPS et rien de plus. La jauge de sang est moins pratique car partage le même temps de recharge que le combo... Bref les détails auront plus leur place sur un sujet dédié uniquement à ce job.]

En fait le principal souci à mon sens c'est que le tanking perd progressivement son identité, j'ai l'impression qu'on devient de simples DPS avec plus de résistance que les autres, et qu'on possède de moins en moins d'atouts pour se défendre, on devient tributaires des heals. Et en même temps pourquoi en serait-il autrement au vue des situations: soit en donjons instanciés ou world boss on fait pâle figure sans heal, soit le reste du temps on a pas besoin de soins puisque les mobs sont mous du genoux (on peut d'ailleurs parfaitement les soloter en tant que DPS ou heal).

Avant, être tank nécessitait une meilleure "technicité" il me semble, que ce soit pour la gestion de l'aggro, des cooldowns, des MP pour le chevalier noir etc. On ne se reposait pas uniquement sur le heal, on avait bien plus de marge pour se sortir d'une situation compliquée. Et c'est ce rôle que j'appréciais.
Si je veux faire des dégâts, je prends une classe DPS, tant pis si je mets plus de temps à tuer un mob. J'aimerais que ma survie et celle de mon groupe ne soit pas aussi dépendante du heal, que je possède plus que 3 pauvres cooldowns défensifs, que je galère un minimum pour centraliser l'aggro, que j'ai un rôle à jouer en dehors des instances... Bref que je sois autre chose qu'un sac à PV. Le tanking est bien trop simplifié à mon goût.

P.S: cet avis n'engage que moi et mon expérience jusqu'ici bien évidemment.

Alors, pour la gestion de l'aggro, je dois avouer qu'ils l'ont un peu trop simplifié, en mettant le premier coup je suis quasi sûr de ne jamais perdre l'aggro.

Pour les cooldows, je suis pas forcément d'accord ni pas d'accord, le fait qu'il n'y est que 2 à 4 sorts défensifs (suivant la classe de tank) demande une certaine gestion différente d'à l'époque où tu pouvais te permettre de les claquer un peu n'importe quand.
Maintenant, il faut les optimiser d'autant plus si tu fais de gros pull en donjon, sinon un heal correct n'arrivera pas à tenir la cadence.

Après, je trouve le Guerrier trop axé DPS avec son Chaos Naissant en plus du Relâchement Bestial, à la base c'était plus pour le côté sac à PV que tu soulignes que j'avais choisi cette classe (le tank qui avait le plus de HP de base).

Je pense que c'est surtout une question d'habitude, il risque encore d'y avoir des changements (principalement au niveau de l'inimité vu les différents posts qui en parlent), laissons le temps faire, en tout cas malgré le défaut de l'inimité trop simple, je trouve ces nouveaux tanks plutôt correct par rapport à ce que nos compatriotes heals ont eux (astro/eru). ^^

Pour ma part je ne parierais pas sur des gros changements à propos de l'inimité et de l'aggro, vu qu'en l'état actuel ca correspond bien au "maintenant les tanks vont pouvoir se concentrer sur leur cycle dps" que j'ai vu dans une interview, et surtout à l'état d'esprit des tanks en général à la fin de Stormblood. A force d'avoir enfoncé le tout dps dans la tête des joueurs à grands coups de META, de parsers et de fflogs, c'est fou le nombre de tanks que j'ai croisé qui n'en avaient plus rien à faire de gérer leur aggro correctement, car pour eux remettre sa stance tank ou utiliser sa combo d'aggro qui dps moins était un truc à ne surtout pas faire. Maintenant au moins on a plus ce problème là. SE a en quelque sorte donné ce que la majorité des tanks voulaient, pouvoir se lâcher sur leur dps. Pas pour rien qu'on parle de "blue icon dps" depuis un sacré moment du côté anglais.

Du coup maintenant tank c'est surtout se démener pour survivre en gérant bien ses sorts défensifs, ses interruptions et bien sûr esquiver les aoes parfois nombreuses qui nous visent. Avec la suppression des outils de gestion d'aggro du côté dps y a pas intérêt à trop nerf la prise d'aggro des tanks, ou à rendre ça trop compliqué à gérer XD

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Originally Posted by Arkhon-Infaustus

[Plus précisément sur le chevalier noir, on axe le gameplay sur Tranchant et Déluge d'ombre, autrement dit un apport en DPS et rien de plus. La jauge de sang est moins pratique car partage le même temps de recharge que le combo... Bref les détails auront plus leur place sur un sujet dédié uniquement à ce job.]

