不足ロールルーレットを実装して欲しい

レベリングルーレットとかとはまた別に新たなコンテンツルーレットで
「不足ロールルーレット」を実装して欲しいという要望です

タンク不足をはじめとしたコンテンツ申請に時間がかかるという案件の解決策として
シンプルに現状、不足しているロールでの直接申請というコンテンツルーレットを実装してはどうでしょうか？

申請可能状態の例としては以下
※条件を満たしていなければ、申請できない
・現状不足しているロールでの申請（不足扱いでないロールでは申請できない）
・エキスパート、ハイレベル、レベリング、メイン、討伐全てを含むルーレット
※実装済のルーレットの内容全て（ハイレイド、極等の高難易度は含まない）

・IL、レベルは問わない（※IL、レベル条件を満たしていないID等は除外）
しかし条件をクリアしていればしているだけ申請幅が広がり、より即シャキしやすい

と、ザックリとした内容はこんな感じです
詰めとして何か意見があれば頂ければ幸いです


これだと「不足ロール」っていう「直接的なロール」で限定申請してくる事になりますし
報酬も申請したILやレベルに応じて変化をかける事も出来て
エキスパ、ハイルレ、レベリングと分類分けされる事も無いので住み分けによる不足分も補えると思うのです
「申請者のレベルやIL」である程度の限定はされるものの
「不足ロール」で直接申請してくるのである程度の効果を得られると思います

提案自体は反対しませんが、もしこれが実装されたとして貴方は積極的に利用されますか？

現在でもタンク職でレベルやILを満たしてる方は多く居られると思いますが、
それでも身内でしか出したくない、と言う人が多いのは何故なんでしょう。

何故一期一会のCFでは出したくないのか、そこの根本の問題を解決しない限り、
今と大きく変わらないと思います。

正直他のロールと比べて初対面の人と組むには、プレッシャーが大きすぎるんですよね。
これは報酬で釣っても解決しません。

タンクというロールに掛かる責任、負担が大きすぎるのが問題かと思います。

カンストしてないジョブに使える経験値が報酬なら釣られに行きます。

たまに、ハイマテが欲しい時にレベルレは顔出しますけども、70になっているためにレベル・討伐・メインは報酬無しのようなものだから行ってません。(MIPも貰えるとは限らないし)

エキルレも今となっては万物の使い道無いし、エキルレ以外でもノーマルオメガやPvPなどで万物がたまるから申請しない。軍票も使い道が無いから装備もいらない。


まあ、とりあえず不足ロールには別ロール(DPS等)に振れる経験値アイテムみたいなものが貰えるのであればどんどん出します。

"経験"値とは一体…って感じになるかもしれませんけど、ジャンポもあるし、経験値の入るvPなんてvEとスキル回し(そもそもスキルも)違うし、レイドに必要なDPSの出るスキル回しなんて全てのスキルを使うこと前提だからレベルレ段階ではあまり学べないし、そもそも普通にレベルレとかで育ってるはずの人でもスキル回しが無茶苦茶なことあるから"経験"値なんて言葉はあまり意味が無いと考えてます。

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Originally Posted by Matthaus

#2

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その時の状況にもよりますが報酬等の待遇次第だと考えています
事実、「報酬」で一時期不足状態が変動しました
これは責任云々の話だけではないという裏打ちだと思います
何故なら、報酬を追加した途端に不足ロールの変動が起こるまでにタンク人口が増加したからです
責任要素から来るストレスを報酬で差し引けるという現れだと思います

逆にタンクへの責任軽減へ隣接する、ヘイト値の強化等で人口が変化して
不足ロール変動が発生したなんて事案は聞いたことも見たこともありません
タンク使いがタンク間でジョブチェンジした程度です

暗黒が追加された時はサーバーや時間帯によっては不足ボーナスが変動していたぐらいです
責任、負担を通り越して「興味」という欲求が勝ったという証拠でしょう

個人的にですがタンクは責任から来るストレスに対して、即シャキやボーナスがかかりやすいの他に
責任があるから楽しいであったり、ロールの役割として楽しいから続けてきたという経路があります
ロール役割を薄める方向性の修正は出来れば行っては欲しくはありません

というか責任の話でいくと「タンクの責任が重すぎる」のではなく「DPSの責任が軽すぎる」と思います
現状、タンクロールの責任系の話は「適正」だと感じます。基本的な事を守ればハイエンド以外はどこでも同じような操作で事足りますし
DPSでヘイト協力しようとすれば、ダメージソースなのに攻撃を止めなければいけないであったり
ヘイト軽減スキルのリキャが長いであったり、ちょっと漏れてきたヘイトで攻撃されても大して痛くもない
DPSを操作していて感じるのが、そういう協力体制が薄いと思います


