Raid Hilfe (Q&A)

Hey,

da wir eben in einem Thread einige Dinge geschrieben haben, habe ich mich gefragt, ob wir nicht einen Thread bauen,
in dem man Fragen zum Raid/Primaes stellen kann. Das soll kein kompletter Guide für irgendetwas sein,
aber für viele Mechaniken gibt es ja verschiedene Herangehensweisen und Knackpunkte.

Da einige Spieler bereits verschiedenes getestet haben, könnte man also hier Fragen stellen zu Situationen bei denen man im Raid Probleme hat oder wo man sich verbessern will.
Im Discord haben wir ja schon einige Dinge mit verschiedenen Herangehensweisen besprochen und ich denke einige der Tipps waren ganz useful. Vllt haben andere ja auch solche Probleme.

Wie siehts aus?

*Ja es ist langweilig im Forum man

Wie treibe ich die Mechanik-Legasthenie meiner Gruppenmitgliedern aus?
(Die Frage ist sogar halbwegs ernst) :rolleyes:
In o1s und o2s sterben JEDES mal 3-8 Nasen, und wir Heiler baden es aus. Es nervt einfach mittlerweile. :(

Aber zu o3s, danke für eure Tips mit DRK antanken usw. Das hat sehr geholfen :D
Diesen Sonntag sollte er liegen, wenn nicht Punkt 1 wieder eintrifft.

Hmm mit der Mechanik-Legasthenie ist halt immer etwas doof.
Grade in O1-2S kannst du ja relativ stationär bleiben und musst nur für 1-2 verschiedene Mechaniken mal moven :/
Vieles ist natürlich einfach eine Sache der Übung. Die Frage ist auch ob sich ansagen lohnen?
Das ist so ne zweischneidige Sache. Auf der einen gut damit die Leute erstmal den Fight machen,
auf der anderen verlassen sie sich irgendwas nur noch auf Ansagen :D

Kein Problem :) Ist halt echt meeeega nice so zu spielen finde ich :)
Das nimmt zum Anfang schon etwas die Last von den Heilern.

Wir sagen ja das wichtige sogar an.
Aber die Leute gehen auf die falsche Posi, und failen die Mechanik sonst irgendwie und reissen andere mit in den Tod -.-
Sobald O3s liegt, lernen wir wohl erstmal o1s und o2s richtig. 1 Tod? -> Wipe und neu.
Ob sie es dadurch lernen würden? Hmmmmmmmmm :p

Also ich hab es damals so gelernt.
Mechanik > DPS grade im Progress (klar sollte der "Grund"-DPS da sein).
In Creator - hab ich ja schon mal erwähnt - hast du vllt mal EINEN Extra-Heal bekommen.
Warste dann wieder falsch haste Pech gehabt. Was denkst du wie schnell die Mechanik drin war und wie schnell du auf 1-2 DPS verzichtet hast um die Mechanik zu spielen

Gute Idee Blacky :D

Hab da noch eine andere Frage zu O3S.
Die Bücherphase ist bei meiner Gruppe an sich sicher, nur haben wir immer das Problem, dass der jeweilige Tank am Boss meist stirbt, wenn er mit dem Stackmark stacken muss (ob nun er es hat oder ein anderer ist egal). Der Tank dropt dort auf so wenig Leben, dass meist eine AA vom Boss ihn direkt aus den Latschen haut.
Bei den einzelnen AOEs klappt das irgendwie besser, weil da gefühlt weniger Schaden ankommt und der Heiler dadurch noch Zeit hat nach der AA hoch zu heilen. Bei dem Stackmark reicht die Zeit meist nicht aus.

Wie löst ihr also das Problem Stackmark mit dem jeweiligen "MT"? Ich nutz bspw. Sentinel an der Stelle, um den Schaden der nächsten AA wenigstens etwas abzufangen, aber mit viel Pech hilft auch das nicht wirklich :/

Forum ist leer -> Ein thread von Blackoutz muss her.
Wird das jetzt ne wöchentliche Sache? :P

Aber gut, wenn wir schonmal dabei sind:

In 01S gibt es eine Phase in der der Drache 4 Kugeln mittig und 2 Kugeln außen spawn, und dann an den Rand springt.
Hier kommt dann sein Downburst, ice, Clamp, Stackmark [...]
Wie verhaltet ihr euch wenn der Tank "sich weigert" ihn danach wieder in Mitte zu positionieren. Gestern beim PF Run gehabt, alle waren plötzlich verwirrt als die BLitzmarks kamen, Hühnchen laufen durch die Gegend, stacken, sterben, Dmg fehlt, Enrage bei 13%...

Gibts sowas überhaupt? Nicht von dort zur Mitte moven? Oder ist das eindeutiger Tankfehler?