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Pour ma part, la base du DKN en HW/SB était Arts ténébreux qui était un buff de 140 de potency en mono (principalement). Ses usages défensifs étaient plus que discutable dans HW. Donc je ne suis pas surpris que la plupart des mécaniques sont liées aux dégâts infligés.

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Originally Posted by Arkhon-Infaustus

En fait le principal souci à mon sens c'est que le tanking perd progressivement son identité, j'ai l'impression qu'on devient de simples DPS avec plus de résistance que les autres, et qu'on possède de moins en moins d'atouts pour se défendre, on devient tributaires des heals. Et en même temps pourquoi en serait-il autrement au vue des situations: soit en donjons instanciés ou world boss on fait pâle figure sans heal, soit le reste du temps on a pas besoin de soins puisque les mobs sont mous du genoux (on peut d'ailleurs parfaitement les soloter en tant que DPS ou heal).

Avant, être tank nécessitait une meilleure "technicité" il me semble, que ce soit pour la gestion de l'aggro, des cooldowns, des MP pour le chevalier noir etc. On ne se reposait pas uniquement sur le heal, on avait bien plus de marge pour se sortir d'une situation compliquée. Et c'est ce rôle que j'appréciais.

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Après dans SB c'était les heal qui se sentaient inutile au possible, avec des tanks qui avaient globalement trop de sustain et de résistance en zone. Malheureusement je dirai que tu ne peux pas avoir des tank increvable et des heal qui soignent souvent en même temps.

Je dirai que dans ShB, les tanks doivent gérer leurs long cd pour les attaques les plus puissantes, les court pour chaque attaque puissante. Suivre les attaque du boss afin de se couvrir, couvrir son équipe, couvrir le MT (si OT)... Il y a surement beaucoup de choses à faire qui seront exploité dans les Eden Sadique et les ex à venir je pense.

D'ailleurs petite question à ceux qui ont déjà fait les défis ex, à combien frappent les TB non mitigé ? Je suis assez curieux.

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Originally Posted by Kleeya

Pour ma part je ne parierais pas sur des gros changements à propos de l'inimité et de l'aggro, vu qu'en l'état actuel ca correspond bien au "maintenant les tanks vont pouvoir se concentrer sur leur cycle dps" que j'ai vu dans une interview, et surtout à l'état d'esprit des tanks en général à la fin de Stormblood. A force d'avoir enfoncé le tout dps dans la tête des joueurs à grands coups de META, de parsers et de fflogs, c'est fou le nombre de tanks que j'ai croisé qui n'en avaient plus rien à faire de gérer leur aggro correctement, car pour eux remettre sa stance tank ou utiliser sa combo d'aggro qui dps moins était un truc à ne surtout pas faire. Maintenant au moins on a plus ce problème là. SE a en quelque sorte donné ce que la majorité des tanks voulaient, pouvoir se lâcher sur leur dps. Pas pour rien qu'on parle de "blue icon dps" depuis un sacré moment du côté anglais.

Du coup maintenant tank c'est surtout se démener pour survivre en gérant bien ses sorts défensifs, ses interruptions et bien sûr esquiver les aoes parfois nombreuses qui nous visent. Avec la suppression des outils de gestion d'aggro du côté dps y a pas intérêt à trop nerf la prise d'aggro des tanks, ou à rendre ça trop compliqué à gérer XD

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Tu résumés assez bien ce qui se passait ^^

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Originally Posted by Sparkthor

D'ailleurs petite question à ceux qui ont déjà fait les défis ex, à combien frappent les TB non mitigé ? Je suis assez curieux.

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Humm, j'ai pas les chiffres sous les yeux mais en tout cas La Valse du Monarque Extrême, son tankbuster a au début une walve qui enlève, entre 50 et 65% de vie (en ayant 115K de vie), soit environ 60 - 70K), sauf qu'elle fait 3 walves à un moment donné, donc la pas le choix soit tu partages les dégâts avec l'OT soit tu claques ton invul après la première walve. ^^

Après pour Inno, c'est légèrement plus si je me souviens bien mais pas plusieurs walves donc au final c'est mieux. ^^

Je remonte un peu ce topic par rapport à deux constats que je vois beaucoup trop souvent sur le forum anglais :

Les tanks sont tous pareils

Sur les trucs ou ils sont pas pareils ben mettez les pareils (en tête de liste : assaut violent à mettre comme laminage/coupe plongeante/irruption brutale et Coeur de Pierre à aligner sur Intuition Pure/Shieltron).

Je n'ai pour ma part monté que le Guerrier 80, mais j'ai le chevalier noir et le paladin 70, et j'ai plusieurs amis Gunbreak 80 qui m'en ont parlé, et j'avoue ne pas du tout ressentir ça. Vous en pensez quoi ?