とりあえずタンクロールに関しては色々言いたい事はありますが
タンク不足スレやタンクロールスレではないので一旦ここでご遠慮させていただきますね

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Originally Posted by PanzerAW

＃3

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おそらく焦点は「報酬」部分になるんじゃなかろうかと考えていました
不足の補填という意味においては、不足に対して直接的な申請になるので
絶対数は上昇するものの
「育成目的以外」で「カンストジョブ」を使ってくれる理由はもう「趣味」か「報酬」の二択だと思います

カンストジョブに焦点を当てて。申請してくる、集客効果と言えば大げさですが
あれば良いなと思う魅力として、
・「週制限トークンの回収速度」
・「マテリア系の放出」
・「経験値チケット」
・「アチーブによる報酬」
と今思いついた適当なのを挙げるとこんな感じでしょうか

経験値プールは、ジャンプポーションも現状６０までしか上げれませんし
売上ダウンを起こすような実装はありまり現実的ではないので
限定的な使用方法になるとは思いますけど
触ってはみたいけど今更レベリングするのもダルいというフレンドもいましたし
ジャンプポーションから１０引いた５０までなら、プールやチケット育成可能とかなら現実的かなと思います

そもそもルーレットに不足ボーナスがあるので機能が重複するようなルーレットは不要だと思う。
①既存ルレの不足ボーナス(一定ID区切り)と不足ロールルレ(全ID対象)の処理競合の複雑化
　→ただでさえ運営はマッチングスピードを気にしてるのにそれを阻害する要因になる
②一定ID数で分けてるものに、全IDの対象の不足ロールルレを被せるのは色々リスクがある
　→①とにてます。考慮する点が素人考えてもいくつもでてくる。
③全ID、全蛮神の申請状況をリアルタイムで監視する必要がある(常に既存ルレ・個別申請でマッチングされてる中に)
　→全コンテンツを常時監視して、別ルートからの申請による変化も表示・受付する必要がある。
④おそらくタンクとヒラがという一部のロールしか使われない
　→一部のロールのために大幅な改修がひつよう。
報酬面についても既存ルレの不足ボーナスに乗せればよいと思う。

まったく違った観点でのルーレットを実装した方がいいと思う。
(過去にもマッチングでは色々と問題でてるので、このコストとリスクを天秤にかけるなら。。)

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Originally Posted by Silvershark

＃６

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現状、不足ボーナスが大体リアルタイムで表示されて何のロールなのか確認出来る仕様ではありますが
ユーザーは開発者では無いのでシステム的な話は分かるわけが無く不毛なのでとりあえずそちらの話は置いておきます

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Originally Posted by Silvershark

報酬面についても既存ルレの不足ボーナスに乗せればよいと思う。
まったく違った観点でのルーレットを実装した方がいいと思う。
(過去にもマッチングでは色々と問題でてるので、このコストとリスクを天秤にかけるなら。。)

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基本的に本スレの不足ルーレット自体はプレイヤーにとってメリットしかないと思うのですが
デメリット発見や今後の為にも活かしていきたいので
仰られる「リスク」や「メリットの天秤の反対側にかかっている、コストとリスク」について具体的にお教え頂けますでしょうか？
また、意見が転回していて少し理解に苦しむので解体の方もできればお願いします


少し上記とは別の話になるのですが

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Originally Posted by Silvershark

・おそらくタンクとヒラがという一部のロールしか使われない

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について
個人的に、不足しているのならそれはそれで当たり前でむしろ歓迎だと考えていて
「使われない」というか「使って欲しい」から存在していて欲しいルーレットであり
その為の「不足ロールでしか申請出来ない」という趣向のモノで
その不足を一人でも多くの人が補ってくれるにはどうしたらいいのだろうと考えて
この不足ルーレットを要望、提案した次第になります

具体性は無いデメリット面の方に注目されがちですが
不足しがちなロールが補充されて、申請して手助けした側にも特典があるって
報酬にもよるにはよるでしょうが、普通に考えてかなりお得だと思うのですが
本スレの提案やディスカッションから、既存のルーレットに何か付加価値を付けれるのであれば
それはそれでいい事なので不足ロールでしか申請出来ない観点から何か見つけることが出来れば幸いです

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Originally Posted by arrowlycaon

その為の「不足ロールでしか申請出来ない」という趣向のモノで

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一つ気になったのが、不足ロールというのはその時々によって変動していますが、
どうやって不足ロールだと判定するのでしょうか？

