ジョブ調整フィードバック用の公開テストサーバを建ててほしい

毎パッチのことですが、
コンテンツの追加と同時にジョブの調整が行われているため妥当とは思えない調整がされていると感じることがしばしばあります。

なので、新しいレイド実装前且つ大きくジョブバランスを変える場合は、
ユーザーにジョブ調整内容を触ってもらい、意見を出してもらってジョブバランスを整えてから次のレイド実装に備える、
という流れにできないでしょうか。

あってもいいかなとは思いましたが、少数パッチのリリースが年単位になりそうですね。

それをやろうとして大失敗したのが先輩の11でしたね。
何も見返りが無い只のボランティアで参加してくれる人が、どれだけ居るかでしょうね。

同じ時間を使うのなら、
テストサーバーよりもID周回してトークン稼いだ方がまし、
と言う人が多そうな気がしますが...

運営の修正方向には従った上での数字調整なら意味はあるかもね。
逆に修正方向まで問題点として提示する事になったら収集が付きそうにない。
プレイヤー個々の考えの違いまで絡んで来るし。

この差を認識して出来るなら良いんじゃない。
出来ないならただただ時間が掛かるだけになりそう。

よそのタイトルで聞くような、
ジョブの担当者がフットワーク軽く、調整方針を発表し、実際に触らせフィードバックをもらい、を短いサイクルで回せるなら価値はあると思います。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

それをやろうとして大失敗したのが先輩の11でしたね。
何も見返りが無い只のボランティアで参加してくれる人が、どれだけ居るかでしょうね。

同じ時間を使うのなら、
テストサーバーよりもID周回してトークン稼いだ方がまし、
と言う人が多そうな気がしますが...

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少なくともff14のpvpはプレシーズンというテスト期間を設けた。

テストサーバーで実際に触った人からの要望が通ることもあれば通らないこともある
そもそも全ての要望を通すのは不可能
（例えばインビンは５秒・リキャ２４０秒でいいのでは？派と、１０秒リキャ４２０秒派がいたらどちらか、もしくは両方の意見は通らない）
その結果、要望を無視されたと感じる人が
「テストサーバーの意味がないじゃないか！！無能どもが！！」
までがテンプレ

Quote:

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Originally Posted by pineapple

テストサーバーで実際に触った人からの要望が通ることもあれば通らないこともある
そもそも全ての要望を通すのは不可能
（例えばインビンは５秒・リキャ２４０秒でいいのでは？派と、１０秒リキャ４２０秒派がいたらどちらか、もしくは両方の意見は通らない）
その結果、要望を無視されたと感じる人が
「テストサーバーの意味がないじゃないか！！無能どもが！！」
までがテンプレ

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それに関しては今も似たようなもんだからそういうもんじゃないですかね。

フォーラムでのフィードバックが無いような状態で
はたしてテストサーバーがあってユーザーと開発側のフィードバックのやり取りが実行できるかのが問題です。
3.5ヶ月毎パッチでのテストならゲームデバッカーに就職した方が早いと思います。(;´･ω･)

2010年12月28日の記事ですが、テストサーバについて一応の前向きなコメントをしています

Quote:

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4Gamer.net ― プレイヤーとの約束は必ず守ります。新体制への刷新が行われた「FINAL FANTASY XIV」緊急インタビュー。FFXIVを託された吉田氏はどんな人物なのか
http://www.4gamer.net/games/092/G009...4/index_2.html

>何らかの公開テストサーバー，例えば限定的なバランステストなどを期間限定で行うといったことは考えていますか？
>はい，考えています。僕は北米系のMMORPGをずっと遊んでいた経験がありますので，テストサーバーの需要は理解しているつもりです。

>テストサーバーでは，ゲーム内のトップヒエラレルキーのプレイヤーが常にそのゲームの未来を見ていて，フィードバックをくれて，そのほかのプレイヤーに向 けて，スピーカーの役目を果たしてくれます。それは，運営にとっても，開発にとっても，またプレイヤーの皆さんにとっても，大事なことだと思います。なの で，僕のポリシー的にはぜひ実現したいと思っていますが，時期についてはお約束できません。