Je suis en train de découvrir le pistosabreur, c'est vrai que j'ai plus l'impression de jouer avec un dps qui tank qu'avec un tank avec tous les combos et les compétences offensives mais je trouve ça sympa et un peu moins chiant comparé au tanking pré ShB.

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Originally Posted by Sparkthor

Je remonte un peu ce topic par rapport à deux constats que je vois beaucoup trop souvent sur le forum anglais :

Les tanks sont tous pareils

Sur les trucs ou ils sont pas pareils ben mettez les pareils (en tête de liste : assaut violent à mettre comme laminage/coupe plongeante/irruption brutale et Coeur de Pierre à aligner sur Intuition Pure/Shieltron).

Je n'ai pour ma part monté que le Guerrier 80, mais j'ai le chevalier noir et le paladin 70, et j'ai plusieurs amis Gunbreak 80 qui m'en ont parlé, et j'avoue ne pas du tout ressentir ça. Vous en pensez quoi ?

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Je suis plutôt d'accord avec eux sur le fait que c'est assez ressemblant. Autant dans le nombre d'aptitudes défensives, le pourcentage appliqué ou le nombre de combo + burst sur le même bouton 5 fois + grosse (nouvelle) attaque. En contre-partie, je suis totalement en désaccord avec eux sur le fait que tout devrait être pareil et qu'on devrait tous avoir les même outils. Je serais plutôt pour que chaque tank ait des subtilités bien propre à lui avec un style de jeu qui diffère un peu. Sinon, que Square Enix propose la même finalité (le DPS maximum) avec une façon de l'appliquer qui diffère de chaque job tank.

Du côté du forum anglophone, c'est pas les idées qui manque pour redonner un peu de couleur au tanking.

Pour le job Guerrier, je pense qu'assaut violent peut rester comme il est. Jusqu'à maintenant, je n'ai pas ressentis être en désavantage d'un point de vue outil pour foncer vers ma cible. Pour équivaloir la quantité de DPS appliqué afin de rattraper les autres jobs tank, ben, le retour de Fracture serait le bienvenue je pense. Pour ce qui touche la gestion de Œil de la tempête, j'ai vu des Guerriers s'en plaindre et demander à ce qu'il soit appliqué par Assaut violent ou directement dans le cycle AoE avec Tempête de mithril. Je suis assez mitigé là-dessus.

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Originally Posted by Chelsei

Du côté du forum anglophone, c'est pas les idées qui manque pour redonner un peu de couleur au tanking.

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Les idées ne manquent pas certes, mais les bonnes idées se font je trouve bien absente.

Concernant Sentinelle/Représailles/Mur d'Ombre/Nébuleuse, c'est pour moi normal qu'ils soient identiques. Si je reprend les versions dans SB (Sentinelle à 40% pour 3min de cd, Représailles/Mur à 30% pour 2min de cd). Si un TB demandait 40% de réduction pour être tenu, alors seul le paladin pourrait survivre. Si il demande 30% mais qu'il est cast tout les 2 min, le Paladin ne pourrait pas survivre au 2e. Vouloir faire en sorte que tout les tanks puissent tout faire implique ce genre de considération, ou alors on aurait de combats ou tel duo de tank ne pourrait pas le passer. Là c'est un choix que je comprends (et que perso je préfère).

Pour les rotations offensives, je dirai qu'on a le Paladin et le Gunbreak qui sont sur des rotations fixes d'une minute, tandis que le Chevalier noir et le Guerrier sont plus sur des priorités. Après qu'il y ai des similitudes ça ne me dérange pas : Delirium et Relachement Bestial ont beau être similaire, le Chevalier noir n'a pas de Cri de Guerre et le Guerrier pas de mana à gérer.

Le dot à maintenir pour rien est quelque chose que je n'ai jamais apprécié, et que visiblement SE n'a plus envie de voir non plus (en vrac : Fracture, double percée, fatalité, un dot du moine, frappe mutilante, pluie de plomb ont sauté à SB pour cette raison). En plus dans HW, la fracture était tellement faible qu'elle était plus une perte de DPS qu'un gain. Actuellement en guerrier surveiller la barre, le timer d'Oeil de la tempête et les cri de guerre me paraissent suffisant. Si le guerrier était si en retard que ça au dps (ce qu'il n'est pas d'après les parses), il suffirait de gonfler un peu Sape-Fendeur ou Chaos intérieur (avis personnel : j'adore le visuel de Chaos Intérieur).