CFに申請した時点では不足がタンクだったとしても、マッチング待ちの間にヒーラーに変わってしまうと言うこともあり得ますが、
どう対処するのでしょうか？

それにコンテンツによっては、Aだとタンクが不足、Bだとヒーラーが不足、CだとDPSが不足、
と言った場合、申請可能条件はどうなるのでしょうか？

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Originally Posted by arrowlycaon

基本的に本スレの不足ルーレット自体はプレイヤーにとってメリットしかないと思うのですが
デメリット発見や今後の為にも活かしていきたいので
仰られる「リスク」や「メリットの天秤の反対側にかかっている、コストとリスク」について具体的にお教え頂けますでしょうか？
また、意見が転回していて少し理解に苦しむので解体の方もできればお願いします

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メリットデメリットはあくまで例としてあげただけです。
(そもそも具体的に箇条書きしてあります。理解できなかったようなので追記しときます。)
根本は手間隙かけて重複した機能をわざわざ実装する意味がないと言う主張です。←ここは理解できますか？

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Originally Posted by arrowlycaon

その不足を一人でも多くの人が補ってくれるにはどうしたらいいのだろうと考えて
この不足ルーレットを要望、提案した次第になります

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機能が重複してるので使用者が分散or同じ人が順次利用するだけででは？(同時に増えるわけではない)
不足ボーナスをなくして外出しにするならありですが、そこまでする意味はないと思います。

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Originally Posted by Matthaus

＃８

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重ねて文字にしますが、開発者ではないので判定基準等のシステムルールをどうするかまでは答えを出しきれません
かといって道筋が見えないから立ち止まるのではなく
もがいた分、別の所に応用出来たりするのがディスカッションですので思考停止する気もありません

逆にお聞きしたいのですが開発でもないいちユーザー意見の根拠のないシステム意見を聞いた所で信用できますでしょうか？
過去にもコリジョンがどうと、システム的に不可能がどう言われていたのに、移動速度上昇した件が事実としてあります
丁度、同じ所に立ち会わせていたので記憶にありますよね
その信頼のない情報で議論した所で迷走するばかりでいつまでも進行せずにループし続けるのが落ちだと思います


いちユーザーとしてあくまで要望の範囲で
「声」として要望を挙げる側の意見としてでしたら
申請後に変動した場合は、
・申請した際のロールでの突入
もしくは
・申請しておくロール事のジョブを登録、申請しておき、変動がかかっても選んだ内から突入する
かぐらいでしょうか
ロール３ジョブを選択できない場合は、申請条件を満たさないorシャキ幅に変動が起こる
という風な具合でしょうか
逆に提案自体に反対はされていないようですので、案はありませんか？

要望そのままに不足ロールルーレットなるものが通ればそれはありがたいですが
「不足の補填」という条件を満たしていればディスカッションの甲斐もあったというものですので
技術的、システム的に不安要素があるならば
各ロール事に限定した「タンクロールルーレット、ヒーラーロールルーレット、アタッカーロールルーレット」と
分類分けであっても良いと思います

DPSは飽和状態なのでアタッカーロールルーレット自体には、効果はあまり期待できなさそうですが
「限定した範囲のID」で申請するから人数や申請ロールが限られるのであって
項目を選ばずに「全範囲」に焦点を置いて申請したと仮定した場合
その分「申請幅」が増えるので「シャキ待ち軽減」に繋がるのではないかと予想してみます
プラス、タンク、ヒーラーと既存に加えて突入機会を増やす事になるので軽減が狙えるのではないでしょうか？

「不足ロールでしか申請出来ない」ものオンリー
→ルーレットからのDPS流入が減る分、不足ロールが行き渡りやすい

「不足ロールでしか申請出来ない」ものと既存ルーレットの併用
→現状と変わらない

と、素直に思ってしまうのですが、どうなのでしょう？

「不足ロールでしか申請出来ない」ものが追加されたとして、それに申請しようという動機を見つけられません

報酬で釣るのなら、すでに指摘がありますが、既存の不足ロールボーナスに上乗せするのと何が違うのかよくわかりません

開発者じゃないからコストもリスクも知らないと言っても、すでにある機能と重複した機能を実装するぐらいなら
別の新しいルーレットを実装した方が良いと言うことをご理解いただきたいです。

他の方も回答してますが、タンクヒラを釣りたいなら報酬の上乗せをして魅力を増やした方が良い気がします。

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Originally Posted by Silvershark

＃９

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自分が聞きたいのはその箇条書きした具体例では無く
箇条書きした「リスク」の「中身」についての「具体的なモノ」なのですが
開発ではないユーザー側が知りえるリスクというのを意見参考にしていきたいのです

それと

Quote:

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Originally Posted by Silvershark