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ちなみにこちらは旧FFXIVでのテストサーバについてのコメントです

Quote:

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4Gamer.net ― 苦難の船出となった「FINAL FANTASY XIV」。開発/運営は問題をどう考え，今後どう対処するのか。24項目にわたるメールインタビューの回答を掲載
http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20101112024/

>テストサーバーを一般公開することの弊害としては、先行して情報を得た一部のプレイヤーが特定アイテ ムの買い占めなど金策に走り、RMT業者などのターゲットになることが考えられ、コミュニティへのダメージは計り知れません。そうした情報を細かくマスク しながら開発を続けることは開発スピードの著しい遅延を招くうえ、逆にバグなどの発生源にもなりうるためかなり運用が難しくなります。

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テストサーバー制をやったらどうだろうか？
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...62#post2192862
文字数制限だったのでわけましたが、以上類似スレからの掘り起こしでした

Quote:

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Originally Posted by guleukara

テストサーバー制をやったらどうだろうか？
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...62#post2192862
文字数制限だったのでわけましたが、以上類似スレからの掘り起こしでした

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類似のスレがあることは把握していましたが、内容はどれも次期コンテンツを先行実装する的な内容だったので、
今回は別けてたてました。

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Originally Posted by sizaku

フォーラムでのフィードバックが無いような状態で
はたしてテストサーバーがあってユーザーと開発側のフィードバックのやり取りが実行できるかのが問題です。
3.5ヶ月毎パッチでのテストならゲームデバッカーに就職した方が早いと思います。(;´･ω･)

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最初に書いていますが、「パッチ前かつ、ジョブ調整を大きく行う必要があるばあいに」
なので、毎回やる必要はないとおもいます。

考えとしては全然アリだと思うけど、
ジョブフィードバックって大体が現行レイドにおけるプレイフィードバックだから難しそうだ
IDとか極とかじゃどうでもいい部分が気になるとか普通にあるからな
（○○じゃ回復が足りないとか間に合わないとか、この層だとAジョブのデザインじゃ火力差が浮き彫りになるとか）

フィードバックではなく大量データ取りとして行ったほうが現実的なように思います。（他の方も書いてますが意見を聞いてたら収拾つかなくなりそう）
開発の想定通りの数値は出ているか？想定外の操作をされた場合の数値はどのくらいになっているか？等
大幅調整⇒下方調整含む再調整は上記データ不足から起きているように思います。

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Originally Posted by ABU

フィードバックではなく大量データ取りとして行ったほうが現実的なように思います。（他の方も書いてますが意見を聞いてたら収拾つかなくなりそう）
開発の想定通りの数値は出ているか？想定外の操作をされた場合の数値はどのくらいになっているか？等
大幅調整⇒下方調整含む再調整は上記データ不足から起きているように思います。

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そこは、その通りかとおもいます。
私が公開テストに参加したことがあるネトゲでは、
上記に加えて、ユーザーアンケートもとってましたね。
○○のスキルについて
1：もっと射程を伸ばしてほしい
2：もっと威力を上げてほしい
3：もっと硬直を減らしてほしい

とか、そんなかんじのアンケートですかね。
いまスクエニで運営してるゲームの話です。

まあでも、ff14はスキル多いからアンケートとる意味はあまり無いか…

データ取り用とするなら、
・申請できるコンテンツは最新の一つ前のレイド1層から4層のみ
・装備はそのレイドで使われていた新式を配布
・消耗品もその時実装されていたものを配布
・禁断用のマテリアも配布

とかでいいのかなと。

以前も似たようなスレがあったかと思いますが、結局使われる用途がテスト＆フィードバックと言うより
新パッチの情報収集や練習で一部のユーザに使われるだけに思います。
色々な情報をマスクする工数やリスク・運用コストに見合わない気がします。