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Originally Posted by Sparkthor

En plus dans HW, la fracture était tellement faible qu'elle était plus une perte de DPS qu'un gain

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Je ne sais pas où tu es allé pêcher ça, mais si c'est sur le forum EN, ils parlent de cas ultra situationnels. Fracture était une attaque de 300 de puissance, à une époque où la meilleure attaque en GCD était le billot du boucher à 280

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Originally Posted by Sparkthor

Concernant Sentinelle/Représailles/Mur d'Ombre/Nébuleuse, c'est pour moi normal qu'ils soient identiques. Si je reprend les versions dans SB (Sentinelle à 40% pour 3min de cd, Représailles/Mur à 30% pour 2min de cd). Si un TB demandait 40% de réduction pour être tenu, alors seul le paladin pourrait survivre. Si il demande 30% mais qu'il est cast tout les 2 min, le Paladin ne pourrait pas survivre au 2e. Vouloir faire en sorte que tout les tanks puissent tout faire implique ce genre de considération, ou alors on aurait de combats ou tel duo de tank ne pourrait pas le passer. Là c'est un choix que je comprends (et que perso je préfère).

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C'est ainsi depuis Realm Reborn et ça n'a jamais posé le moindre problème d'avoir une aptitude défensive légèrement plus longue mais ayant 10% de réduction de dégâts en plus comme Sentinelles versus Représailles pour le Guerrier qui était légèrement plus court et octroyait 10% de moins. Pour resté sur le modèle Stormblood et ne pas trop revenir en arrière, avec Rempart et/ou Bête intérieure et d'autres aptitudes défensives mineures, un tank (le Guerrier pour exemple) peut survivre sans aucun problème à plusieurs TB consécutif, mécanique après mécanique, sur une longue période de temps sans devoir échanger l'aggro avec son homologue tank. Je ne compte plus le nombre de boss que j'ai tombé en esquivant un échange d'aggro sauf si la mécanique l'imposait. Du coup, ton exemple tombe un peu (beaucoup) à l'eau malheureusement.

D'ailleurs, malgré l'appauvrissement d'aptitude défensive des jobs tank, on se retrouve pourtant avec le même résultat qu'à Stormblood : si une mécanique n'oblige pas un échange d'aggro entre les tanks, ben, l'OT se retrouve à occuper un poste de DPS mais sans avoir le DPS d'un DPS. Je ne pourrais que citer Titania EX et Innocence EX pour appuyer ce que je viens de décrire. Pour Titania, en dehors de la phase des add, il n'y a rien à tanker. Pour Innocence, la mécanique impose un échange.

À mes yeux, le changement effectué a été fait spécifiquement pour obliger les soigneurs à soigner un peu plus, bien qu'après plusieurs semaines, on se rend compte que les choses n'ont pas tant changé. J'ai l'impression que dans la refonte effectué, Square Enix n'a pas été jusqu'au bout de ce qu'il projetait.

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Originally Posted by Sparkthor

Le dot à maintenir pour rien est quelque chose que je n'ai jamais apprécié, et que visiblement SE n'a plus envie de voir non plus (en vrac : Fracture, double percée, fatalité, un dot du moine, frappe mutilante, pluie de plomb ont sauté à SB pour cette raison).

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Tu as des jobs qui perdent un dot à maintenir, d'autres qui en gagnent un ou deux. Tu en as encore plusieurs actuellement qui en ont un à maintenir / remettre dès que disponible.

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Originally Posted by Sparkthor

En plus dans HW, la fracture était tellement faible qu'elle était plus une perte de DPS qu'un gain.

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Non... juste non. Si c'était une perte de DPS pour toi, c'est que tu ne l'utilisais pas de façon approprié car c'était tout sauf une perte de DPS :p

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Originally Posted by Sparkthor

Si le guerrier était si en retard que ça au dps (ce qu'il n'est pas d'après les parses), il suffirait de gonfler un peu Sape-Fendeur ou Chaos intérieur (avis personnel : j'adore le visuel de Chaos Intérieur).

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C'est pas juste une histoire de parse. C'est aussi d'avoir un job fun à jouer (moi aussi j'aime bien le visuel, même si je suis un peu jaloux du Paladin pour le coup :p).

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Originally Posted by Chelsei

À mes yeux, le changement effectué a été fait spécifiquement pour obliger les soigneurs à soigner un peu plus, bien qu'après plusieurs semaines, on se rend compte que les choses n'ont pas tant changé. J'ai l'impression que dans la refonte effectué, Square Enix n'a pas été jusqu'au bout de ce qu'il projetait.