まったく違った観点でのルーレットを実装した方がいいと思う

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というのはどういったルーレットなのか考えてみたのですが
機能重複という観点でしたら「ルーレット」自体が重複していると見受けられるのですが
そもそものこのスレッドの目的が「不足の補填」からくる「不足ルーレット」という提案ですので
「ルーレット」という括りで既存には無いルーレットがあるとすれば
「全範囲」のルーレットだと思うのです
他にあるとすればジョブ固定やハイレイド、ソロ突入ぐらいなものですが補填のそれとは違いますし・・・


同じ人の順次利用や重複の機能に関してですが
不足状態のロールで申請してくるので
重複申請している場合１人が２回こなすので２人と「不足ロール」が単純に倍になりませんかね？
「不足していない飽和ロール」が増えるのならまだしも
「不足ロールに【限定して】」「不足ロール増加」を狙ったものですので
申請経路は似たようなものの
既存のルーレットとはまた違った増加を見込めると思うのです

カンストジョブに申請させるとなると「報酬」が肝になりそうですが・・・

コンテンツ申請に時間がかかる対策案とのことですが、おそらく流れとしては
・どのジョブでも良いので「不足ロールルーレット」に申請する
・シャキった時点でＣＦ側からロールを指定してくる
・該当ジョブにチェンジしてＯＫを押すとＩＤに入れる
こんな感じでしょうか？

実現したとして、ほとんどの場合タンクを指定されることになると思うのですが...
またユーザー側がこのルーレットを選ぶ動機付けは何が良いでしょうか？　
報酬については、放り込まれたエキルレや50・60ルレに準ずるだけでしょうか？

ちょっと現状との違いやメリットが見えないです。

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Originally Posted by arrowlycaon

逆にお聞きしたいのですが開発でもないいちユーザー意見の根拠のないシステム意見を聞いた所で信用できますでしょうか？
過去にもコリジョンがどうと、システム的に不可能がどう言われていたのに、移動速度上昇した件が事実としてあります
丁度、同じ所に立ち会わせていたので記憶にありますよね
その信頼のない情報で議論した所で迷走するばかりでいつまでも進行せずにループし続けるのが落ちだと思います

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マウント速度に関しては、実際にPLLで吉田P自らが公式に話されていた事なんですけどね。
その後PS3のサービス終了＆サーバーの増強や最適化などで処理能力が上がり、技術的に実現したのでしょう。

自分が伺っているのは技術的云々ではなく、曖昧な仕様の部分をどうするのか聞いているのです。
この根本の仕様を曖昧にしていたら、要望としていまいち説得力がありません。

過去にもDD等のユーザーからの要望で実現したものがありますが、
それらはきちんとユーザー側から詳しい仕様説明等を行った上で、採用、実現したものです。

曖昧な理想論を述べているだけでは、開発側も興味を示さないですよ。
本当に実現して欲しいのなら、もっと具体的に仕様を煮詰めましょう。

今のままだと既存のルーレットと被っているので、コスト的にも実装するメリットが無いです。

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Originally Posted by arrowlycaon

自分が聞きたいのはその箇条書きした具体例では無く
箇条書きした「リスク」の「中身」についての「具体的なモノ」なのですが
開発ではないユーザー側が知りえるリスクというのを意見参考にしていきたいのです

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補足は書いておきました。これは運営も以前から懸念してることなのである程度の理解力があれば分かるはずです。
(色々な要望にたいしてマッチングロジックを複雑にしたくないと言っていた気がします。)

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Originally Posted by arrowlycaon

機能重複という観点でしたら「ルーレット」自体が重複していると見受けられるのですが
そもそものこのスレッドの目的が「不足の補填」からくる「不足ルーレット」という提案ですので
「ルーレット」という括りで既存には無いルーレットがあるとすれば
「全範囲」のルーレットだと思うのです

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今後増え続けるコンテンツを考慮しても全範囲は普通に考えてないともいます。
そもそもある程度のレベルで分けてる理由を考えていただければよいともいます。

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Originally Posted by arrowlycaon

同じ人の順次利用や重複の機能に関してですが
不足状態のロールで申請してくるので重複申請している場合１人が２回こなすので２人と「不足ロール」が単純に倍になりませんかね？

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週でやること盛りだくさんの状況で、報酬5のルーレットを2回と報酬10のルーレット1回
どちらが効率的に人が集められると思いますか？
(人口増加を目的とするなら既存の不足ボーナスを盛って普段やらない人にタンクヒラをやらせる方向の方が良いともいます。)