ジョブ調整に関していえば極一部しか利用されないテストサーバより
実際の実装後のコンテンツでより多くの人の使用感で調整されるべきじゃないかと思います。
結局、旧コンテンツだけで調整しても、新コンテンツでまったく調整がマッチしなかったら2度手間なので

コンテンツ的にPVP限定でスキル(通常スキルやPVPスキル)に致命的な欠陥がないか遊んでもらいながら
試験するならありだと思います。対人戦の方がイリーガルな動きが多いので試験になるかと。
あくまで致命的な調整ミスやおかしな挙動を探すのが目的です。

Quote:

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Originally Posted by Silvershark

以前も似たようなスレがあったかと思いますが、結局使われる用途がテスト＆フィードバックと言うより
新パッチの情報収集や練習で一部のユーザに使われるだけに思います。
色々な情報をマスクする工数やリスク・運用コストに見合わない気がします。

ジョブ調整に関していえば極一部しか利用されないテストサーバより
実際の実装後のコンテンツでより多くの人の使用感で調整されるべきじゃないかと思います。
結局、旧コンテンツだけで調整しても、新コンテンツでまったく調整がマッチしなかったら2度手間なので

コンテンツ的にPVP限定でスキル(通常スキルやPVPスキル)に致命的な欠陥がないか遊んでもらいながら
試験するならありだと思います。対人戦の方がイリーガルな動きが多いので試験になるかと。
あくまで致命的な調整ミスやおかしな挙動を探すのが目的です。

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では、教えていただきたいのですが、なぜ他のタイトルではそういったテストが今日まで行われてきたんでしょうか。
リスペクト元のwowでもそういったテストは行っていますし。

資金力や開発規模みたいなユーザーから判断できないような理由以外で、
wowに出来てff14では無理な特別な理由があるって事なんでしょうか。

pvpに関しては前の方にも書いていますが、現時点で、
バランス調整→プレシーズン→シーズン開幕
の流れになっているので、このスレタイの希望どおりの流れになっています。

#1にいいね！がひとつも付いていない時点で、
必要としている人が多くないように思いますが...

自分としても、テストサーバーでプレイするよりも実際に本番環境で試した方が良いですね。
基本プレイ無料なら構いませんが有料プレイなので...

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

では、教えていただきたいのですが、なぜ他のタイトルではそういったテストが今日まで行われてきたんでしょうか。
リスペクト元のwowでもそういったテストは行っていますし。資金力や開発規模みたいなユーザーから判断できないような理由以外で、
wowに出来てff14では無理な特別な理由があるって事なんでしょうか。

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どなたかが張ってくれた吉田さんの旧時代の２つのコメントが全てだと思います。(１個目が希望、２個目が現実)
現状のPVPのプレシーズンとテストサーバを立てることが同じだとは思えませんが。。。
※私はPVPと同様に現行環境でユーザ全体でプレイしてもらって総合的にジョブ調整はしていくべきだと思います。

吉田さんも過去に多くのＭＭＯをやってきて、実際のテストサーバの使われ方と
自分が運営側に回ったときのコストを考えて、そのコストを別のことに使った方が有益だと考えてるんじゃないですか？
出来るか？出来ないか？と、やってコストに見合う成果が出るか？どうか？は別物だと思います。

スレ主さんがその莫大なコストに見合った利用方法をプレゼンできたら今すぐにでも実装されると思います。
個人的な感覚だと「ジョブ調整に利用したい」→「それ現行環境でもできるよね？サンプルも多いし。」って感覚です。

Quote:

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Originally Posted by Silvershark

コンテンツ的にPVP限定でスキル(通常スキルやPVPスキル)に致命的な欠陥がないか遊んでもらいながら
試験するならありだと思います。対人戦の方がイリーガルな動きが多いので試験になるかと。
あくまで致命的な調整ミスやおかしな挙動を探すのが目的です。