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Au même titre que Susano et Lackshmi ex étaient relativement léger en terme de dégâts requis/subit, je pense que Titania et Innocence ont eux aussi été placé bas en difficulté afin de mieux équilibrer les suivant. Le véritable impact de ces changements se verront je pense plus sur les sadique à partir de mardi et sur la version ex du défi 80.
Après le OT a toujours ses outils de soutiens que n'ont pas les dps (protection de groupe, protection du MT). Encore une fois je pense que les outils en place seront bien moins du luxe sur les contenu PVE difficile à venir.
(Et OUI, je suis un éternel optimiste).

Concernant la fracture, ça date et je me suis avancé, mais il me semblait avoir lu que la perte de la rage lié à la fracture était pas trop compensé par les dégâts, en délivrance tout du moins (sauf en berserk).
Pour les dot, j'avoue ne pas percevoir de la même manière par exemple la percée chaotique et la double percée : l'un est un combo alternatif, l'autre est juste une touche (de même je détestais la percée puissante dans SB). Après bien sur le barde et l'invocateur sont exclu puisqu'une grande partie de leurs actions gravitent autour des dots.
Concernant le fun... J'ai envie de dire : on ne peut pas plaire à tout le monde. Perso j'adore Relâchement bestial, tout comme j'aime la nouvelle version de Délirium de sang. D'autres détestent. Mais d'autres détestent. C'est des avis.
Tout comme c'est mon avis de considérer que la frappe explosive n'est que la version GUN de sape-fendeur/Marée de Sang, mais ça personne n'en parle, comme quoi l'habillage compte pour beaucoup.

Pour la fracture, potency+stack de rage inclus, il me semble me souvenir qu'elle était plus forte que coup puissant, brise-crâne et mutilation, mais était moins forte qu' oeil de la tempête ou billot du boucher. Les combo fonctionnant par 3, elle était du coup, assez intéressante à maintenir, tant qu'on pouvais assurer tout l'uptime du dot(ce qui paraît logique, vu que tout les dot fonctionnent comme ça). Et je ne parle même pas de son intérêt dans la fenêtre du berserk

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Originally Posted by Sparkthor

Tout comme c'est mon avis de considérer que la frappe explosive n'est que la version GUN de sape-fendeur/Marée de Sang, mais ça personne n'en parle, comme quoi l'habillage compte pour beaucoup.

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Je comprend pourquoi tu dis ça, et c'est légitime quand on vois la puissance du skill et la façon dont il s'utilise. Mais je ne suis pas tout à fait d'accord là dessus, principalement car le GNB et le WAR ne fonctionnent pas vraiment de la même façon.
Là où le Sape-Fendeur est LA grosse technique du guerrier, la frappe explosive est plus une technique de dépense, quelque chose qu'on va lancer pour ne pas perdre de cartouche lorsque croc pugnace est en recharge

Du coup, je suis d'accord que l'utilisation s'en rapproche, en dehors de la fenêtre de burst. Mais dans la mesure où le combo croc pugnace et la rupture sonique sont plus intéressants que lui, je considèrerai plus la frappe explosive comme un "mini sape fendeur" dont la fonction première est de maximiser l'utilisation des cartouches

Je main Paladin depuis la release, c'est à dire depuis ARR et j'ai donc pu voir comment a évoluée cette classe au fil des années.

Grâce à tous les changements qu'a apporté ShadowBringers, je trouve que le Paladin est devenu hyper agréable à jouer!
La disparition de la barre de PT et de certains sort (adieu Flash), de l'ajout du dash et des sorts AOE, etc.. ont apportés beaucoup de peps et d'agressivité dans son gameplay.

Pour ma part, j'ai été quelque peu déçu du Paladin d'Heavensward mais là, je surkiffe!

Pour avoir les 4 tanks au niveau 80, et pour avoir ete tank depuis debut heavensward, jpeux juste dire que les changements sont agreables dans l’ensemble. Les tank ont lourdement perdu de leur identite de base mais chacun d’eux reste fun, on a un tank nerveux (gnb), un tank avec dps constant sans reel burst (pld), un tank qui se base sur les buff de groupes (drk) et un tank dont le dps se joue sur ses burst (war). La gestion d’aggro en donjon a été simplifié et les pack se resume a spammer sa rotation multicible (un peu moins interessants qu’avant du coup). Concernant les trial/raid, l’optimisation existe toujours pour ceux ayant envie de jouer parfaitement et en meme temps l’aggro et la rotation de base ont été simplifié et sont donc plus accessibles. Reste a voir la gestion de l’aggro en savage et sur les ultimates pour voir si cette dernier va rester aussi complexe qu’avant ou pas.

