外部サイトで本人の許可無くDPS等を公開する行為について

最近知名度が上がり、14時間放送の中で開発の方が話題にしていたりしたせいか
レイドファインダーなどのマッチング機能での戦闘結果をPTメンバーに無許可で外部サイトにて公開する人が増えています。

一番問題なのはFF14のサーバ名、キャラクター名がすぐに分かるようになっているFFLogsですが

FFLogsに限った話ではなく
例えばTwitterなどのSNSに
「AA鯖の〇〇さんは昨日□□のコンテンツで2回ペロってましたね」
のような投稿をすることも同様に

結局これっていわゆる晒し行為に該当しますよね？

（FFLogsが単に情報の羅列であり晒しに該当しないというのであれば、
Twitterに「AAserver　〇〇　2017/1/1 00:00:00 □□　death 2」などと投稿してもOKと言う事ですよね）

募集やフルPTでメンバーの承諾を得て公開し、あくまで身内で楽しむ分には別に良いとは思いますが
RFでの戦闘データを許可無しに全世界に向けて公開する行為はいかがなものでしょうか？
せっかくボランティアでやってくれてるファンサイトの為にも自粛願いたいかなと思います。

運営の方、外部サイトにて晒し行為をすることについて
よろしければ注意喚起を兼ねて一言いただけないでしょうか？


※FFLogsであれば8人の名前が表示されている画面で、右上の「xxxx's Personal Logs」からその投稿者の投稿履歴が見れるので全部の履歴に乗ってる名前を探せば投稿者のキャラクターが分かります。
マナーの悪い方がいたらサポートに報告すれば対応してもらえるかなと思います。

悪意がなければ晒しじゃないと思いますが。
ログスにあげるだけの行為が晒しになるなら、例えばFCメン全員で写したSSを全員に確認せずSNSにアップするのも晒しになると思います。

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Originally Posted by kig

悪意がなければ晒しじゃないと思いますが。

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悪意が有ろうと無かろうと、晒された本人が[不快]と感じたらハラスメントは成立しますよ、ゲームでもね。

ｓｓは基本的に掲載ルールを運営が決めており運営も撮影掲載については
禁止してないわな。ルールに違反した場合は削除を求められる。
機能的にも名前を消したりできる機能が備わっていて配慮もできる。

というか掲載理由によっては名前が出てるだけで晒しになりかねないって
突っ込まれたりするわけだけどね。

そもそも、ログスによるデータ計測自体がルール上どうなのよ。って部分がある上に
個人での使用範囲にそれら他人の掲載が入るのか。運営的に許容できるのか。等の
根本的に抱えてる問題があるわけで、悪意があるないにかかわらず掲載して良いものか
って部分の答えをもらわないといけないと思うんだけどね。

ロドストではログズのURL削除されてるのもあるわけでFF14としての方向性をまずもらわんと
あかんと思うよ。

とはいえ、ツールでの計測も自己責任でと言われてるので掲載された側の訴えを運営が認めたら
悪意は関係なく何らかの対処が行われるわけだけどね。

ACTの問題をすっ飛ばしてFFlogsに文句言ってもしょうがないでしょうに。

連帯責任制のDPSチェックを採用している以上、自分やPTメンバーのDPSが気になるのは当たり前です。
ACTを黙認した時点で、FFlogsのようなDPSの統計・解析サイトが大きな需要のもとに活用されるのは当然の流れでしょう。

うーん、注意喚起といってもいつもの『定型文』が来るだけなんじゃないかなぁ…そうじゃない事を望みたいけど。。。

風潮としてどうのこうのってのは簡単ではないと思うけど
個別のケースとして自分が迷惑を被っているなら、運営側が判断し易い証拠そろえて通報すればいいと思いますよ。
プレイヤー間トラブルも、ゲーム内の通常のプレイの範疇であれば、運営も処罰はするのは簡単ではないと思いますが、そこから外れている行為なら運営が庇う理由はないので、加害者側の特定がちゃんとできればゲーム内トラブルよりは動いてくれそうな気はします（私見ですが）。

あくまで被害者が訴えることで「なんとかしてください」って言える当事者が生まれ、運営が調査して対応する対象になります。自分が被害者でもないケースで「これって問題じゃありません？」って言っても「一意見として承ります」くらいだと思いますよ。


