4.X環境における輝き集めについての願い

今更になって、ミラプリのためにAWを制作している者です。
そこで大きな問題が。
4.0コンテンツでは輝きがたまらない！
そして３．Xコンテンツがシャキらねえ！
というわけで輝きの条件を「装備か『所持』」して「3.0『以降』」のコンテンツにはできないでしょうか……！
せっかくいいデザインの武器があっても、手に入らないのは悲しい……
特にね！　テルパンダー！
This is SPARTA！
どうにかなりませんか……！　って思うのですが皆さんどうでしょうか

ZWの時もそうでしたが武器に魂を込めるってスタンスなのでまず所持だけではダメ

装備して輝きを貯めれるようになったとして、4･0コンテンツにそんな武器で行くと逆に他プレイヤーに迷惑がかかる（場合によってはハラスメント扱いされる）

難しいところですね
正直、自分ももう１つ欲しいのですが輝き集めで苦労しそうで躊躇している一人です

やはり「アレキ起動編零式１層を制限解除で周回しませんか」＋「時間or回数」で募集する等が一番かと
今でもたまに見かけるので需要はありそうですよ（極ラーヴァナのパターンも見かけました）
全盛期もそうでしたがダンジョン回るより断然早いです

提案してもすぐには無理ですし次の紅蓮シリーズ（エウレカ装備？）が来るまでに間に合わせたいなら結局、今ある環境でやるしか無いんですよね

Lv50IDでも輝きが貯まるようになっていますし、小隊で50IDやっても貯まりますね。
今は一人で出来てしまうので、前より貯めやすいかなっと個人的には思います。

ぶっちゃけもう過去のコンテンツなので、大幅に緩和してホイホイ取れるようにしても良いくらいかと思います
鞄に入れて、エキルレでも回ってる間にいつの間にか溜まってる位でいいんじゃないの

テルパンダーってアニマウェポンですよね？
紅蓮入れてない人には最高ランクの武器ですし、エキルレ回せない人の事を考えると
「エキルレでも回ってる間にいつの間にか溜まってる位」は逆効果じゃないですかね。

紅蓮入った後もしばらくは使える武器ですから、簡単にホイホイと取れるようにならなくても、とは思います。

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Originally Posted by Chaf

テルパンダーってアニマウェポンですよね？
紅蓮入れてない人には最高ランクの武器ですし、エキルレ回せない人の事を考えると
「エキルレでも回ってる間にいつの間にか溜まってる位」は逆効果じゃないですかね。

紅蓮入った後もしばらくは使える武器ですから、簡単にホイホイと取れるようにならなくても、とは思います。

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エキルレ云々は、その程度の気軽さでという例えです・・・w
紅蓮入ってからも暫くは使えるなら、なおさら気軽に取れれば皆が幸せじゃないですか
気軽に取れるといけない問題点がよく分からないです

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Originally Posted by colgon

エキルレ云々は、その程度の気軽さでという例えです・・・w
紅蓮入ってからも暫くは使えるなら、なおさら気軽に取れれば皆が幸せじゃないですか
気軽に取れるといけない問題点がよく分からないです

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他に代わりになる装備はありますし(詩学IL270武器)、必須装備でも無いので、
やり込み要素としてそのまま残しておいても良いと思います。

あの見た目が欲しい！！と言うのなら、
その見た目のレアリティを得るため頑張りましょう、としか言えないです。

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Originally Posted by colgon

エキルレ云々は、その程度の気軽さでという例えです・・・w
紅蓮入ってからも暫くは使えるなら、なおさら気軽に取れれば皆が幸せじゃないですか
気軽に取れるといけない問題点がよく分からないです

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クラフター的には問題ですけどね
ルクスのILが275で、制作品と比較すると
Lv64装備（IL273）のHQより、ルクスの方が数値は高いですから
その間、役目不要になりますからねぇ
作れたって、使われないのなら、初めから無いのと同じ

只でさえ、4.0からレベリングIDで排出量増やされて
新式以外でクラフターの存在理由が稀薄になっている現状
幸せになれるのは「一部のバトルクラス専従プレイヤー」のみで「みんな」ではありません

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Originally Posted by Iduna

というわけで輝きの条件を「装備か『所持』」して「3.0『以降』」のコンテンツにはできないでしょうか……！

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これだけなら問題になるほど大きな緩和でもないように思います。
他の工程も含めたら、まだまだそれなりに手間がかかるのは変わらないですし…。（自分の感覚ではね。）

