土地の購入方法（整備中待ち関連）について

過去スレッドを検索しましたがちょっとピンとくるものがなかったので立てました。
もしあったらすいません…。

■要望内容
整備中の時間が開け土地購入が可能になった際、現状の早いものがち方式ではなく、希望者の中から抽選で購入者を選ぶ方式には出来ないのでしょうか？

■経緯
過密鯖などハウジングの土地が埋まっている場所では、土地がどうしても欲しい方は、空いた土地を見つけたら整備中の時間が終わりいち早く購入ができるよう看板の前で待機されていると思います。
ただいつ整備中の時間が終わるか分からないため、他の人に先に取られないよう出来る限り看板の前から離れないようにしなければなりません（私がその離れられない人の1人です…）。
そして終わったかどうかを確認するため何回も看板をチェックし続けます。

個人的に、どうしてもこの時間が無駄に思えて仕方がないのです。
チェックし続けているうちに、なんでお金を払って人力DoSアタックみたいなことをしているのだろう…といった虚しい気持ちになってきます。

例えば、その土地の購入を希望する場合看板から入札を行い、プライスダウンタイマーが0になったタイミングで入札者がいた場合その中から抽選で購入者を決定するといった形にすれば、最初に一度入札だけしてあとは結果が出るまでIDに行ったりなど他のことができるようになると考えます。

ただ私が不勉強でこの形を取らない理由等あるのかもしれないので、ご意見を伺いたくスレッドを立てました。

以上です、宜しくおねがいします。

抽選にすると今度は
待ってたのに買えない苦情が出るんじゃないでしょうか

他スレでは「整備中というものが不要」というような要望があがっていましたが、
スレ主さんは、転売目的の新規購入抑止としての「整備中は新規購入不可」を
受け入れた上での要望なので、一考には値するものと思います。
日がな一日（一日で済めばいいですが、数日にも及ぶ場合もある）張り付きをしているのは
苦痛ですよね。

ただ、

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Originally Posted by Pch

～プライスダウンタイマーが0になったタイミングで～

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となると、初期価格での購入は事実上なくなるってことになるのですかね。

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Originally Posted by Kie

抽選にすると今度は
待ってたのに買えない苦情が出るんじゃないでしょうか

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仕様変更をどこかのパッチリリースメンテ後にすれば、多少「あきらめ」も出来るのではないでしょうか。
もし、24時間メンテ挟んでもでも、ずっと張り付きをしている人がいればのお話ですが。

これから、新規で購入する人は、これが仕様となれば、そういうものとして購入することになるでしょうし。

抽選よりもオークション方式で、整備中に投入していって、合計で一番多くギルを入れた人に落札でいいと思います。誰がいくら入れたかは不明で。

一度にだといっぱい持ってる人が圧倒的に有利なので、今は少ないけど、貯めてきて追加で入れよう…とできる感じです。

土地は基本的に初期価格が決まっているのでオークション形式は難しいのではと思ったり。

スレ主さんの事前申し込み抽選方式？でもいいかなっては思いましたが
いくつか疑問点が・・・

・支払いギルの入金タイミングは？
・抽選後の当落の通知の仕方は？
・抽選後キャンセルしたときの扱いは？
・同時に複数申し込みしていた場合の扱いは？（整備期間終了が同時の場合）

・・・等々若干気になる点があったりします。

そういえば土地を買おうとするとメッセージウィンドウに「土地オークション」と表記されていますが、
どう考えても単純な早い者勝ちですよね…

Quote:

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Originally Posted by maystorm

初期価格での購入は事実上なくなるってことになるのですかね。

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スレ主さんの意図は「プライスダウンする直前で抽選を行う」ということだと思いますので、
整備中解除～最初のプライスダウン（6時間後）までのあいだに入札した人は初期価格での購入になるのでは。

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Originally Posted by Karins

・支払いギルの入金タイミングは？
・抽選後の当落の通知の仕方は？
・抽選後キャンセルしたときの扱いは？
・同時に複数申し込みしていた場合の扱いは？（整備期間終了が同時の場合）

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抽選方式の場合はやっぱり入札時に全額入金じゃないでしょうかね…悪戯防止の供託金として。
もちろん当選しなければ全額払い戻しじゃないと困りますが。。

当選者への通知は看板に表示と、あとはモグレターかな？
ただ、次の抽選（6時間後）までに権利行使しなければ権利消滅ってしとかないと
これまた悪戯・転売目的でずっと押さえ続ける人が出る気がします。