提示されたFFLogsの投稿者の特定の方法は内容を見る限り妥当性があるとは思うので、通報の際の証拠としては有力だと思います。
逆に言えば、そういう手掛かりをFFlogs側が用意してあるということは晒しの被害者保護について考えているという印象を持ちました。
（それをもって「コイツが晒し野郎だ」って第３者に向けて告発するのも晒しですので、あくまで運営に通報するための証拠として）
制作者的にも、プレイヤーのために作ったものがだれかの悪意の隠れ蓑にされるのは本意ではないと思いますから、基本はメンバーのコンセンサスを取るのを含めてアップする側の自己責任ということでしょう。

これはひどい。
ツールとかMOD文化がどうとか誰かが言ってましたが、このゲエムでは残念レベルな文化ですね。

「logsにアップしないでくださいね」ってPT組んだら言って
アップされてたら通報したらどうですか？

まあ、一番のオススメは晒されても不快にならない、逆に自慢できるDPSを出すことですけどね。

そして、タンクにDPS負けて不快に思うDPSは自分が仕事してないことを恥じた方がいいかもしれません

毎週の消化のDPSを楽しみにしてるPS4民だから俺は自分がペロッた回でも嬉しいです。

PTチャットで「フラッシュ暗算得意な方いたらDPS教えてくれませんか？」とか言うのもなんか面倒だし、気まずいので…

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Originally Posted by PanzerAW

「logsにアップしないでくださいね」ってPT組んだら言って
アップされてたら通報したらどうですか？

まあ、一番のオススメは晒されても不快にならない、逆に自慢できるDPSを出すことですけどね。

そして、タンクにDPS負けて不快に思うDPSは自分が仕事してないことを恥じた方がいいかもしれません

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自慢できるほどのDPSを出せれば不快にはならない、という話ではないと思いますよ。
単純に自分の戦闘記録をゲーム外に持ち出され公開されることが不快に感じる人もいるのだと思います。

logsに関しては、自身の戦闘中のログを他のメンバーのバトルログに公開するかしないかを設定できれば解決できるんじゃないかなと思います。

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Originally Posted by magnesium

logsに関しては、自身の戦闘中のログを他のメンバーのバトルログに公開するかしないかを設定できれば解決できるんじゃないかなと思います。

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与えたダメージの情報を送信しない仕組みが作れればいいわけですね。
ただこんどはこいつログ隠してるぞ！晒せ！ってなるだけなんじゃないかな？
やるなら一斉に自分以外の与ダメージ情報を送信しない状態にするしかない。
そんなの困るぜって人わんさか出るでしょうね。

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Originally Posted by Liliko130

悪意が有ろうと無かろうと、晒された本人が[不快]と感じたらハラスメントは成立しますよ、ゲームでもね。

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痴漢冤罪が問題となってから一方の言い分だけでハラスメント成立はまずいですよ、ってなってるんじゃなかろうか
それでも「低まったら勝ち」みたいなところあるよね。これは何とかならないかなぁ

メーター公式化しちゃうのが一番手っ取り早いんだけど責任負いたくないでござるで吉田Pすら逃げ回る事態だし

ＤＰＳの晒しもそうですが、某2ｃｈとかの根拠の薄い晒し行為の方が問題かと。まぁみなきゃいいし、大半が私怨とか嘘なので気にしませんけどね。
色んな人がいます。サーチコメに「トークン装備のタンクは信じねぇ」とか「バフいれないとタゲもとれないタンクはくんな」とか入れてる人もいる。サーチコメにですよｗ
心ん中でおもっときゃいいのに。晒しもそうですが、何がしたいんでしょ？
自信も過去に2ｃｈに晒された事あるみたいで、2ｃｈみるのが好きなＦＣめんから注意するよう言われましたｗ
イシュガルド実装の時に、フォーラムの感想スレみたいなとこで、「ＢＧＭがいまいちかなぁ」って書いただけで某2ｃｈで「フォーラムの基地外晒し」で名前あがってたそうです。ＦＣの名前とかサブキャラまで。
コアなＦＦファンなのかしらないけど、システムとかゲーム性に関しても同じような批判めいた感想普通にあるじゃないですか？ｗＢＧＭについてはダメなの？と思った。
まぁ気にしては無いけど、ＦＣ面いわく、晒されるとＦＣのイメージとか他の人まで影響あるかもなのでと。はぁ？
そういう晒しでメシウマしてるような人が言ってる事を鵜呑みにして、フレ解除するとか、気にする意味がわからん。結果、晒し一般はみないようにすればいいすよ。気にする必要なし！