蒼天時代は旬のコンテンツが対象だったので、「何かのついでに輝き集め」がしやすかったですが、
紅蓮になってから意識的に蒼天のコンテンツに行かないとなかなか集められないので、
紅蓮コンテンツでも何かのついでに輝き集めができるようになったら嬉しいですねぇ。

といういまだに一本目の輝き集め中なまったりプレイヤーからの意見でした。

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Originally Posted by caius_zweibel

略

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スレ主さんの要望に明記されてないので追加で、紅蓮のコンテンツで、AWを所持しているかつ、武器に対応するジョブでコンテンツに参加した場合のみ輝きがたまる、という仕様でしたらどうでしょう。

紅蓮のコンテンツに行くレベルの人であれば性能目的でAWを求めることは少ないと思います。
仮に緩和のような形になるのだとしてもAWのほうが手間が大きいのは変わらないはずですし、クラフターの売り上げを大きく脅かすことはないかなと。

むしろ、フレンドと紅蓮のコンテンツを楽しみつつAWもほしい→70までのレベリングをしよう、サブジョブなら紅蓮のコンテンツに行くための装備をさくっとマケボで買おう、なんて需要が出てくる可能性もあり！？

今の仕様で、AWを装備しつつ蒼天のコンテンツに行くとなると、シンクがかかるか制限解除になるかで武器の新調も不要ですしね。

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Originally Posted by caius_zweibel

クラフター的には問題ですけどね
ルクスのILが275で、制作品と比較すると
Lv64装備（IL273）のHQより、ルクスの方が数値は高いですから
その間、役目不要になりますからねぇ
作れたって、使われないのなら、初めから無いのと同じ

只でさえ、4.0からレベリングIDで排出量増やされて
新式以外でクラフターの存在理由が稀薄になっている現状
幸せになれるのは「一部のバトルクラス専従プレイヤー」のみで「みんな」ではありません

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クラフターは一瞬考えましたけど
あれだけクエスト等でばら撒かれてる上にIDでも取れるし
現状に影響を与える程の問題があるのか、正直疑問です

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Originally Posted by colgon

クラフターは一瞬考えましたけど
あれだけクエスト等でばら撒かれてる上にIDでも取れるし
現状に影響を与える程の問題があるのか、正直疑問です

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64装備って、聖典強化より少しだけ強い（武器基本性能は同じ）レベルなので、そもそも64装備に需要があるのかが疑問ではありますが、輝き集めフェーズを今以上に緩和されても64装備よりは手間がかかると思いますけど。。。
※アニマウェポンは輝き集めするだけでIL275になるわけじゃないですし、64装備を1から作ったとしてもアニマウェポンを1フェーズ進める手間の方が手間だと思いますし

4.1の緩和以前にタンク以外のアニマウェポンを作り終えている状況なので、あんまり緩和してほしくない身ではありますが、クラフターのあるかわからない利益のために緩和の声を否定するのは少し違う気がしますね

思った通り、利益がーとか既得権利にーとか明後日の方向から来ますねえ
「クラフター」＝全員がめつい商人的な固定概念から入るの、いい加減辞めて欲しいものです
大多数は「制作」と、その結果生じるコミュニケーションが好きでクラフターやっている訳で
利益がどーのと気にするのは、金策をしている商人連中　全く別

私が問題だと提起しているのは「新式以外でクラフターの存在理由が稀薄になっている現状」
であって、たかが市場で得られる数万ギルの小銭がーなんて、みみっちい件ではありません
良くお読み下さい　言わば「制作する機会」の話

Quote:

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Originally Posted by colgon

あれだけクエスト等でばら撒かれてる上にIDでも取れるし

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と、ご自身も認識されてる程度に、稀薄になっている訳でしょう？
じゃー、クラフターって何の為に居るんだ？っていう話

3.xまでは、フレンドや一見さんから注文が入り
回数カウントするのが面倒になる程度には作る機会がありましたが
4.0以降、今の所に2回あっただけ

今が100%だから、101%にしたって、所詮1%の差だ。問題ないだろ
というスタンスは、ナンセンスなので反対です　悪化は悪化、改善じゃない
巡り会ったかもしれない縁をぶった切る真似は、正直巫山戯るなと思います

Quote:

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Originally Posted by caius_zweibel