当選後のキャンセルと6時間経過による当選者権利消滅時は入札額の5%くらいのキャンセル料を
控除して払い戻しされるようにしておけば悪戯・転売防止にもなるかと。

複数物件への同時申し込みもキャンセル料覚悟のうえなら問題ないかと思います。
（…と思ったけど資金力のある人が断然有利になるのでやっぱり一定数の制限はいるかな。。）


うん、ロジック的には実現できそうですけれど、入札情報の管理とかシステム構築は大変そう。。
公平性や利便性を担保しつつ、スレ主さんのご要望が叶うといいですね！

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Originally Posted by Kie

抽選にすると今度は
待ってたのに買えない苦情が出るんじゃないでしょうか

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それは早いものがち、抽選のどちらにしても発生するものと考えていました。
加えて、現状の方式だと長時間待った人と5分前に来た人がいて後者が購入することもあるわけで、その場合の前者の不満のたまり方は抽選による一律の待ち時間に比べてとても大きいと思います。

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Originally Posted by maystorm

他スレでは「整備中というものが不要」というような要望があがっていましたが、
スレ主さんは、転売目的の新規購入抑止としての「整備中は新規購入不可」を
受け入れた上での要望なので、一考には値するものと思います。～

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仰る通りで、待ち時間自体は受け入れています。
ただその待ち時間の間張り付いているのは時間の無駄なのでは、もっといい方法があるのでは、と思い提起した次第です。

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Originally Posted by tukihami

抽選よりもオークション方式で、整備中に投入していって、合計で一番多くギルを入れた人に落札でいいと思います。誰がいくら入れたかは不明で。

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一般的なオークション方式ですね。私の目的としてはスレッド本文の通り、整備終了までの張り付き時間をなくしたいというものなので、これも良いと思います。

Karinsさんのご指摘についてはLucressさんの仰る通りです。
ただコストについて開発側に余裕が無いと言われてしまえばどうにもならないというのも全くそのとおりですね…orz
開発様どうか一考をお願いいたします！

あと、

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Originally Posted by Lucress

そういえば土地を買おうとするとメッセージウィンドウに「土地オークション」と表記されていますが、
どう考えても単純な早い者勝ちですよね…

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競争率の低い場所では成立しているのかもしれませんが、私もこれただの早いものがちだよなぁ…って思ってました笑

今は1人1個しか土地が買えないので純粋に早い者勝ちでいいんじゃないでしょうか？
自分のいる鯖では土地が空いているのでそう思うだけなのかもしれないですが・・・・

早い者勝ちというのはとてもシンプルでかつ変えなかったときに諦めがつきやすいんじゃないかなと思います
抽選式は平等に見えると思いますが、最終的には運が大きく絡み運が悪い人は買うことが困難になるので別の問題が発生すると思います

パッチ後などであればログイン競争における不平等のため抽選式というのは理解できます(ただし初期金額の場合のみ)

ご意見ありがとうございます。

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Originally Posted by Alcedo

今は1人1個しか土地が買えないので純粋に早い者勝ちでいいんじゃないでしょうか？
自分のいる鯖では土地が空いているのでそう思うだけなのかもしれないですが・・・・

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すいません、私の理解力が足りず1人1個と早い者勝ち方式が順接で繋がりませんでした。
なぜ1人1個だと早い者勝ちで問題ないか、もう少し詳しく伺ってもよろしいでしょうか？

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Originally Posted by Alcedo

早い者勝ちというのはとてもシンプルでかつ変えなかったときに諦めがつきやすいんじゃないかなと思います
抽選式は平等に見えると思いますが、最終的には運が大きく絡み運が悪い人は買うことが困難になるので別の問題が発生すると思います

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抽選式だと運が悪ければずっと買うことが出来ない場合もあるというのは仰る通りですが、逆に早い者勝ち方式だとこの問題は発生しないのでしょうか…？
現状の方式でも運が悪い人はずっと買えていない（…私ですorz）と思うのですが、私の理解がずれているのでしょうか？

早い者勝ちだと、転売が容易ですね。

入札者と金額はふせられていてその土地に何人が入札しているかということだけわかるようにして期限までに最高額で入札した人が購入権利を得る。
落札者は直接メールで連絡が入るか土地の掲示板に名前と落札額が表示。権利の期間内に購入しなかった場合次点順繰りって感じが一番無難じゃない？

これも問題があるといえばあるから最適解とは言えないだろうけど少なくとも抽選とか早い者勝ちっていうよりは機会がありそう。
一番の欠点はギルで殴りあうことになるから資産あるもの勝ちになるってことよね。でもそこはハウジングは趣味であって必須ではないと割り切れるから問題ないかなと。

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Originally Posted by Lucress

スレ主さんの意図は「プライスダウンする直前で抽選を行う」ということだと思いますので、
整備中解除～最初のプライスダウン（6時間後）までのあいだに入札した人は初期価格での購入になるのでは。