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Originally Posted by Malkovich

ＤＰＳの晒しもそうですが、某2ｃｈとかの根拠の薄い晒し行為の方が問題かと。まぁみなきゃいいし、大半が私怨とか嘘なので気にしませんけどね。
色んな人がいます。サーチコメに「トークン装備のタンクは信じねぇ」とか「バフいれないとタゲもとれないタンクはくんな」とか入れてる人もいる。サーチコメにですよｗ
心ん中でおもっときゃいいのに。晒しもそうですが、何がしたいんでしょ？
自信も過去に2ｃｈに晒された事あるみたいで、2ｃｈみるのが好きなＦＣめんから注意するよう言われましたｗ
イシュガルド実装の時に、フォーラムの感想スレみたいなとこで、「ＢＧＭがいまいちかなぁ」って書いただけで某2ｃｈで「フォーラムの基地外晒し」で名前あがってたそうです。ＦＣの名前とかサブキャラまで。
コアなＦＦファンなのかしらないけど、システムとかゲーム性に関しても同じような批判めいた感想普通にあるじゃないですか？ｗＢＧＭについてはダメなの？と思った。
まぁ気にしては無いけど、ＦＣ面いわく、晒されるとＦＣのイメージとか他の人まで影響あるかもなのでと。はぁ？
そういう晒しでメシウマしてるような人が言ってる事を鵜呑みにして、フレ解除するとか、気にする意味がわからん。結果、晒し一般はみないようにすればいいすよ。気にする必要なし！

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ああ、コピペブログのことですね・・・煽るのが商売ですから(笑)
以前メインのニーズヘッグがあまりに難しくクリアできなかったので書いたことがありますが
コピペブログは喜んで食い付いていました。あいつら胸糞悪いですよ

「晒し」という規約違反ありましたっけ？
あくまで晒された側が　不快ならハラスメント→注意　なんとも思わなければ何もなし、なんじゃないですか？
別に動画配信で名前隠せみたいな決まりもないですし
公式もある意味「こいつPvP勝率10%ｗｗｗ」みたいにランキングで無断晒ししてますし
ハラスメント罪はあっても晒し罪って無いのでは？
L○gsで言えばハラスメントに感じたログのみが問題、他は問題なしって感じに。

私はl○gsに上げたことないんですが、あれは例のツール必須なのかな？
だとしたら違反前提なので、その辺にどういう対応するのしないのって部分は
何かコメントあったほうがいいかもしれませんね。

一度14脳を投げ捨てて俯瞰でみて考えてみましょうよ。
外部ツールであるACTの付随機能Logs、そこに知らぬまに戦闘結果が張り出されて、参加メンバーの預かり知れぬところで他人がそれを好き勝手評価する。
これが健全な遊びだとは到底思えません。

おなじスクエニでもドラクエでははっきりとACTにNOが突きつけられていますし、自分の環境だけで数値が見える程度なら・・と黙認されてきたのでしょうけれど
ふつーに考えたらもう「やりすぎ」の域に入っていると思いますですよ。
こういうのを嫌って現在の木人討滅戦が残り時間でしか強さを測れない仕様になっていたり、要望の多いDPSメーターに難色しか示さなかったりしているわけですから、
マイナーな極々一部の人しか使っていないものなら黙認もあったかもしれませんが、スレまでたって是非を議論するようになり、広く周知されて嫌悪感を抱く人の声が増えれば、
ACTの白黒を含め、ドラクエやPSO２など他タイトルに習う未来しか見えません。

もちろん嫌だと思おうがなんだろうが、ACTやLogsへのアップロード自体に善か悪かなんての無く、すべては決まり事であり、運営が白黒つければそれがすべてです。
運営のはっきりしない態度こそがユーザー間でいらぬ議論を生みますし、それこそが悪ですね。

そんなに他人からの目が気になりますかね

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Originally Posted by nullpoex