Jsuis content dans l’ensemble

Je suis en train de monter l'ensemble des tanks 80. Pour le moment ils sont tous aux environs de 73 (sauf le guerrier), il y a un truc qui m'ennuie actuellement sur le chevalier noir : avoir déchainement/noirceur insoumise en tant que sorts fait qu'ils ne sont pas impacté par la vivacité mais par la célérité (ce que les tanks n'ont pas). Du coup en zone il est pratiquement impossible de placer 5 GCD sous arme de sang. De même ça me fait bizarre d'avoir un rythme différent de GCD quand je tape en zone ou en mono (et je parle pas quand on utilise quietus).

Je sais que le paladin a des soucis similaire, mais ils m'ont moins dérangé. Surement parce que c'est une phase de burst et que du coup c'est 5 gcd à 2.5 et non pas des alternances.

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Originally Posted by CaedemSanguis

Pour avoir les 4 tanks au niveau 80, et pour avoir ete tank depuis debut heavensward, jpeux juste dire que les changements sont agreables dans l’ensemble. Les tank ont lourdement perdu de leur identite de base mais chacun d’eux reste fun, on a un tank nerveux (gnb), un tank avec dps constant sans reel burst (pld), un tank qui se base sur les buff de groupes (drk) et un tank dont le dps se joue sur ses burst (war). La gestion d’aggro en donjon a été simplifié et les pack se resume a spammer sa rotation multicible (un peu moins interessants qu’avant du coup). Concernant les trial/raid, l’optimisation existe toujours pour ceux ayant envie de jouer parfaitement et en meme temps l’aggro et la rotation de base ont été simplifié et sont donc plus accessibles. Reste a voir la gestion de l’aggro en savage et sur les ultimates pour voir si cette dernier va rester aussi complexe qu’avant ou pas.

Jsuis content dans l’ensemble

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Pardon mais en quoi le Chevalier noir a des buffs de groupe ?J'ai vu bien plus de sorts de ce genre chez le Paladin, pas chez le CN.

Pour ma part (pour répondre au sujet), je trouve qu'ils se ressemblent un peu trop.Ils sont un peu différents quand même plus tard mais c'est pas marquant non plus.
A la limite je dirais que le Paladin avec ses capacités de soutien est le plus "original" du lot.

Je ne les ai pas tous up, et je ne suis pas max niveau.

Mais en tout cas, bien que j'aimerais jouer le CN, je peux pas m'empêcher de trouver son gameplay contre productif.
Avoir ses deux sorts qui consomme de la jauge de sang sur le GCD est vraiment gênant je trouve.Pourquoi ne pas l'avoir mis hors GCD ?Trop de dps sinon ?
La nuit noirissime est vraiment un spell intéressant mais demande à être placé spécifiquement pour avoir un gain de dps assez limité .
Pourquoi ne pas au contraire rendre la mana puis par exemple appliqué un debuff de résistance sur le boss si ce dernier a détruit la barrière ?Ou alors réduire les coûts en mana de ses compétences de 50% pour les prochaines 5 secondes.
Ce ne sont que des exemple, mais je trouve le chevalier noir "illogique" dans sa manière de jouer.

Autant le paladin et le pistosabreur ça se développe de mieux en mieux, autant le chevalier noir a pas grand chose à lui je trouve.

Je sais pas pour le guerrier je ne l'ai pas mis au delà du 50.

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Originally Posted by Tridhu

Snip.

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https://thumbs.gfycat.com/SecondaryS...dog-mobile.mp4

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Originally Posted by Tridhu

Pardon mais en quoi le Chevalier noir a des buffs de groupe ?J'ai vu bien plus de sorts de ce genre chez le Paladin, pas chez le CN.

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Ce qui Caedem a dit c'est que le chevalier noir par sa capacité à stocker 3 tranchant d'ombre est capable de fournir des dégâts lors des buffs de groupe, sans impacter son dps total.

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Originally Posted by Tridhu

Avoir ses deux sorts qui consomme de la jauge de sang sur le GCD est vraiment gênant je trouve.Pourquoi ne pas l'avoir mis hors GCD ?Trop de dps sinon ?

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Comme pour le Gunbreak pour utiliser ses cartouches, ou le guerrier pour la rage (ou jauge de bête). Avoir des gcd c'est bien aussi, ça permet de ne pas avoir à double weave offensivement pour toujours avoir des options défensives à portée.

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Originally Posted by Tridhu

La nuit noirissime est vraiment un spell intéressant mais demande à être placé spécifiquement pour avoir un gain de dps assez limité.

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Dans ShB, nuit noirissime est dps neutre si le bouclier est explosé ou une perte de 500 de puissance si tu le rate, ce qui est un prix faible vis à vis de l'énorme puissance de cette capacité. Ce qui assez impressionnant, c'est que malgré la tournure très centrée sur le DPS du jeu, la compétence emblématique du DKN est une compétence défensive. Perso je trouve ça plutôt sympathique.