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なるほどー
1点だけ、私の質問への答えじゃないんですが
入札自体は「整備中」に行われると思ってましたが、違うのかな？
整備空けに抽選が行われて購入者が決まる＝初期価格の購入でしかありえない気が
整備明けで入札がないものは通常通り早いもの勝ち。

つまり整備中入札者は常に初期価格
という形にするのが一番スマートかなって思うんですが。

あれっ、整備中の待ち状態のときは、新規の購入はできないけど、たしか引っ越しはできたような・・・

ご意見ありがとうございます。

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Originally Posted by Karins

～
つまり整備中入札者は常に初期価格
という形にするのが一番スマートかなって思うんですが。

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仰る通りです。
というよりそもそも論になりますが、この整備中時間の目的が所有者と購入者の間で結託して即座に売買することを出来なくすることで転売などを困難にすることだと思われます。
ですので、仮に抽選方式を採用した場合、依然として即座に売買することは困難ですので整備中とプライスダウンまでの入札待ち時間との区別が無意味になるのではないかと考えます。

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Originally Posted by pokoyama

あれっ、整備中の待ち状態のときは、新規の購入はできないけど、たしか引っ越しはできたような・・・

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私もそのように聞いています（実際に引っ越しして確認したわけではないですが…）。
引っ越しが優先される目的を知らないのではっきりとしたことは言えないのですが、そこは抽選方式にしたとしても入札の優先度をつけてしまえば処理はできると考えます。

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Originally Posted by pokoyama

あれっ、整備中の待ち状態のときは、新規の購入はできないけど、たしか引っ越しはできたような・・・

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あ・・・・ころっと忘れてた・・・・

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Originally Posted by maystorm

～となると、初期価格での購入は事実上なくなるってことになるのですかね。～

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ここのくだりは、わたしの勘違いでした。
既に幾人かの方が触れているように、「整備中」の待ち時間をなんとかしたいためなので、
整備中に入札し、整備終了時に抽選実施＆通知、価格は初期価格ということで理解しました。

この抽選方式のほかに、「最高額を入札した人に購入権利を」というご意見もありましたが、
本スレで問題にしている「自動撤去や自主的撤去の跡地を新規で購入する際」の対応だけでなく、
土地購入全般に及ぶご意見ではないのかなと感じましたが、違いましたでしょうか。
現在の土地購入仕様での「最高額」とは、「初期金額」にほかならないのですが。

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Originally Posted by Pch

引っ越しが優先される目的を知らないのではっきりとしたことは言えないのですが、そこは抽選方式にしたとしても入札の優先度をつけてしまえば処理はできると考えます。

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う～ん、引っ越し先の土地購入が抽選になると、引っ越しするのも運になるから、ちょっと難しいかなあ。
「くじで当たらないと引っ越しできません」とか、なかなか厳しい。

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Originally Posted by maystorm

～本スレで問題にしている「自動撤去や自主的撤去の跡地を新規で購入する際」の対応だけでなく、
土地購入全般に及ぶご意見ではないのかなと感じましたが、違いましたでしょうか。～

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仰る通りです。論点がずれてしまっていました。

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Originally Posted by pokoyama

う～ん、引っ越し先の土地購入が抽選になると、引っ越しするのも運になるから、ちょっと難しいかなあ。
「くじで当たらないと引っ越しできません」とか、なかなか厳しい。

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前書き込みの意図としては、抽選式にしたとしても引っ越しだけ特別に処理すれば現状と同じように引っ越し優先で購入が可能と思われますということでした。

（ただ個人的には、引っ越しだけ優先で処理される理由を知らないのでちょっとモヤっとしますが…。）

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Originally Posted by Pch

ご意見ありがとうございます。


すいません、私の理解力が足りず1人1個と早い者勝ち方式が順接で繋がりませんでした。
なぜ1人1個だと早い者勝ちで問題ないか、もう少し詳しく伺ってもよろしいでしょうか？


抽選式だと運が悪ければずっと買うことが出来ない場合もあるというのは仰る通りですが、逆に早い者勝ち方式だとこの問題は発生しないのでしょうか…？
現状の方式でも運が悪い人はずっと買えていない（…私ですorz）と思うのですが、私の理解がずれているのでしょうか？

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もともと土地自体の所有はギルがあれば無制限となってました
これによりいい土地があればギルを持ってる人はとりあえず買っとこ的なことができてました
今は1人1個なので必要な人のみの購入となっていると思います

早い者勝ちで自分が運をどうこう言わない理由としては単純に売り切れという考え方をしているからです
言い方を変えればどうしても欲しければそれなりの努力が可能だと思っています
新商品発売日に長蛇の列を作って買いに行ってる感じです。それで買えなかったとしてももっと早く並んでいればって感じになると思います