そんなに他人からの目が気になりますかね

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別にどう見られても気にはならないです。
でも知らないところでアップロードする人がいるというのは非常に気持ち悪いです。

logsを擁護したい人は、どう転んでも規約違反なので論点ずらして
嫌がる人を個人攻撃するしかできないのかな？

もう公式でDPS見られる環境を整えちゃって、ACTもlogsも使ってるのバレたらBANくらいしなくちゃ抑制しようがないんじゃないでしょうか。
logsの代わりに自分で登録するロドストのDPSランキングページとか作ってさ。
じゃあDPSをどんな風に確認できるようにするか、誰でも見られるのか、って話になるとDPSメータースレで話す事なのでここでは省略します。

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Originally Posted by to-ta

もう公式でDPS見られる環境を整えちゃって、ACTもlogsも使ってるのバレたらBANくらいしなくちゃ抑制しようがないんじゃないでしょうか。
logsの代わりに自分で登録するロドストのDPSランキングページとか作ってさ。

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もう一個手があります。
公式としてFFlogsに機能追加を要望して、任意のキャラをフィルタ出来るようにする。
追加しない場合は規約違反を助長してるからサイト潰す、って脅してもいいよね。

MOD文化がどうのとか言うなら、これくらいやって制御しなきゃ。
制御できない無法地帯抱えたまま10年は続かんでしょ。

海外で問題になってないから対応しない、とか通用しないですよ。
日本では問題になってるのに放置でいいの？だから海外に甘いとか、ダブルスタンダードって言われるんでしょ。

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Originally Posted by HWFC

一度14脳を投げ捨てて俯瞰でみて考えてみましょうよ。
外部ツールであるACTの付随機能Logs、そこに知らぬまに戦闘結果が張り出されて、参加メンバーの預かり知れぬところで他人がそれを好き勝手評価する。
これが健全な遊びだとは到底思えません。

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もろ別ゲーで申し訳ないんだけどEVEとかLoLとかあの辺は普通に外部サイトで戦績が出る仕組みがありますよね。
それでスコアを競ったりするのも遊びなんだしlogsもそれに近い遊びの一つだと思うんですよ。
他所でチャットログ張られてたらどうかと思うけど、別に戦闘データだけでそんなに不快？考え方の違いでしょうか。

ACTに関しては誰かが別スレでも書いてたと思うんだけど、運営としては今が割とやりやすい方なんじゃないかなあ。
運営コストをかけずとも十分に機能するツールやアドオンがあり（ただ公認にしてしまうと万が一トラブった時にスクエニの責任になってしまうので’黙認’状態）
もしそれでハラスメント等問題があればツール悪用の名目でしょっぴける。
PS4だけDPSが見えないっていうのはまあ、ゲーム体験としてどうだろうとは思うけどね。スレ違いでした。

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Originally Posted by Ardhashukra

他所でチャットログ張られてたらどうかと思うけど、別に戦闘データだけでそんなに不快？考え方の違いでしょうか。

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単に「無断でデータを貼る」だけではなく、それをもとに個人を特定したり、いわれのない誹謗中傷したりする行為が
ある（あるいは、その可能性が心配だ）というのですから、「不快」と感じるのは、しごくまっとうだと思いますけどね。

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Originally Posted by to-ta

もう公式でDPS見られる環境を整えちゃって、ACTもlogsも使ってるのバレたらBANくらいしなくちゃ抑制しようがないんじゃないでしょうか。

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実際問題その通りなんですよね
DPS数値公開によるハラスメントを不安視してって話も
公式実装されてれば、ハラスメントが起こったとしてもまだゲーム内で管理出来てるし、状況も管理下だから把握しやすい

それが現状、勝手に数値見て勝手にゲーム外の場所で公開してって
外部を巻き込んで、余計にややこしい自体に発展させてるじゃないですか
中途半端が一番悪くしてるって話ですよ
見えるなら見える、見えないなら見えない
そういうインフラ整備をしてないからこそ起こる複雑なハラスメントを予防すべきだと思いますね


どのみち「一言で言えばありがとう」とかワールドファースト(ツール使用)称賛とかやっちゃってるんでそれらしい解答をしたとしても「テンプレ」がいいとこでしょうね

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Originally Posted by nullpoex

そんなに他人からの目が気になりますかね

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私は気にしないけど、見られて嫌な人がいるっていうのは理解してます。