思った通り、利益がーとか既得権利にーとか明後日の方向から来ますねえ
「クラフター」＝全員がめつい商人的な固定概念から入るの、いい加減辞めて欲しいものです
大多数は「制作」と、その結果生じるコミュニケーションが好きでクラフターやっている訳で
利益がどーのと気にするのは、金策をしている商人連中　全く別

私が問題だと提起しているのは「新式以外でクラフターの存在理由が稀薄になっている現状」
であって、たかが市場で得られる数万ギルの小銭がーなんて、みみっちい件ではありません
良くお読み下さい　言わば「制作する機会」の話



と、ご自身も認識されてる程度に、稀薄になっている訳でしょう？
じゃー、クラフターって何の為に居るんだ？っていう話

3.xまでは、フレンドや一見さんから注文が入り
回数カウントするのが面倒になる程度には作る機会がありましたが
4.0以降、今の所に2回あっただけ

今が100%だから、101%にしたって、所詮1%の差だ。問題ないだろ
というスタンスは、ナンセンスなので反対です　悪化は悪化、改善じゃない
巡り会ったかもしれない縁をぶった切る真似は、正直巫山戯るなと思います

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要するにあなたが問題だと言っているのは、その「利益がーとか既得権利にー」ではなく
「自分が希薄だと感じて気に入らないから」問題だと言っている訳ですね
それはクラフターとしての問題ではなく、caius_zweibelさん個人が感じてる事ですよね
正直そんな個人的な事を言われても、それこそ明後日の方向でピンと来ません
自分も戦闘用の装備はあまり頼みませんが、ミラプリ用装備・家具なんかはお願いしまくりですし
希薄だなんて感じた事はありませんので・・・ｗ
戦闘用装備以外では、存在理由やコミュニケーションは生まれないんですね
クラフターやってる人ってそういう、いわゆる生活系を望んでいる人が多そうなイメージだったんですけどね

自分もAWを作りはじめて感じてることを
何でもかんでも詩学を使うのに詩学の排出量が少ないのではないと感じるのとだいたい魔科学を周回する事になると思うのですが・・・
周回してすぎて飽きますねこれ

Quote:

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Originally Posted by larz771

自分もAWを作りはじめて感じてることを
何でもかんでも詩学を使うのに詩学の排出量が少ないのではないと感じるのとだいたい魔科学を周回する事になると思うのですが・・・
周回してすぎて飽きますねこれ

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全盛期で周回してた者ですがCFで出会う人は皆死んだ魚のような目で「感謝の魔科学160周回」してました。楽しかったです。

ZW系のだと極端な周回数を要求してくるクエストも何個かあるので気長にやった方がいいですよー。

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Originally Posted by larz771

自分もAWを作りはじめて感じてることを
何でもかんでも詩学を使うのに詩学の排出量が少ないのではないと感じるのとだいたい魔科学を周回する事になると思うのですが・・・
周回してすぎて飽きますねこれ

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正直紅蓮エリアを飛行出来るのであれば、詩学集めはモブハンが多様な面で高効率だと思います。詩学・真理・万物・同盟記章・セントリオ記章・不活性クラスターが手に入るので。
特にインスタンス化があった頃は1日で4〜6000位は集めれてました。(昔の話ですが)
魔科学周回と合わせてやれれば、飽きを誤魔化しつつ詩学集めるのではないかな〜ぁと思います。

Quote:

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Originally Posted by colgon

要するにあなたが問題だと言っているのは、その「利益がーとか既得権利にー」ではなく
「自分が希薄だと感じて気に入らないから」問題だと言っている訳ですね
それはクラフターとしての問題ではなく、caius_zweibelさん個人が感じてる事ですよね
正直そんな個人的な事を言われても、それこそ明後日の方向でピンと来ません
自分も戦闘用の装備はあまり頼みませんが、ミラプリ用装備・家具なんかはお願いしまくりですし
希薄だなんて感じた事はありませんので・・・ｗ
戦闘用装備以外では、存在理由やコミュニケーションは生まれないんですね
クラフターやってる人ってそういう、いわゆる生活系を望んでいる人が多そうなイメージだったんですけどね

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ブーメランが特大過ぎて、どっから返せばいいのやら・・・
抑も何処ぞの集合意見を代表発表してるだなんて思った事、一度たりともありませんので
私見で大いに結構
それって、緩和して問題なしとするそちらも同様でしょう？