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Originally Posted by Tridhu

Pour ma part (pour répondre au sujet), je trouve qu'ils se ressemblent un peu trop.Ils sont un peu différents quand même plus tard mais c'est pas marquant non plus.
A la limite je dirais que le Paladin avec ses capacités de soutien est le plus "original" du lot.

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Oui bon ça faut voir ce que demande la communauté aussi hein. Ca se plaint que le paladin il remplit pas sa jauge de la même façon que les autres tanks, que nuit noirissime ça ne devrait pas demander de mana et ne pas être lié au dps (bref le transformer en un énième rempart), qu'esprit ténébreux n'amortit que les dommages magiques comparé à tel cd défensif de tel autre tank qui amortit également les dommages physiques, j'en passe et des meilleures, et quand SE va dans cette direction d'une plus grande égalité entre les jobs la communauté se plaint que les tanks se ressemblent tous XD

A un moment si vous voulez que les devs puissent prendre de grandes libertés et se permettre des concepts vraiment originaux, va falloir lâcher vos calculettes, vos fiches excel de rentabilité d'entreprise d'optimisation de dps, et ne plus faire un foin quand quelque chose fait 0,16% de dommages ou de mitigation de moins que l'autre job. Parce que la seule façon d'arriver à une égalité strictement exacte entre les jobs c'est qu'ils soient tous des copiés collés les uns des autres avec un skin graphique des skills différent.

Sinon moi je passe tellement de temps sur mon DRK depuis le début de l'extension qu'il était peut être temps de reconnaitre qu'il est devenu mon nouveau job principal.

En tout cas d'un point de vue défensif, il n'y a plus de grandes différences entre les tank même si le paladin est toujours aussi cheaté et que le pistosabreur à une invul un poil stressante pour les soigneurs en plus d'un soin complètement nase è_é !

je ne suis pas du tout un joueur uqi cherche le "top dps" ou l'optimisation.Je joue sans parser c'est pour dire.

Je trouve juste que lorsque je joue mon paladin et mon CN, c'est quand même assez similaire.

A la limite le seul truc qui vraiment me dérange "beaucoup" c'est les compétences qui demande la jauge de sang qui sont sur le GCD.

très très grosse pause depuis la fin de la 1ere extension heavensward (même un peu avant)
le gros warrior a bien changé :eek: plus de crossskill plus rien :eek: plus de dps qui tache non plus :eek:

dur le changement

Si ça peut te consoler, je ne crois pas me tromper en disant que si le dps des tanks reste assez équilibré entre eux, les guerriers par contre gardent une génération d'aggro supérieure aux autres tanks avec tout leurs coups critiques et coups nets garantis. A chaque fois que je n'arrive pas à reprendre l'aggro à quelqu'un en chasse, où à le conserver par rapport à eux, c'est systématiquement un guerrier. Ca ne m'arrive jamais avec un paladin, un gunbreaker ou un autre chevalier noir. C'est même devenu un indicateur où je n'ai plus besoin de regarder quel est le job qui m'a repris l'aggro : je balance mon opener et ma jauge redevient d'un coup soudainement jaune ? Ce sera toujours quelqu'un qui agite sa hache comme un gros barbare XD

WAR ne peut fonctionner de manière satisfaisante qu'en MT.
Mais comme la DRK est la plus active en MT, il n'est pas nécessaire de mener une guerre.
ST a le meilleur PLD, donc les autres chars devront abandonner leurs sièges.
Aujourd'hui, le PLD a le monopole sur le ST, et les autres chars sont en concurrence pour le MT.
À moins que le problème de la ST ne soit résolu, le taux d'adoption de la WAR avec une performance inférieure de la MT restera le plus faible.
La guerre est la plus faible dans le char, donc je veux l'améliorer.

Hum, j'avoue que TBN (ou Nuit Noirrissime) est parfois très efficace. Perso j'aime bien ce skill puisqu'il permet de proc un Tranchant d'ombre/déluge d'ombre sans trop griller de MP. Faut aussi voir le DRK comme un tank "soutient" puisqu'on peut placer TBN sur un tank allié (voir n'importe quel allié en danger) pour non seulement limiter les tank buster et à la fois maximiser les chances de faire perdurer Ténèbres Intérieure. Cela dit, je n'ai pas fait de sadique/extrême vu que je joue surtout en solo que je suis une énorme feignasse concernant l'apprentissage de stratégie et compagnie. Concernant le dps brut du DRK, (je précise que mon build matéria est surtout orienté critique/détermination sur un set appel Edenique, donc clairement pas le must), j'aimerais bien un peu boost sur des compétences de sang (Quietus et Marée). J'ai pu voir quelques idées pour optimisé l'utilisation de Délirium et Marée mais je n'utilise pas assez Marée pour orienté mon build dans cette direction. Voir mieux, rendre la capacité de Quietus de rendre des MP, Tranchage-Habillage étant juste nulle à mes yeux...