極端なこと言うとSS撮られるのも嫌、録画されるのも嫌って人もいるので。

外部サイトで起きた（かもしれない）ハラスメントをどうやってｆｆ１４内の法で裁けというのか
１４のチャットでlogsに上げないでとお願いして同意を取れたとかならまだ１４でのハラスメントと言えなくもないのだろうけど、そうじゃないなら身の程を弁えるなり自己研鑽を積むなりでトラブルに巻き込まれない様に自分で注意する類の問題では？

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Originally Posted by youma

外部サイトで起きた（かもしれない）ハラスメントをどうやってｆｆ１４内の法で裁けというのか
１４のチャットでlogsに上げないでとお願いして同意を取れたとかならまだ１４でのハラスメントと言えなくもないのだろうけど、そうじゃないなら身の程を弁えるなり自己研鑽を積むなりでトラブルに巻き込まれない様に自分で注意する類の問題では？

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外部ツール使用判別も出来ない状況下で
身の程を弁えて注意してたとしても
勝手に抜かれて、勝手に外部でゴチャゴチャされる事に関して
後から不快な思いをした場合はどうでしょう
外部サイトだからどうしようもない
外部ツールだからどうにも出来ない
それで通報してくれれば取り締まるとか意味不明な浮いた状態で
誰を信用して、なんの注意をすればいいのやら

なんで普通にプレイしてる側が、規約違反してる人に配慮しなきゃならないんだろうか。
そういうこと堂々と言えるのが不思議で仕方ない

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Originally Posted by Ardhashukra

もろ別ゲーで申し訳ないんだけどEVEとかLoLとかあの辺は普通に外部サイトで戦績が出る仕組みがありますよね。
それでスコアを競ったりするのも遊びなんだしlogsもそれに近い遊びの一つだと思うんですよ。
他所でチャットログ張られてたらどうかと思うけど、別に戦闘データだけでそんなに不快？考え方の違いでしょうか。

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LoLは運営が許可してるんじゃなかったっけ？

私は海外ゲームは慣れっこなので別にいいんだけど、
日本ではそういう遊びは普及してないので、突然黙ってやられても、ってところがあるんじゃない？
日本における可否の議論をすっ飛ばしてる。

EVEはやったことないけど、エクセルゲーらしいので、
エクスポート機能が無いとゲームにならないのでは？

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Originally Posted by youma

外部サイトで起きた（かもしれない）ハラスメントをどうやってｆｆ１４内の法で裁けというのか
１４のチャットでlogsに上げないでとお願いして同意を取れたとかならまだ１４でのハラスメントと言えなくもないのだろうけど、そうじゃないなら身の程を弁えるなり自己研鑽を積むなりでトラブルに巻き込まれない様に自分で注意する類の問題では？

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いつの間にか記録を取られ、データ化されて不特定多数の人間に評価されてる物にどうやって予防線を張れと言うのか・・・

コンテンツに参加するなと？

それとも「よろしくおねがいします」の代わりに「動画やログ取られるの嫌なので止めてください」て毎回言えばいいの？

言えばいいよ。もしくは自分で募集するといいよ。
運営が外部サイトで他のプレイヤーについてあれこれ言うなってルール作ってる訳でもなし（ですよね？）、運営がlogsに否定的な訳じゃないと１４時間放送で分かったのなら、ネトゲをやる上で各々必要な自衛はして当然だと思うのですよ
運営は動かない（≒問題視していない）のは１４がリリースされてから晒しスレが消えてないのが証明してるのだし。

ログ取る側が他のプレイヤーから許可を得るほうが筋なのでは。

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Originally Posted by BigChihuahua

ログ取る側が他のプレイヤーから許可を得るほうが筋なのでは。

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当然ですがlogsに上げる為のデータを取る際に取る側が許可を得ろという規約は存在しない訳でして
logsがアウトかセーフか何とも言えない（ユーザー間で議論が紛糾しているという意味で）現状では外部サイトにデータをupする事をｆｆ１４におけるハラスメントと断定するのは無理だと思います