問題がないと断言するから、こういうのがあるぞと出したのに対し
俺の脳内じゃ問題ないから、お前のは個人事だ関係無い
って、申し訳ないが阿呆の私には理解不能なので
そちらの私見のみが優先されて然るべき理由をお教え頂きたいものです

装備・家具・雑貨を引っくるめて100%だった機会を
他所の都合で1%でも削られるのを良しとは全く思いません
生産職の都合で「蛮神戦削るね。4人IDとアライアンスとレイドがあるから良いよね！」
って言われて、頷けるんです？
（実際にレシピが無くなる訳じゃない！的な揚げ足取ってこられそうなので、そういう話じゃないとだけは先に）

自分も暇潰し程度でＡW作ってますけど完全にミラプリ用でジョブはLv70になってます。と言うかこの時期に面倒臭いＡW完成させてから紅蓮のレベル上げする人いないでしょう。とりあえずLv70にして制限解除で古いコンテンツ回った方がラクだし。輝き集めやすくなってもクラフター製作の武器は関係ないと思いますので、アツいクラフター論は別で語ればいいんじゃないでしょうか。

4.0前のときにAW装備があるとクラフター武器が売れない！って言うならわかりますけど
daskinさんも言ってるように
Lvあげよう＞防具はID確定ドロあるしなんとかなるけど武器は確定ないしマケで買いたくないからAWを作ろう
なんて考える人は極々少数な気がしますが…

それに詩学大量に消費するAW作るくらいなら同じ詩学で聖典REにしたほうがよっぽど安上がりですし…
例:モ武器　STRの差　ルクス< 3 >64武器< 4 >聖典RE

あとコンテンツの一部(武器生産)とコンテンツ自体(蛮神戦)を等価にするのはどうかと

輝き集めが億劫で放置してたんですが
緩和されてたのを知って50IDを解除で行ったところボーナスなのがわかり
そこを何回か周回したら残ってた輝き4つ分が即終わったので
輝き集めは以前より断然楽になってると思うんですけどね…

Quote:

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Originally Posted by SakuraSakizaki

4.0前のときにAW装備があるとクラフター武器が売れない！って言うならわかりますけど
daskinさんも言ってるように
Lvあげよう＞防具はID確定ドロあるしなんとかなるけど武器は確定ないしマケで買いたくないからAWを作ろう
なんて考える人は極々少数な気がしますが…

それに詩学大量に消費するAW作るくらいなら同じ詩学で聖典REにしたほうがよっぽど安上がりですし…
例:モ武器　STRの差　ルクス< 3 >64武器< 4 >聖典RE

あとコンテンツの一部(武器生産)とコンテンツ自体(蛮神戦)を等価にするのはどうかと

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繰り返しますが私が影響有りとしているのは「機会」の話
売れ具合だとかその際の額だとか、そんな掃いて捨てるレベルのチープな話はどうでも
レベルが上がりました→装備が足りねえ！→じゃあ作ってやんよ！
という従来起こっていたやり取りの一つに影響しかねない、故に”問題無し”ではないぞ、と

何故に、何かに付けちゃ市場関係に帰結させたがるんだか・・・　不思議で仕方がない

例に至っては、他所の都合で手前に生まれる影響を、良しと出来るのか？
という話をしているだけ　等価だなんて一言も出していません
使う単語なんぞ何だって構いませんので、気に入らなければご自分で脳内変換してください

Quote:

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Originally Posted by SakuraSakizaki

それに詩学大量に消費するAW作るくらいなら同じ詩学で聖典REにしたほうがよっぽど安上がりですし…

あとコンテンツの一部(武器生産)とコンテンツ自体(蛮神戦)を等価にするのはどうかと

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これ↑なんですよね。
聖典REとAWを等価に近い状態にするのもどうかと思ってるだけです。

ただこれはいろんな人から出てるように、それぞれの私見なだけであって
「もう過去の武器なんだから聖典REとAWを等価にしていい」と
「エフェクトもつくような特殊武器なんだからレアリティを持たせる意味でも入手難度の差はあっていい」
という相反する立場からの意見なので平行線なだけです。

AWは段階的に緩和されてきてますし、これからもあるとは思います。
でもZWですらホイホイと取れるようになってないのに、AWの価値を暴落させるようなことを
はたして運営がしてくるのか、って考えたら「それはないんじゃない？」という私見です。

