マテリアシステムの矛盾と要望

マテリアクラフトシステムって確か「愛着のある装備品を強化する」みたいなコンセプトだった気がするんですが、装備品をマテリア化するのに、使い込んだ物を消費するって何だか変だと思うんです。
あと、マテリア化するつもりのない装備品のゲージが目障りっていうか邪魔です。

なので、こうしたら如何でしょう。

装備品を消費してマテリアを作り出すのではなく、装備品のゲージが溜まったら自動でマテリアが生まれる。
その際、ゲージはゼロに戻されてゲージを貯めた回数がカウントされる。

こうすれば、お気に入りの装備品を使い続けながらマテリアも入手可能になります。

さらに、「使い込む」メリットを出すために、ゲージを貯めた回数が多いほど優良なマテリアが生まれやすくなり、既に装着してあるマテリアにも数値がアップするなどのボーナスも付ける。

これなら、コンセプトに矛盾することも今のシステムも壊すこともないと思うのですがどう思いますか？
お気に入りの装備を使い込む要素が高くなれば、修理も少しは意味が出てくるかもしれません。

スクエニとしては、装備品を無理やりロストさせたいんですよ。
そして無理やりクラフターに需要を持たせるのがマテリア化の本来の意図なんです。

でもこれでは、わざわざマテリアを作り、マテリア装着して性能がよいの装備品を殆ど使わず、マテリア化用装備でゲームをやっている現状を考えると再考はして欲しいものです。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

スクエニとしては、装備品を無理やりロストさせたいんですよ。
そして無理やりクラフターに需要を持たせるのがマテリア化の本来の意図なんです。

でもこれでは、わざわざマテリアを作り、マテリア装着して性能がよいの装備品を殆ど使わず、マテリア化用装備でゲームをやっている現状を考えると再考はして欲しいものです。

---

この問題点だけを考えると、装備している物ではなく
持っている装備品全てに錬成度が貯まれば解決するけど、それもなんだかなぁって感じですね。
本来、Lv上げの過程で使ってたお気に入りの物を「マテリア化」して、
次のLv帯で仕様する装備に装着し、それまでの装備品の特徴(ステータス)を引き継ぐって
物だと思ってたんですが・・・できる物が完全ランダムだからなぁw

将来使う装備の強化を目的とするのか、
現在使ってる(使い続けたい)装備品を強化し次のランクに見合った装備にするのが目的なのか

ここの考え方で意見が分かれそうです。

Quote:

---

Originally Posted by Thend

スクエニとしては、装備品を無理やりロストさせたいんですよ。
そして無理やりクラフターに需要を持たせるのがマテリア化の本来の意図なんです。

でもこれでは、わざわざマテリアを作り、マテリア装着して性能がよいの装備品を殆ど使わず、マテリア化用装備でゲームをやっている現状を考えると再考はして欲しいものです。

---

中古品対策なら、他のMMOみたいに、一度装備するとEx化するで良かったと思うのですけどね。プレイヤーの反発恐れて、根本改修しないで変化球投げてくるから、どんどんその歪みが出てきているように思います。

もっと、ゲームデザインはシンプルにしたほうがいいです。

１ ソロで取れる装備が多人数コンテンツからの装備より優れている。
MMOの醍醐味を簡単に言えば装備集めです。
プレイヤたちがやりたいのは強力なボスを倒して強いかつ格好装備を集めること、決して生産や採集をやるなどではない。
１４の場合はやることないから仕方なく生産などに手を出すのですが・・・
にもかかわらずソロで取れるようなマテリア装備がコンテンツ装備より遥かに強いのが問題です。
例えば１１の地上３種を８年もやり続けられている理由は装備が強いに他ならない。
なのに１４の拠点は実装された時点で過疎しました。折角お金をかけて作ったコンテンツなのに、誰もやろうとしない。
マテリアクラフトで装備のステを微調整して自由度を上げたいことが理想。
ですがマテリアクラフトのせいでコンテンツ装備はただの格好いい記念品に成り下がるのが本末転倒だっと思うｗ
今更禁断廃止とかありえないのでマテリアクラフトはこのままで大丈夫か、コンテンツ装備とのバランスを取れるかが心配です。

２　かばんの空きが足りないので数値のブレを廃止しスタック可能にしたい

３　耐性マテリアは完全に死んでるからもう消除でいいよ。

４　クラフター急増より経済が更に崩壊する。
１１の免罪装備のようなバランスでいい。HQを作って一攫千金するこそがクラフターの醍醐味だっと思う。
本当にクラフターたちが活躍できるような経済モデルがほしい。

Quote:

---

Originally Posted by Nietzsche

中古品対策なら、他のMMOみたいに、一度装備するとEx化するで良かったと思うのですけどね。プレイヤーの反発恐れて、根本改修しないで変化球投げてくるから、どんどんその歪みが出てきているように思います。

もっと、ゲームデザインはシンプルにしたほうがいいです。

---

一度装備したらＥｘ化よりマテリア化させたほうが消費量増えるしシンプルかと。

例えば、物理クリティカルの装備を使って１００％にするとマテリア化（装備ロスト）で物理マテリア＋１％のものができる。更にそれを別装備に装着し、１００％にすると物理マテリア＋２％のものができる。

これならば愛着と言う点でも問題ないし、せっかく作ったマテリア装着装備を全く使わず仕舞い込むような事もない。
そうして育てたマテリアを禁断してぶっ壊すかどうかは本人次第。

こんな案、スクエニさんどうっすか？

Quote:

---

Originally Posted by Thend

例えば、物理クリティカルの装備を使って１００％にするとマテリア化（装備ロスト）で物理マテリア＋１％のものができる。更にそれを別装備に装着し、１００％にすると物理マテリア＋２％のものができる。

これならば愛着と言う点でも問題ないし、せっかく作ったマテリア装着装備を全く使わず仕舞い込むような事もない。
そうして育てたマテリアを禁断してぶっ壊すかどうかは本人次第。

こんな案、スクエニさんどうっすか？

---

個人的にはパーセンテージでは無く従来の～力＋１みたいな感じの方がいいですね。
まあ実際なにも強制力がなく「無理矢理ロスト」と言う事は一切無い事とマテリア装備をロストする利点が無いために生まれている問題だと思いますので
こういった継続的にロストすることによる利点はあった方が良いと思います。
ただ上限は必ず必要と思います。
際限なく強化できては禁断の意味も薄くなりますし(その前に禁断する意味を作ってやる必要があるでしょうが)、今の各マテリアの上限を最大値にそこから先は禁断と言う形が良いと思います。

逆にスレ主さんの要望を通す事を考えたら本当の意味での強制ロストが必要になるでしょう。
正直コレはゴメンです。

マテリアについて思うところがあるんで、初めての書き込みをさせて頂きます。
過去の書き込みの中に重複するところはあると思いますがそこはご容赦を。

まずは現状のマテリアについて、個人的にいくつか改善してもらいたいポイントを書きます

１．マテリアを装着するのに、特定のクラフターLVが必要になること

　　　クラフターLVを上げないと自力で装着できないので、
　　　誰かにお願いするか、クラフターを上げるしかない。
　　　お願いする場合、禁断は失敗することが大半で失敗が続くと
　　　気まずい雰囲気になってくるので、お願いしにくい。

２．禁断を失敗すると、装備品もなくなってしまうこと

　　　HQ品やレア品に禁断を実施しにくい（壊れると嫌だから）ため価値が薄れる。

３．エクレアの装備品が無用の長物になってしまうこと

　　　いずれ現在のLVキャップが開放されると、エクレアアイテムがゴミになる。
　　　（マテリア化するだけのものに）

次に私が考える改善提案を以下に記します。

まず、マテリア化についてですが、
現在の仕様は誰でも触媒なしでマテリア化をすることができますが、
マテリア化に触媒が必要になるようにします。

マテリアは装備品に装着するのではなく、自分自身に装着させます。
そして自分のLVに応じ、装着できる個数を設定します。
例えばLV30なら3個、LV50なら5個といったような感じです。

武器に装着しなくなるので、禁断はマテリアとマテリアを合体することに変更します。
マテリアをより価値のあるものにしていくイメージです。
禁断を重ねると稀に”HPmax20%UP”など特殊マテリアができるようにします。
また、触媒にHQ品を用意し、特殊マテリアができる確率を向上させます。

イフリートやモグ装備など簡単には手に入らないものからは、
例えば、火属性ダメ50％カットなど、特殊なマテリアができやすくします。
さらに稀に火属性ダメ100％カットや火属性吸収などができるようにします。
これにより、がんばって取ったレア装備品の意味がでてくるし、
全部揃えていても、また取りにいく人が増え、過疎回避に繋がると考えます。
生産でのHQ品も同様に特殊マテリア確率を向上させるといいと思います。

HQ品の価値が上がればクラフターとして価値があるし、
マテリア化に毎回触媒が必要になればギャザラーとしても価値があると考えられます。

以上です。

Quote:

---

Originally Posted by Bullrin

マテリアは装備品に装着するのではなく、自分自身に装着させます。

---

錬金術師の出番かな？
それともサイボーグのようなもの？

Quote:

---

Originally Posted by Bullrin

そして自分のLVに応じ、装着できる個数を設定します。

---

自分に穴を開けてそこにマテリアを装着する。
穴を開けるにはレベルを上げなければいけない。

ケンシロウ最強！？

Quote:

---

Originally Posted by Coven

逆にスレ主さんの要望を通す事を考えたら本当の意味での強制ロストが必要になるでしょう。
正直コレはゴメンです。

---

即興で考えただけですからね。当然、ご指摘どおり上限は必須です。
他にも色々と頭の中では思いついたものがありますが、書くと長くなるので・・・。
例えば同性能なら＋５と＋６を＋１１にできるとか、そういうのもありかなと。これで鞄の空き対策となる。
育ててきたマテリダ＋２０をレベルが上がって不要だから捨てるのではなく、レベル４０以上装備に付けて錬精させ半分のマテリガ＋１０として活用できたり。
まあ、長々と考えを書いてもスクエニの触手が動かなければチラ裏ですから。

Quote:

---

Originally Posted by Moni

一度装備したらＥｘ化よりマテリア化させたほうが消費量増えるしシンプルかと。

---

その消費量増えるってのが、ベルトとかリングのコストパフォーマンスのいいのを各10個くらい生産してストックし、蛮族拠点で経験値稼ぎするとかが、現状なってますよね。

おまけにカンスト斧術士がウールローブ着て、蛮族拠点のレベル上げに参加するとか、明らかに本来の開発陣の意図と実際がずれてきてます。こういう「ずれ」は放置していると、一部の廃人は嬉々としてのめり込みますが、そうならない人はだんだんゲームにログインすることから遠のいていってしまう可能性もあります。

この辺の問題は放置しているとジワジワ影響が及んでくるので、あまり看過すべきではないと思いますね。

Quote:

---

Originally Posted by LandR

マテリアクラフトシステムって確か「愛着のある装備品を強化する」みたいなコンセプトだった気がするんですが、装備品をマテリア化するのに、使い込んだ物を消費するって何だか変だと思うんです。

---

愛着ある装備を次の装備に性能を引き継がせる
じゃありませんでした？？
なので間違っていないと思いますよ。

Quote:

---

Originally Posted by Nietzsche

おまけにカンスト斧術士がウールローブ着て、蛮族拠点のレベル上げに参加するとか、明らかに本来の開発陣の意図と実際がずれてきてます。こういう「ずれ」は放置していると、一部の廃人は嬉々としてのめり込みますが、そうならない人はだんだんゲームにログインすることから遠のいていってしまう可能性もあります。

---

それってマテリアの問題ではなくて、本来意図していない装備でも問題なく戦闘が出来てしまうPTシステムの問題かと。
何でもかんでも８人でたこ殴りですからね。

吉ｐ「愛着ある装備をマテリアとして次の装備に引き継いでいってください。」

ユーザ１「マテリアにしたら使えないマテリアになったので捨てました。」
ユーザ２「禁断マテリア装着したら愛着があったマテリアが粉々に砕け散りました。」
ユーザ３「そもそも装備に愛着があってもマテリアに愛着は持てません。」

マテリアクラフトのコンセプトと現実はかなりズレてると思います。

Quote:

---

Originally Posted by AprilCat

愛着ある装備を次の装備に性能を引き継がせる
じゃありませんでした？？
なので間違っていないと思いますよ。

---

性能って…。武器なら攻撃、防具なら防御って所でしょうか。たまにそんな性能もマテリアとして出てきますが、実際は引き継げてますか？
なるほど。たしかに文章に対するコンセプトは間違っていなかったです。ただし、文章に対する体現が間違っているようです。
愛着って言葉がおかしい根本なのかなぁ…？

愛着というコンセプトがまだ維持されてるなら、愛着度→錬精度の名称変更は必要なかったと思いますけど。
システムの実態に合わないイメージを持つ言葉だったから変更されたんじゃないかな。
私は愛着ってコンセプトはもう流れたものだと思ってますよ。

それに愛着がコンセプトなら「1つの装備を長く使うこと」「低レベルの装備が高レベルになっても価値を失わないこと」が主眼に置かれるべきだと思いますし、そういうのはマテリアクラフトとはずいぶんかけ離れてるので、愛着目的なら別のシステムを要望したほうがいいかもと思ってます。

Quote:

---

Originally Posted by Nietzsche

その消費量増えるってのが、ベルトとかリングのコストパフォーマンスのいいのを各10個くらい生産してストックし、蛮族拠点で経験値稼ぎするとかが、現状なってますよね。

おまけにカンスト斧術士がウールローブ着て、蛮族拠点のレベル上げに参加するとか、明らかに本来の開発陣の意図と実際がずれてきてます。こういう「ずれ」は放置していると、一部の廃人は嬉々としてのめり込みますが、そうならない人はだんだんゲームにログインすることから遠のいていってしまう可能性もあります。

この辺の問題は放置しているとジワジワ影響が及んでくるので、あまり看過すべきではないと思いますね。

---

べつに斧がウールローブでマテリア錬精上げる事やレベル上げPTに錬精目的でカンストが入る事態別におかしくは無いでしょう。
蛮族砦のレベル上げなんて錬精と兼用での募集なんて大して珍しくも無いですし。
また逆に斧は「鎧等の重装備しかマテリア化できない」なんて変な制限突っ込んだらそれこど大炎上物かと思います。
いくらバ開発と揶揄される現開発でもその程度を予想していないほどの間抜けとは思えませんけどね。

むしろライト層はそう言った装備の締め付けの方を嫌うと思いますよ。
少なくともニーチェさんの言う前衛職がウールローブを着て・・・みたいな事気にするのは極一部のエゴエゴな廃人層だけでは無いかと
これは１．１９で今でも後遺症を残す形の大改悪で装備関連が大炎上したことで、さらには吉P自身失敗を認めていたはずなので証明されていると思います。

Quote:

---

Originally Posted by LandR

さらに、「使い込む」メリットを出すために、ゲージを貯めた回数が多いほど優良なマテリアが生まれやすくなり、既に装着してあるマテリアにも数値がアップするなどのボーナスも付ける。

---

#2の『Thendさん』がおっしゃるように、開発者としては装備品をロストさせたいと
思うので難しいと思います。

しかし『マテリアが生まれるシステム』は、私としても賛成な気持ちなので
以下のような内容はどうでしょうか。


(1)ゲージを貯めた回数が多いほど優良なマテリアが生まれるのでは無く
逆に『優秀なマテリアが生まれる率が落ちる』


(2)優秀なマテリアが生まれる率は落ちるが、究極まで回数をこなすと
『禁断に対する装備品の耐久度が上がる。』


以上の点にすれば、優秀なマテリアを作りたい人は新しい装備品を購入しますし
装備品に愛着がある人は持ち続ける事ができ、さらに禁断に対する強化ができます。

Quote:

---

Originally Posted by evergreen35

ユーザ１「マテリアにしたら使えないマテリアになったので捨てました。」

---

これは確かに。

性能低いマテリアは売っても二足三文なので正直かさばる…。
あと、マテリア装備が求められるのはどちらかというとエンドコンテンツなので、マテリダはともかくマテリラになるとちょっと…切ない。

発想の行き着く先は、完全にレリック強化と同じ
悪夢すぎる

Quote:

---

Originally Posted by LandR

性能って…。武器なら攻撃、防具なら防御って所でしょうか。たまにそんな性能もマテリアとして出てきますが、実際は引き継げてますか？
なるほど。たしかに文章に対するコンセプトは間違っていなかったです。ただし、文章に対する体現が間違っているようです。
愛着って言葉がおかしい根本なのかなぁ…？

---

そう。なのでコンセプトは間違っていないので修正すべきはマテリア化するまでの工程ではなくて
マテリア化したときの結果だと思います。

例えば、元々装備に付いてたステータスがある程度反映する（STR付いてる装備ならSTRのマテリアが生まれる等）　これならせっかくの愛着装備がゴミにならずに済みそう。

武器から作ったマテリアは武器だけ、頭防具から作ったマテリアは頭防具だけに装着できるようにする。
そうすれば全身にマテリアを付けたければ全身の装備を精錬する必要がでてくる。

武器にSTRつけたければSTRの付いた武器を精錬、胴にHP+を付けたければHP+のついた胴を精錬。
こうすることで全身低コストのしょぼい安物装備で精錬度稼ぎするというおかしい状態から抜け出せるし、ゴミマテリアになったから捨てる（or店で売る）という、とても愛着のある装備とは思えない行為も防げるんじゃないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Coven

べつに斧がウールローブでマテリア錬精上げる事やレベル上げPTに錬精目的でカンストが入る事態別におかしくは無いでしょう。
蛮族砦のレベル上げなんて錬精と兼用での募集なんて大して珍しくも無いですし。
また逆に斧は「鎧等の重装備しかマテリア化できない」なんて変な制限突っ込んだらそれこど大炎上物かと思います。
いくらバ開発と揶揄される現開発でもその程度を予想していないほどの間抜けとは思えませんけどね。