そもそも某ツールはダメなんだから
logsに上げる=某ツール使ってるってことじゃないかな？
議論以前に禁止行為なのでダメでしょ

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Originally Posted by youma

当然ですがlogsに上げる為のデータを取る際に取る側が許可を得ろという規約は存在しない訳でして

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そりゃそうでしょう、規則上は非公式ツールでDPSログを取ること自体規約違反なんですから。
流石にその点を無視して、『自衛しない方が悪いは』盗人猛々し過ぎますよ？
自衛は必要だとは思いますけど、本来はその部分は運営が担保するべき所で、運営に要望を出すこと自体は問題ないでしょう。
曲がりなりにも『規約上は』違反なんですから。

自衛しない人の自業自得とは言いませんし要望するなと言うつもりもありません。他人の誹謗中傷はどう考えてもした方が悪でしょうし。
ただメータースレ等で議論されている様にlogsがグレーなツールであり（規約上黒という声もあれば吉田Pの発言を元にグレー、logsを使っているだけでbanされるのであればｗ１ｓｔ狙いの人達は軒並みbanされる筈という実情を元に白という人も居る）、外部サイト（logsや鯖スレ、晒しスレやtwitter）で起こった問題なのであれば運営に対応を求めるのは求める先が違うのでは、という事です。
巻き込まれたくなければ自衛（自分で募集、固定、ｐｔ結成直後に発言etc）でほぼ解決できる問題だと思いますし、対応を求めるにしてもその外部サイトを管理している人にお願いするべき問題だと考えます。

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Originally Posted by youma

当然ですがlogsに上げる為のデータを取る際に取る側が許可を得ろという規約は存在しない訳でして
logsがアウトかセーフか何とも言えない（ユーザー間で議論が紛糾しているという意味で）現状では外部サイトにデータをupする事をｆｆ１４におけるハラスメントと断定するのは無理だと思います

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規約にあるか無いかで言えばあるんですよね…
権物自体の取り扱いは楽しむ方向性で緩いものの
そもそも晒された事によって不快感を受けていればハラスメントは成立してるんですよね

そして過去に実際にありました
どこぞのPLLかコミュ放送かの冒頭でわざわざ時間を設けて
外部サイトだろうが何だろうがFF14の名前が使われているところで誹謗、中傷が行われている場合は見逃せない
罪の度合いもあるから事がある場合は個々に調査に入ると

つまりFF14の中身に関係する情報を使って
他人に不快感を与える行為は普通に考えて駄目
そのlogsがどうじゃ無くてFF14を使って他者を攻撃する事に問題があるって事です

Logsは外部サイトなので、Logsに上がっているから某ツール使ってる＝規約違反　って感じで処罰するわけにもいかないと思いますよ。
（これは運営側のスタンスの話で実際にlogsがどういう機能をもってるかとは別問題です）

外部サイトの情報を元に対処するとかいいだすと、その情報が本当かどうかは運営には判断しようがないわけで。
（Logsだけはダメだけど他のサイトならいいのかとかなってくるわけですよ）

だから、そもそも外部ツールを使えないようにしてくれって要望はともかく、
Logsでの公開についてどうこうしたいなら、ここではなくLogsの管理者に要望を送るべきだと思います。
（たとえば投稿者のキャラクター以外は匿名にできるようにしてくれーとか）

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Originally Posted by youma

当然ですがlogsに上げる為のデータを取る際に取る側が許可を得ろという規約は存在しない訳でして
logsがアウトかセーフか何とも言えない（ユーザー間で議論が紛糾しているという意味で）現状では外部サイトにデータをupする事をｆｆ１４におけるハラスメントと断定するのは無理だと思います

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それを言うならデータ集めた時点で規約違反してる（外部ツール問題に抵触してる）のに
何言ってるの？
自己責任ってそんなに広い範囲に通用する話？
少なくともログズ上げてる日記は消されてる事からもデータ公表を問題視してる可能性は
否定できんよ。どこがグレーなのさ？
単純に画像などと同じで注意はされるかもしれないが掲載されたデータを削除できるのは
本人だけだから手出しできないかもよ？この辺は通報されんと何とも言えないから
その点については運営が何かしらのアナウンスをしてほしいね。って話。

運営のスタンスは使用は自己責任って話だから自分が楽しむためにこっそり使う分には
私も悪いとは思わんよ。
「関係ない他人をその自己責任の範囲」に巻き込むのはやめてくれ。って言ってるだけでしょうに。