抽選式は運の要素のみで個人の努力が全く考慮されず、今後も抽選でってなればとりあえず買っとこ的な心理が働きやすいのではないでしょうか？
張り付いてでも買うというのは一種の努力だと思います
スレ主さんはそれをしてるにもかかわらず、横からふらっと来た人に抽選で取られたら嫌じゃないです(まあそもそもそうなったら張り付きはしないでしょうけど)

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Originally Posted by Alcedo

もともと土地自体の所有はギルがあれば無制限となってました
〜

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補足ありがとうございます。

Alcedoさんは購入に際して努力が反映される余地が欲しい、買えなかった場合に無駄になる努力は許容すべきいうご意見と理解しました。

私は買えなかった場合に無駄になる努力が必要以上に大きすぎて許容できないのでなんとかして欲しいという意見で、これ以上は考え方の問題になりそうなので結論が出なさそうですね…^^;

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Originally Posted by Pch

私もそのように聞いています（実際に引っ越しして確認したわけではないですが…）。
引っ越しが優先される目的を知らないのではっきりとしたことは言えないのですが、そこは抽選方式にしたとしても入札の優先度をつけてしまえば処理はできると考えます。

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整備中の土地に引っ越しできるのは、このページの最下部にある仕様のためですね。

たしか、引っ越しが優先されるのは、空き土地の総数に変動がないからという謎理論のためだった気がします。

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Originally Posted by Karins

土地は基本的に初期価格が決まっているのでオークション形式は難しいのではと思ったり。

スレ主さんの事前申し込み抽選方式？でもいいかなっては思いましたが
いくつか疑問点が・・・

・支払いギルの入金タイミングは？
・抽選後の当落の通知の仕方は？
・抽選後キャンセルしたときの扱いは？
・同時に複数申し込みしていた場合の扱いは？（整備期間終了が同時の場合）

・・・等々若干気になる点があったりします。

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抽選が良いかは議論を熟成するとして、

もしするなら、入金は全員抽選前に値下がり前の金額を満額支払うのでしょうね。
抽選だけやって入金できずにまた再抽選じゃどうしようもないですもんね。

それで抽選時間を待って、ハズレた人には返金。当落確認は土地に行って名前を確認するぐらいでも良いのかな？
この場合だと、御勘案の通り、そもそも抽選に参加するのは一件までになってしまいそうですね。

撤去完了するまでの期間を入札期間にするというのはどうでしょうかね？
撤去完了した場合に一番高い金額を預けた人が購入権を得る。それ以外は払い戻し。
撤去完了しなかった場合は全員に払い戻し。
誰も入札がなかった場合は初期値から下がっていく感じで売り出される。
過密だけではなく過疎でも対応できそうです。

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Originally Posted by Karins

1点だけ、私の質問への答えじゃないんですが
入札自体は「整備中」に行われると思ってましたが、違うのかな？
整備空けに抽選が行われて購入者が決まる＝初期価格の購入でしかありえない気が
整備明けで入札がないものは通常通り早いもの勝ち。

つまり整備中入札者は常に初期価格
という形にするのが一番スマートかなって思うんですが。

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っと。すみません、スレ主さんの意図を誤解していたようです。。
「プライスダウンタイマーが0になったタイミングで（中略）抽選」との記載から、
「入札期間は整備中解除～最初のプライスダウン直前まで」と読んでしまってました。
実際の意図は「整備中に入札しておいて整備中が解除されたらすぐ抽選」だったっぽいですね。

しかもなぜか私、その後の「プライスダウン～次のプライスダウン」のあいだも全部抽選方式にして
早い者勝ち要素を完全に撤廃するのを脳内でイメージしておりました…
整備中のときだけ抽選方式、整備中解除後は（誰も入札していなかったら）これまでどおり早い者勝ち、
ってことだったのですね～。

ただ整備中だけ抽選の場合でも、当選者権利の消滅期限を少なくとも最初のプライスダウン（整備中解除から6時間後）と
同時にはしておかないといけない（最初のプライスダウン実施後は早い者勝ちなのだから）のと、
キャンセルor権利消滅時のキャンセル料が最初のプライスダウンによる値下がり額より高いようにしておかないと、
当選した人が最初のプライスダウンまでずっと購入せずに引っ張ってプライスダウンしたらすぐ買う、
みたいなことができちゃいますね。。

うーん、なんかめんどくさいからもうそもそも当選した人はキャンセルできない仕様でいいんじゃないしら…
入札時に全額払ってるんだし。（入札のキャンセルはもちろんありで）