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まさにこれが、

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

pvpに関しては前の方にも書いていますが、現時点で、
バランス調整→プレシーズン→シーズン開幕
の流れになっているので、このスレタイの希望どおりの流れになっています。

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ではないでしょうかね？
テストサーバーを別途用意せず本番環境で既に実現していますよね？

テストサーバーを入れても目的が達成されないんじゃないでしょうか？

必要だとすれば特定のジョブではコンテンツがクリアできない場合などでしょうが、現状の調整でもそこは十分調整されています。
不満の多くはバランスですよね？

でもテストサーバーいれたところで本番で弱いと感じたら同じ不満が出るだけで今と何かが変わるとは思えません。
むしろテストから弱体化してる場合など、新たな不満がでる危険の方が大きそうです。

別に不満を抑えるのは目的じゃないでしょう。
より良いジョブバランスで本番リリースするのが本旨では？

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

略

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最初に書いています。


pvpに関しては
バランス調整→プレシーズン→シーズン開幕
になっていますが、
pveはバランス調整と同時にシーズンが開幕します。

pvpと同じような流れにするとしたら、
レイド実装の1ヶ月前とかにジョブ調整だけ実装する
みたいな流れにしないといけない。

それだといま攻略中の人に影響が出る。

なら、テストとして用意されたコンテンツの中でだけ新仕様にするか？
→今のff14に特定pveコンテンツ内だけで仕様を変えるなんてやってない。

なら、ほかのネトゲにならってテスト鯖立てるくらいしかないのかな、と。

特定pveコンテンツ内でだけ新仕様お試しがff14で出来るなら、個人的にはそれが一番ありがたいのだけれども。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

自分としても、テストサーバーでプレイするよりも実際に本番環境で試した方が良いですね。
基本プレイ無料なら構いませんが有料プレイなので...

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逆でしょ。月額課金だからこそちゃんとしたものを本番リリースしなきゃだめでしょ。

テスト漏れがある状態で本番システムにリリースなんかしたら上司に怒られるでしょ。普通の会社なら。

Quote:

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Originally Posted by Silvershark

どなたかが張ってくれた吉田さんの旧時代の２つのコメントが全てだと思います。(１個目が希望、２個目が現実)

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2個目に書かれているものはこのスレの内容のものとはまったく別物です。

新たなワールドとか要らないから、
レイドファインダーで専用コンテンツへ申請したら、
そこでだけ新仕様でプレイ出来ればそれで充分ではないかな。もちろん報酬とか無し。退出時にアンケートフォームでも出ればいいのでは。

Quote:

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Originally Posted by nikry

新たなワールドとか要らないから、
レイドファインダーで専用コンテンツへ申請したら、
そこでだけ新仕様でプレイ出来ればそれで充分ではないかな。もちろん報酬とか無し。退出時にアンケートフォームでも出ればいいのでは。

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それが出来るのならそれが一番嬉しいです。
というか、そうあってほしいです。

レイドファインダーよりはイベントなどで行われるプロトアルテマのような形がいいと思います。
レイドファインダーではエンドコンテンツやる人しかフィードバックできないですし。

Quote:

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Originally Posted by guleukara

2010年12月28日の記事ですが、テストサーバについて一応の前向きなコメントをしています
ちなみにこちらは旧FFXIVでのテストサーバについてのコメントです

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２個目の記事は、そもそものスレ主さんの要望の根底のテストサーバの実装についての懸念事項にみえるのですが。。

-----上記記事の質問抜粋-----
――多数の問題を解消するためにアップデートが行われると思うが，それらのデバッグのために「EverQuest」や「World or Warcraft」などのようにプレイヤーに開放されたテストサーバーを立ち上げることはありませんか？
-----上記記事の質問抜粋-----