むしろライト層はそう言った装備の締め付けの方を嫌うと思いますよ。
少なくともニーチェさんの言う前衛職がウールローブを着て・・・みたいな事気にするのは極一部のエゴエゴな廃人層だけでは無いかと
これは１．１９で今でも後遺症を残す形の大改悪で装備関連が大炎上したことで、さらには吉P自身失敗を認めていたはずなので証明されていると思います。

---

斧術士がウールローブ着て戦っているのがおかしいという指摘がエゴなのでしょうか？　Covenさんは装備の必須・専用化に反対しているのでそう感じるのかもしれませんが、わたしは世界観的にやはり違和感を覚えます。セカイカンガーと揶揄されるかもしれませんが。

少なくともマテリアは装備の愛着度によってマテリア化する、というのが元々のコンセプトなのですから、斧術士がウールローブ10着くらいあらかじめ生産して、練精上げに参加したりしている現状は、当初の想定からはずれてきていると思います。

もちろん気にしない人もいるでしょうが、一方で私みたいに幻滅覚える人もいると思うので、両方納得いくような落としどころを見つけてほしいですね。そうでないと、幻滅を感じるセカイカンガーは自然とゲームから遠ざかっていくかもしれませんから。

もちろん現開発陣はどちらかというと、そういうのに気を遣ってきましたから、マテリアの現状は本人達もいくらか違和感を感じているとは思います。だから、一方的に責める気はありません。どこかでうまい落としどころを見つけて、良い方向に修正してくれることを期待しています。

「能力を引き継ぐ」についてはもう少しわかりやすくても良いと思っています。

戦士向けの装備からは戦士向けのマテリアが、魔法使い向けの装備からは魔法使い向けのマテリアができれば
マテリア生産のために違和感ありありの様態で戦うことも減りそうですよね。
それとも当たり前じゃない装備をするからこそ能力UPが図られる設計なのかしら？
（愛着度という言葉を離れた時点で愛着関係なくなったのか？）

(PIE)が上がるリングをマテリア化したら剛力(STR)や意力(MND)のマテリアばかりできて
あれ、こんな仕様なの？って感じでした。

Quote:

---

Originally Posted by Nietzsche

少なくともマテリアは装備の愛着度によってマテリア化する、というのが元々のコンセプトなのですから、斧術士がウールローブ10着くらいあらかじめ生産して、練精上げに参加したりしている現状は、当初の想定からはずれてきていると思います。

---

ウルダハの北、マテリアの話をしてくれるゴブリンからも同じ様な内容が聞けましたですよね。
ウールローブを例に挙げてるですが、「マテリア化する為の、作成が容易な装備品」を持ち込んでという最近の傾向があんまり良くないと。
私もそういうふうに思っています。
だからと言って、代案もありませんですが…。

マテリアに関して、マテリアー＞ラー＞ダー＞ガといった部分、マテリアでの3段階の差を失くしスタック出来るようにして、同一系統のを複数用意することで、錬金術などでアをラに、ラをダに作り変えれたら良いのではないでしょうか。
また、他の方も言ってるように、装備品の性能を引き継ぐといったようなマテリア化が出来れば良いかと。

禁断2個目から高確率でぶっ壊れるとか、愛着のあるものを強化するというコンセプトからかけ離れすぎてる気がする。

もっとお気に入りの武具を強化していけるようなシステムに変えてほしい。
１１のレリック系強化みたいに廃仕様はつらいけどｗ

Quote:

---

Originally Posted by MUsuko

禁断2個目から高確率でぶっ壊れるとか、愛着のあるものを強化するというコンセプトからかけ離れすぎてる気がする。

もっとお気に入りの武具を強化していけるようなシステムに変えてほしい。
１１のレリック系強化みたいに廃仕様はつらいけどｗ

---

本来想定外の行為で高確率でぶっこわれて、愛着装備が消滅するから「禁断」なんじゃないですかね？
「禁断」という言葉が軽くなっているような気がしますね。

斧術士とローブは合わないっていう話と、安価な装備をマテリア化が最適なのはどうかって話は分けて考えたほうがいいと思う

マテリア化不可能の装備（主にエクレア装備）に練精度があるのは何故ですか？
100％にしたところで何かあるんでしょうかね

Quote:

---

Originally Posted by EYE

マテリア化不可能の装備（主にエクレア装備）に練精度があるのは何故ですか？
100％にしたところで何かあるんでしょうかね

---

練成度をキーにしたクエスト等の実装を可能にするためじゃないですかね

実際に、AF武器は錬精度を貯めて来い、というステップがありますから