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Originally Posted by HNNH

＃１１

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既存のルーレットに加えて、今回の不足ロールルーレットなのですが
素直に突入回数の差で不足を埋めれないかという発想です
不足ロールの申請回数を単純に増やしてしまって
不足ロールの巡回数を上げてしまおうというモノです

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Originally Posted by HNNH

「不足ロールでしか申請出来ない」ものオンリー
→ルーレットからのDPS流入が減る分、不足ロールが行き渡りやすい

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この場合だと、
結局申請しているDPSの数は変わらず既存と変わらないか
不足ロールでしかボーナスが入らない為、そもそも不足ロールが溢れかえり
不足ロールという概念が違うモノとなります

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Originally Posted by HNNH

「不足ロールでしか申請出来ない」ものと既存ルーレットの併用
→現状と変わらない

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※こちらの要望提案になります
この場合だと、
不足ロールルーレット自体には飽和ロールは申請できないので
例としてDPSの数は変わらず
既存のルーレットに加えて
不足ロールルーレットにおいて不足ロールを限定申請させる事で
不足ロール自体の申請回数を増やしてしまおうという事です

Quote:

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Originally Posted by HNNH

「不足ロールでしか申請出来ない」ものが追加されたとして、それに申請しようという動機を見つけられません
報酬で釣るのなら、すでに指摘がありますが、既存の不足ロールボーナスに上乗せするのと何が違うのかよくわかりません

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加えてこれも
既存のルーレットだけの上乗せだと「突入回数」が「一回」で発生するボーナス
既存のルーレット＋不足ロールルーレットだと「突入回数」が「二回」に加えて「不足ロールのみの増加」になります

それで不足ロールルーレットを追加した場合、集客効果のある魅力的な「報酬」が必要だな。という話です

今ある不足ロールボーナスを調整した方が話が速いのでは？

既存ルーレットの不足ボーナスに手を加えるのと、
何が違うのか、全く見えないのですが...

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Originally Posted by Yasuken

＃１４

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育成途中であれば、より早く育てやすいというのがあるのでとりあえず考えませんが

問題はそこ。「報酬」をどうするかなんですよね
個人的に週何回もゲームをする機会を設けられないので
エキスパ、５０・６０の週制限トークン回収だけでは間に合わないタイミングがあり、多少の金策にもなるので
既存報酬と同等でも、少しでも足しに出来るのでありがたいですが

それに納得しない連中をどう引っ張り出すかが問題だと思います
おそらく報酬をばらまきすぎてもパワーバランスが変わるので良くないと予想されますし・・・
現実的に見て限定使用できる「経験値チケット」「経験値プール」が「目新しい」ので魅力があるように感じましたね


もし新しい報酬要素を提案するとしたら
週制限のトークン上限を決められた数字に上限解除できるのはどうでしょう？
例として、（数字は適当）
週制限４５０　で　不足ロールルーレットの報酬に　上限解放トークン１０　貰えて
７日合わせて　上限解放トークン７０
週に貰える制限トークンが５２０　と貢献する事により制限４５０より増加となる
といった感じです

既存に手を加えてもいいのでは？という意見が多いので
とりあえず意見を出しておきますが

不足補填の意味になるのであれば
既存ルーレットの初回ボーナスを２回、３回と増やしても良いと思いますよ
要は「不足ロール」の「突入回数」を増やせればいい話ですし

既存ルーレットから派生した、既存ルーレットに要素を足した、要は既存に手を加えたのはどうよ？って話ですし
何でしたらスレッドの初回投稿に
「名目こそ不足ロールルーレットだが、コンテンツルーレットの観点から。あくまで不足を補える目的を狙い、それを達成できる為の要望、ディスカッションとして続いて下さい」と補足しますけど

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Originally Posted by arrowlycaon

エキスパ、５０・６０の週制限トークン回収だけでは間に合わないタイミングがあり、多少の金策にもなるので既存報酬と同等でも、少しでも足しに出来るのでありがたいですが

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このあたり自分と考え方が異なるのかもしれませんが、自分の場合は

万物が欲しい⇒エキルレに行く
サブのレベル上げがしたい⇒今いける最高レベルのIDに行く（ルレは使ってないです）
真理が欲しい⇒今はそれほどでも...