クラフター装備の問題ってAWが緩和されようがされまいが聖典武器がある以上そことのバランスの問題だからAWの緩和は余り関係ないかなと。緩和されたとこで聖典武器取るほうが楽だろうし。
旧コンテンツの稼働率を運営は見てるだろうし、3.xまでのコンテンツの過疎を加速させてまでは対象コンテンツどうのっていうのはとりあえずいいかなあ。個人的にはそんな大幅な緩和はいらないけど緩和NO！！とかも思わないレベル。

Quote:

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Originally Posted by caius_zweibel

略

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機会という話ならそもそも聖典REで上等で(吉Pも65までは行ける的なことを言ってた記憶)
AWを緩和することで少ない機会がさらに少なくなるという危惧なのかもしれませんがそれこそレベリング装備の為にAW作る人は極少数だと思うんですが

ナンバリング10のお隣のように装備系がほぼ全て生産にでもならない限りどこかしらで代用手段があるのですから機会が分散するのは致し方ないのでは…

今の時点でＡWを作るのに2パターンあると思います。
・Lv70でＡWを作る→元々クラフター武器いらない。
・Lv60以上でＡWを作る→時間がかかるので、とりあえずレベル上げして後から制限解除でサクっと＝レベル上げ中クラフター武器が必要なら買う。
なのでＡWが作りやすくなってもcaiusさんの言う「機会」を奪うことにはならないと思いますけどね。

Quote:

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Originally Posted by daskin1859

・Lv60以上でＡWを作る→時間がかかるので、とりあえずレベル上げして後から制限解除でサクっと＝レベル上げ中クラフター武器が必要なら買う。

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を時間掛からなくするのが、このスレで言う所の「輝き緩和」でしょう？
実際4.1以降、知人数名が詩学溢れてるからと制限解除を駆使して
大体4日でLv60ジョブのレベリング用にルクス完成させていますしねぇ

REより手間が必要＝AWを作る可能性は乏しい＝普及しない＝影響無し
というのは、トークンが適度に消耗されている状況下に於いて言える事で
飽和状態にある現状に於いては、合理でないと考えます
持て余した財に手を加える事で今より秀作が手に入るなら、普通そちらを選択するでしょう？

知り合いに物好きな方もいるのですね。詩学溢れてるなら聖典武器を強化して、その４日でレベル上げすればよかったのに。それに知り合いならクラフター武器作ってあげる「機会」があったんじゃないですか。
クラフター武器より４日もかかるＡWが選ばれるくらいなら、クラフター武器自体需要が無いんでしょうね。
商売ではなく「機会」を求めるなら他を探せばいいんじゃないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by daskin1859

知り合いに物好きな方もいるのですね。詩学溢れてるなら聖典武器を強化して、その４日でレベル上げすればよかったのに。それに知り合いならクラフター武器作ってあげる「機会」があったんじゃないですか。
クラフター武器より４日もかかるＡWが選ばれるくらいなら、クラフター武器自体需要が無いんでしょうね。
商売ではなく「機会」を求めるなら他を探せばいいんじゃないでしょうか？

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別段先方がどうだって構わんのでは？
プレイスタイルが貴方と違うからと、物好きだなんだと言われる謂われは無い
記入している私に対して言うならまだしも
この場に居ない相手に対し人格攻撃に移るのは、非常に不快です　撤回して頂きたい

ちなみに、作成の提案はしましたがAW作るからイラネ、と断られております
揚げ足取りに勤しまなくても大丈夫ですよ

影響無し！と言うから、事実を踏まえて影響があるだろうとして
影響が外部（この場だと投影したい勢）によるものだから、承伏しかねると言っているのです

同じ事繰り返すの間抜けなので、仔細はここ数日間の投稿をお読み下さい

緩和を訴えるのはその人の自由、またそれに対して異を唱えるのもまた自由、
手間とコストパフォーマンスを考えクラフター武器やトークン武器を選ぶ人、
製作過程を楽しみたい、またそのオンリーワンの見た目(性能は二の次)を欲する人、
色んなプレイスタイルの人もいるでしょう。

ですが、それらを根本から完全否定するのはフォーラムの主旨からは外れているかと思います。

AW製作の今の過程に不満があっても、それが欲しい人は今出来ることを地道に進めるしかないと思います。
要望が実現すれば嬉しいですが、その皮算用を待っていても何時実現するかもわかりません。

要望は要望として上げつつ、今出来ることをコツコツとですね。
必須装備ではないのですから、肩の力を抜いて進めましょう。