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

なら、ほかのネトゲにならってテスト鯖立てるくらいしかないのかな、と。

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まさに他のネトゲに習ってテスト鯖を立ち上げる予定はありますか？って質問に見えます。
さらに回答の全文を読むと、他のゲームでもバグ取りや調整などのデバッグ目的ではないと認識されてる様です。
他のゲームでもUIの方向性やコンテンツの方向性などの意見を吸い上げる目的なんじゃないですか？

各ジョブの評価はどうしても零式や極蛮伸に対する優位性で決まるので、仮にテストサーバーを作ったとしても、対するコンテンツがないと意味が無いような気がします。
ヘイト量とかもあるし。

レイドのためのジョブ調整目的だと新スキル環境での効率のよいジョブ構成の実験場にしかならないと思います。
まぁ早期攻略を目指してる固定なら旧コンテンツだけであっても絶好の練習場ですね。

Quote:

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Originally Posted by Silvershark

レイドのためのジョブ調整目的だと新スキル環境での効率のよいジョブ構成の実験場にしかならないと思います。
まぁ早期攻略を目指してる固定なら旧コンテンツだけであっても絶好の練習場ですね。

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「新スキル環境での効率のよいジョブ構成の実験場」で得られたデータを踏まえて再調整してから、正規全サーバーに適用した方が
より良いバランス調整になるのでは？ということを提案しているスレッドではないでしょうか？

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Originally Posted by Silvershark

　２個目の記事は、そもそものスレ主さんの要望の根底のテストサーバの実装についての懸念事項にみえるのですが。　

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前の方にも書いていますが、目的が違います。

あくまで1例ですが、
http://indigi.blog.fc2.com/blog-entry-311.html

FEZなんかだと上の記事のような内容を専用サーバーたててテストしたりしてました。

人様のブログなのでまずかったら消します。

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Originally Posted by i7Extreme

前の方にも書いていますが、目的が違います。
あくまで1例ですが、
FEZなんかだと上の記事のような内容を専用サーバーたててテストしたりしてました。

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繰り返しになりますが、目的の話をしてるのではなくてテストサバを立てること自体に吉田さんは懸念をしてます。
サーバは勝手に沸いてきませんし、そのサーバで動く実装前機能のマスクは自動では行われません。
スレ主様が言っているテストは何で行われるのですか？

FEZの記事を見るとコンテンツとして新スキルが使えるエリアが試験的に追加されただけに見えますが。。。
しかもこれ既に実装されたものテスト＆フィードバックであって未実装のものじゃなくないですか？
FF14でいうとパッチ後プレイしてフォーラムでフィードバックと同じでは？

Quote:

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Originally Posted by ABU

「新スキル環境での効率のよいジョブ構成の実験場」で得られたデータを踏まえて再調整してから、正規全サーバーに適用した方が
より良いバランス調整になるのでは？ということを提案しているスレッドではないでしょうか？

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その一部の固定の少ないサンプル数で全てのコンテンツに関わるジョブの調整をしてよいのでしょうか？
おそらく見向きもされないジョブもあると思いますが。。(既存レイドで試されるとして黒が選択されますか？)
その為にサーバを立てて、経済やクエストのネタバレを防止するためのマスクをしてやる価値はあるのか。。
マスクミスったら現行パッチの経済すら崩壊するリスクもありますし。。

その理屈でいくと今はプレイヤーのサンプル数全ジョブ0でリリースされてますね。

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Originally Posted by nikry

その理屈でいくと今はプレイヤーのサンプル数全ジョブ0でリリースされてますね。

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プレイヤーのサンプルが0なのは別に悪いことではないでしょう。やってないってだけなんですし…

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Originally Posted by nikry

その理屈でいくと今はプレイヤーのサンプル数全ジョブ0でリリースされてますね。

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ジョブ調整は現行環境で使用されされるものじゃないですか？初めからジョブ調整が完璧なんて
どのゲームでもないと思いますが。。。
初めから繰り返し言ってますが、調整不要と言ってるわけではなくやる場所は実装後の
現行環境でもよいのでは？という意見です。