という感じです。サブのID待ちは30分くらいでしょうか、デイリーモブハンしながらやってます。
目的があって行きたいIDを選択してるのですが「不足ロールルーレット」だと得られる報酬がランダムになる為、ルレの選択肢に入れづらいなぁというのが現時点の印象です。
DPSのレベル上げしたいのに、カンストしたタンクを指定されてもなーって。

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Originally Posted by arrowlycaon

個人的に週何回もゲームをする機会を設けられないので
エキスパ、５０・６０の週制限トークン回収だけでは間に合わないタイミングがあり、多少の金策にもなるので
既存報酬と同等でも、少しでも足しに出来るのでありがたいですが

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やっと本当の目的(本心)が出てきましたね。

要は、自分の今の環境では週制限までトークンを稼げないから、
もっと少ない回数で制限まで稼がせて欲しい、と言う事ですよね？

それでしたら元々毎週制限まで稼がないといけないという義務はありませんし、
もっと肩の力を抜いて、自分の丈に合ったプレイスタイルで楽しんだ方が良いですよ。

ゲームなんですから、義務感に縛られて楽しむ余裕が無くなるほど根を詰める必要はありません。

Quote:

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Originally Posted by Yasuken

＃２２

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なるほど。ロール３ジョブからとした場合、自動で向こう側から選出されるので
不足ロールルーレットでも経験値を稼ぎたい場合に傾きやすいロールが選ばれ
選択肢に入りづらいという認識でよろしいでしょうか？

しかしこの場合ですと一つ見逃している点があります
＃１０で意見投稿させていただいた案ですと
「申請後」に不足ロールが変動していた場合、事前選択していたロール３ジョブから「後選択」されるという事です
基本的に「その場での」「不足ロールで申請」するという、申請可能状態をクリアしなくてはいけません
不足ロールがDPSであった場合にタンクやヒーラーに変動した場合だと
仰る通りの「DPSのレベル上げしたいのに」という図式が完成しますが
この先どうなるかは不明ではありますが
DPSで不足ロールルーレットに申請できるとは、ちょっとお世辞にも考えにくい現状です

上記のDPSをタンクやヒラに置き換えたとしても
不足ルーレットの存在意義や狙いとしては「不足への貢献」を主としているので
レベリング目的には少し向いていないかもしれませんね
レベリング目的にも利用したい場合ですと
そもそもにエキスパートのようにカンストジョブでしか申請できなくするか
各ロール事にタンク、ヒラ、DPSルレとロールルーレットを分類分けした方がもしかするかもしれませんね

幾つかのレスにもあるように
「育成済のカンストジョブをどうやって引っ張り出すか」というのがキーなのかもしれません

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

やっと本当の目的(本心)が出てきましたね。

要は、自分の今の環境では週制限までトークンを稼げないから、
もっと少ない回数で制限まで稼がせて欲しい、と言う事ですよね？

それでしたら元々毎週制限まで稼がないといけないという義務はありませんし、
もっと肩の力を抜いて、自分の丈に合ったプレイスタイルで楽しんだ方が良いですよ。

ゲームなんですから、義務感に縛られて楽しむ余裕が無くなるほど根を詰める必要はありません。

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勘違いや勝手な深読みをされて謎のアドバイスを用いられておられますが
ちゃんと意見投稿をお読みになって、スレッド趣向に沿った意見投稿された方が
削除対象になりづらいので良いと思いますよ

情報混合で自分に変なイメージを持たれる方がいてもあれなので
一応、補足させてもらいますと

とっくの昔に、週制限を集める使命感みたいなのは消し飛んでますし
そもそも「不足しているロール」に「突入回数」を上げさせて「不足解消」を狙った「ルーレット内容」を提示していますよね？
「少ない回数」で「週制限により早く達して欲しい」であるなら
「一度の突入」で「報酬をより多く稼げるように」と要望を出すはずですよね
ゲームに言うほど時間を取れないと内情があるのに、少ない回数で制限までより早く稼がせて欲しいのであれば
「突入回数」を上げて欲しいなんて要望を出すわけがないじゃないですか


とりあえず自分の個人の取り組みや道徳みたいな所はほんとどうでもいいし、ツッコミもいらないし
言葉だけ部分的に抜き取ってどうのこうのとかホントいらないんで
そろそろスレッドに沿った意見投稿に、ご修正願えますでしょうか

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Originally Posted by arrowlycaon

「申請後」に不足ロールが変動していた場合、事前選択していたロール３ジョブから「後選択」されるという事です

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すみません、この部分を見落としてました。
そして想定されている仕組みがよく理解できてません。:confused:

すでに過去のPLL等で、ユーザー側から複数ジョブを指定してのCF申請は仕組みが複雑になって今よりシャキりにくくなると聞いています。
複数ジョブ指定が複数ロール指定になっただけであれば、結局シャキりにくくするだけではないでしょうか？
（1つのロールが確定してIDに入ると、他の2つのロール申請がキャンセル扱いになってCFシステムが大変そう）

Quote:

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Originally Posted by arrowlycaon