L'autre chose, et là ça concerne tous les tank, j'aimerais bien voir apparaître une compétences permettant de mieux contrôler les ennemis, une sorte de puits de gravité (pour illustrer) qui regrouperait les ennemis à l'emplacement ciblé pour mieux gérer le groupe une fois aggro. Cela éviterait pendant la durée de la compétence que les ennemis se dispersent et rendent les aoe alliés moins efficace. (cela dit, c'est peut être juste moi qui n'arrive pas à regrouper correctement les ennemis...)

Me semble qu'il y avait un graph avec les dps des différentes classes (toutes confondues) à la sortie de la 5.0, mais je n'arrive plus à le retrouver. Pour ce qui est de la mitigation, je ne connais pas du tout les autres tank (même si j'ai monté le Pistosabreur) et leur compétences dédiées, je ne peux donc pas juger dans leur capacité de mitigation de groupe (surtout que je les vois rarement l'utilisater)

Niveau équilibrage, je crois que les tanks sont assez bien ajustés en ce moment si l'on en croit le site dont on ne doit pas prononcer le nom. Le GNB et le PLD sont devant en terme de DPS, et la mitigation de groupe est plus ou moins équivalente (le WAR est un peu derrière car il n'a "que" le débarrassage moins fort qu'une mitig de pourcentage de dégâts, mais ça reste un shield d'appoint convenable). Ils ont tous de quoi faire le MT comme l'OT correctement.

Maintenant, de ma maigre expérience d'avoir monté les 4 tanks au niveau 80 et peut être fait quelques Eden normaux avec, je crois que le GNB est celui qui m'a le plus plu en terme de gameplay, j'ai le sentiment qu'il y a un peu plus de choses à faire (même si ce n'est qu'une illusion, faut pas se leurrer). Je comprends les plaintes que je lis sur le forum qui regrettent l'harmonisation à outrance du gameplay, c'est vrai que j'ai eu du mal à voir la différence entre le WAR et le DRK par exemple. LA situation est assez similaire à celle des soigneurs, on rentre un peu dans une lutte d'identité de job plutôt qu'un problème de performances.

Pour la mitig de groupe, là où on veut dire que celle du GNB et celle du DK sont moins intéressante que celles du PLD et du WAR, c'est le fait que pour GNB/DK c'est uniquement dégâts magiques alors que PLD/WAR c'est tout dégâts. Ce qui est dommage car avant quand il était rien indiqué par défaut c'était uniquement dégâts physiques, mais depuis la 5.0, si il est pas dit le type de dégâts c'est que c'est tout type.

Ce qui avait pour conséquence que chaque tank avait sa spécificité car le PLD avait une meilleur mitig face aux physiques tandis que le DK avait la meilleur mitig face aux magiques, et le WAR lui recevait plus de soins que les autres.

Sachant qu'ils ont pas touché aux descriptions des sorts de mitig, on a le fait que le DK tank aussi bien les dégâts magiques mais moins bien les physiques du fait que 2 de ses CD (sur 4 si on oublie Rempart qui est commun à tout les tanks) sont uniquement pour les dégâts magiques, contre 1 seul CD pour le GNB (et c'est celui pour l'équipe) et 0 pour PLD et WAR. En bref, quand il faut tank un Boss qui fait principalement du magique il est au même niveau que les autres alors que contre du physique il est en dessous des autres, pour ma part je trouve qu'ils devraient remettre la séparation physique/magique sur au moins certains CD pour diminuer l'intérêt du PLD et WAR contre les boss magiques ou alors directement retirer le fait que seul dégâts magiques sont réduit pour le DK et GNB (même si c'est rare un skill de boss physique demandant de la mitig sur l'équipe).

Y a un autre truc que je trouve très dommage pour le DRK, c'est son "Arme de sang" qui ne regen plus en fonction du nombre de cible toucher mais à l'utilisation du compétence; je m'explique : Si j'active "Arme de sang" et que touche un groupe avec mon "Quietus" ou mon "Déluge d'ombre", je n'obtiendrai que 600mp, quelque soit le nombre de cible touchée. Ce qui n'était pas le cas avant la 5.0 où l'on pouvait récupérer nos MPs assez facilement avec le Quietus... Bref, regen ces mp est devenu plus compliqué pour rien :/