不足ルーレットの存在意義や狙いとしては「不足への貢献」を主としているのでレベリング目的には少し向いていないかもしれませんね

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不足ロールへの貢献の見返りがレベリングの役に立つものであれば大丈夫かと。
使用すると経験値がもらえるスクロールとか、討伐経験値アップのアイテムとかでも。
ただ欲しいものは人それぞれ（トークン？ギル？）なので、どこでどうやって選択させるかは難しそうです。

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Originally Posted by arrowlycaon

「育成済のカンストジョブをどうやって引っ張り出すか」というのがキーなのかもしれません

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こっちの方がストレートでより効果的な気がします。
ただこのスレの目的とは異なっちゃいますね。

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Originally Posted by arrowlycaon

そもそも「不足しているロール」に「突入回数」を上げさせて「不足解消」を狙った「ルーレット内容」を提示していますよね？

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それなら尚更、別のルーレットを作って複雑化しなくても、
既存のルーレットで不足ボーナスを複数回取得出来るようにするだけで解決しませんか？

システムを複雑化するとその分想定外の不具合が発生する恐れがありますし、
マッチング速度にも影響が出る可能性もあります。
なので自分としては、全くメリットが見えません。

新たな仕組みを足すのではなく、既存の仕組みを改善していった方が良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Yasuken

＃２６

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ロール３ジョブ後選択式だと、素人目にみてもかなり複雑そうなのは確かですね
マッチングの仕組みとしてユーザーなので詳しくはわからないのですが
どこぞのPLLでも取り上げられていた、技術者が複雑と指しているのは一体どの範囲なんでしょうね
勝手な想像だとマッチングのシステムは、
先に来た人から詰めて座って下さい　であったり
規定人数が揃う⇒IDが選択される⇒突入　とシンプルなのを個人的に想像していて
１番の人が、サスタシャをDPSで選択していて
２番の人が、タムタラをDPSで選択している
３番の人が、ルーレットのヒーラーで選択しているのでサスタシャへ
４番の人が、ルーレットのタンクで選択しているのでサスタシャへ
と順番に先申請した人を優先して送り込んでいる図式で
初心者であれば順番を飛ばす権利を持っていると考えていましたが
言語の文字の羅列をみればもっと複雑なのかもしれないですね


報酬に関しては個々に求めているモノが違い
踏まえて、このルーレット自体レベリングには少し難しいものになるとしたら
報酬部分は、アレキ等でもあった
「部品を集めて自由交換」という形式が良さそうですね
その中身を考えるとすると
装備品、トークン、ギル、マテリア系
加えて目新しいのは、経験値チケット等でしょうか


「育成済のカンストジョブをどうやって引っ張り出すか」については
カンストジョブで不足を補って貰えて、シャキ待ち軽減につながるのであれば
目的や狙いに合っているので大丈夫だと思います

不足している分にわざわざ貢献してくれたから見返りがあるという点は既存のルーレットのボーナスとは変わらず
新規ルレという枠を増やす事でそもそもの申請数を増やし「不足」に対して「二足」踏ませつつ
飽和ロールでは申請出来ないので不足分だけを埋めて「不足ロールの絶対数」を増やしてしまおうという趣向です

＃２

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

提案自体は反対しませんが

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＃２７

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

新たな仕組みを足すのではなく、既存の仕組みを改善していった方が良いと思います。

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どっちが本当の意見なんです？
転回性があるので補足頂けますか？

それと既存の仕組みを改善していくのと、新たな仕組みを足すのって
何が違うんです？

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

それなら尚更、別のルーレットを作って複雑化しなくても、
既存のルーレットで不足ボーナスを複数回取得出来るようにするだけで解決しませんか？

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Originally Posted by arrowlycaon

不足補填の意味になるのであれば
既存ルーレットの初回ボーナスを２回、３回と増やしても良いと思いますよ
要は「不足ロール」の「突入回数」を増やせればいい話ですし

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復唱せずとも過去をよくお読み頂ければご理解できると思います

いい加減、無限ループで話を遮るので最後ですが、
デメリット「感」は分かったので
そろそろ具体性を帯びた、改善案または不要のご理由をご提示いただけますでしょうか？
例えて、ご意見されています通り。既存の仕組みを「どう」改善すれば良くなるでも良いですし
想定外と恐れる前例や、ケースを提示して頂いても構いません

無ければ無いで、無限ループの復唱を繰り返さず
ご自身の趣向に沿ったスレッドを新たに製作いただくか
趣向に沿ったスレッドを見つけて意見投稿をお願い致します


とまぁお堅く並べてみたものの
あくまでこうして欲しいなぁという要望であり
「実装確実」の話でもないので
ど根詰めたり、義務感に縛られてクソ真面目に一字一句答える必要も無いので
否定意見つらつら並べるより、こうなれば楽しい、ありがたい、より良いと意見交換しませんか？
遊ぶ側が膝抱えてこれが怖い、あれが怖いと丸まってちゃ何も始まりませんよ

突入回数を増やす意図があるということは理解しました

ただ、現行ルーレットも不足ロールボーナス分は何度も受け取れます
突入回数を増やす動機付けのものは一応実装済みなわけで、それにもかかわらず不足ロールが解消しないということは、
結局、報酬が弱いわけですよね

これは、新たにルーレットを追加したとしても解決するようには思いません
どちらにせよ報酬に頼ることになるのなら、現行の不足ロールボーナスに上乗せがシンプルですね

Quote:

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Originally Posted by arrowlycaon

既存に手を加えてもいいのでは？という意見が多いので
とりあえず意見を出しておきますが

不足補填の意味になるのであれば
既存ルーレットの初回ボーナスを２回、３回と増やしても良いと思いますよ
要は「不足ロール」の「突入回数」を増やせればいい話ですし

既存ルーレットから派生した、既存ルーレットに要素を足した、要は既存に手を加えたのはどうよ？って話ですし
何でしたらスレッドの初回投稿に
「名目こそ不足ロールルーレットだが、コンテンツルーレットの観点から。あくまで不足を補える目的を狙い、それを達成できる為の要望、ディスカッションとして続いて下さい」と補足しますけど

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現在の仕様について勘違いをしていませんか？

今は『初回"ルーレット"ボーナス(日に一回)』＋『不足ロールボーナス(行く度貰える)』
となっているハズです。

私はこの『不足ロールボーナス(行く度貰える)』を調整した方が話が速いって意見を持っています。

つまり、
申請条件が
3ロールそれぞれ60レベルのジョブがある
(もしくは70)

で、レベルを上げたいジョブでルーレットに申請をする。

暗転後自動的に不足ロールに切り替わる。
(というよりもひたすらタンクヒラdps dpsタンクヒラdps dps、、、、の順に申請した人を片っ端からライトパーティーに固めていく)

コンテンツをクリアして退出後に申請したジョブに経験値が振り込まれる。


こういう仕組みならひたすら即シャキする高回転ルーレットになるはず。

不足ロール向けのルーレットを実装するよりも、ほかの皆様がおっしゃっている不足ロールボーナスの調整や、実装済みのメンタールレをメンター以外にも開放するなど、既存の仕組みに手を入れた方が有効な気がしますね。
※メンタールレをメンター以外に開放する場合は、名称変更とサーチ情報をメンターに変更する仕組みを行わないようにするといった処置が必要だと思います。
　あと、極蛮神も対象に含まれているため、それも対象外にした方が回しやすくなると思います。

あと、現状のメンタールレでさえ、時間が読めないルーレットなので、より複雑なルーレットを実装するとなると、よりいっそうマッチングに不安がでてきます。

不足ロールルーレットはいい考えなのですが、不足ロールが流動的なためシステムが複雑化する懸念があるような感じがします。
それよりも、ソロ申請専用ルーレットとして、

タンクルーレット
DPSルーレット
ヒーラールーレット
を実装、

各種(レベルレ、討伐戦等)ルーレットの不足ロールと連動して不足ロールのルーレットにボーナスをつける(初回ボーナスが再度貰える等今より多いものを)。
そうすると、複雑化しないで不足ロール補充できると愚考しました。

初回ボーナスについて、３種類共通で１日1回にすべきか、それぞれに１回ずつにするかどちらがいいでしょう。

あと、PTで申請した場合の不足ボーナスはどういう処理されているのでしょう。普通に不足ロールのPTメンバーに入っているのでしょうか。

ZW、AWに続くハムスターコンテンツ実装時には、不足ロールで行くとボーナスがつくか、そもそもロールを選ばない作りにするといいんではないでしょうかね。

武器自体を鍛えるのではなく、素材を鍛えれば世界観的にも問題ないかと。

メンタールレの全開放はメンターの側としても歓迎なんですけどねー
あれに絡むアチーブが割と物議の種なんで
ただメンター絡みのスレで海外勢のメンターは報酬の確約(=メンタールレへの参加権とそのアチーブ)があるからメンターになってくれるなんて話もあったんで、丸っとメンターを外すとその辺の目論見が崩れるんでしょうね
なんで対象コンテンツが同じ、アチーブも共有で参加条件がメンターである事を除いた新ルレとしてオールコンテンツルレでも作って、メンターはメンタールレと合わせて回ればアチーブを倍速でこなせますみたいな感じが落としどころかなとか