Bei uns wird halt soweit ich weiß noch geschildet :)
Kann ich dir aber heute Nachmittag raussuchen.
Oder du schaust selber grade mal schnell bei mir nach :D

Hab O3S die Tage für die Jungs von Discord hochgeladen.
"FFXIV - V3S - Blacky Adamastos - Drk-PoV"
Kann dir grade den Link nicht schicken, da ich auf der Arbeit bin xD

Quote:

---

Originally Posted by Rasylia

Gibts sowas überhaupt? Nicht von dort zur Mitte moven? Oder ist das eindeutiger Tankfehler?

---

An sich sollte er wohl in die Mitte, mach ich aber auch nicht mit meiner Gruppe. Klappt halt trotzdem. Tanks und Melees haben Platz um ihn herum und Range und Heiler gehen halt auf Abstand
Man kann halt von dort trotzden seine Positionen einnehmen, man muss nur im Kopf den Tank als Norden betrachten und sich entsprechend positionieren



@Blacky:
Ok ich guck mal :D
Aber das mit den Schilden haben wir auch schon überlegt, da ja das Buch das Schild nicht verbraucht.

Quote:

---

Originally Posted by Rasylia

snip

---

Ich muss mal gucken welche Szene du genau meinst, aber generell moven wir den Boss so wenig wie möglich,
er wird bei uns also aktuell auch noch nicht wieder zurück zur Mitte gezogen. Jedes ziehen kostet den MT DPS und evtl auch die Melees.

Wenn du das gegen "Ende meinst wo der Clamp während des Eises kommt dann:
Wir laufen zu ihm, MT auf die eine Seite, Gruppe auf die andere (rechts, links) dann werden wir leicht zur Mitte gekickt,
der Boss castet Clamp auf den MT und der moved dann zur Gruppe (die auch wieder dahin moved wo sie war) mit nem Slide um nicht vom Clamp gekickt zu werden.

Quote:

---

Originally Posted by Blackoutz

Ich muss mal gucken welche Szene du genau meinst, aber generell moven wir den Boss so wenig wie möglich,
er wird bei uns also aktuell auch noch nicht wieder zurück zur Mitte gezogen. Jedes ziehen kostet den MT DPS und evtl auch die Melees.

---

Youtube Link

Ab 5:15
Bei 6:00 zieht der MT ihn wieder mittig, auf die Weise kann jeder direkt wieder beim Levinbolt seine Position einnehmen.

Tja, und wenn man PF läuft kriegt man halt Tanks die das nicht machen... Würde mich interessieren ob das Strategie ist oder einfach nur Unwissenheit / wasauchimmer

Clamp war noch nie das große Problem :D

Quote:

---

Originally Posted by Blackoutz

Jedes ziehen kostet den MT DPS und evtl auch die Melees.

---

Können wir kurz festhalten, dass jedes Ziehen auch den Heiler DPS kosten kann? :P
Kein Movement? Steinka -> Aoe-Heal.
Movement? Bewegen und drauf achten alle in Range zu haben -> Aoe-Heal.
Ich bin gegen übermäßiges Movement. Mag für Practice und Progress hilfreich sein, für PF denke ich auch, da es vieles vereinfacht, aber ich persönlich möchte es vermeiden.


Wo wir also dabei sind.
Ziehen eure Gruppen in O3s den Boss in der letzten Phase zwischen ihren Sprügen auf die unterschiedlichen Plattformen in die Mitte? :eek:

Die Frage die du dir stellen musst ist, ob es sich lohnt ihn in die Mitte zu ziehen.
Soweit ich weiß kannst du bei der nächsten Fire Mechanik doch sogar mit allen 4 Melees am Boss bleiben ohne das jemand 2 Blitze kassiert.
Die Ranges machen halt etwas platz bzw stellen sich von vorneherein schon etwas gespreaded.
Wir optimieren glaub ich Montag O1S etwas, aber in dem von dir gelinken Video sehe ich keinen Sinn ihn in die Mitte zu ziehen, außer einer der Melees (Tanks + DDs) hat später downtime.
Wie du bei 6:00 beim ziehen siehst muss der MT teilweise GCD verzögern bzw. sogar sein Zerfall (?) nutzen. Wofür? Nur damit der Boss mittig steht um danach wieder an den Rang gezogen zu werden

Quote:

---

Originally Posted by AmeliaVerves

Ziehen eure Gruppen in O3s den Boss in der letzten Phase zwischen ihren Sprügen auf die unterschiedlichen Plattformen in die Mitte? :eek:

---

Jedes überflüssige Movement bleibt weg. Wenn sie in die übelste Walachei springt, wird sie gezogen, bei bspw. Büchern bleibt sie meist wo sie ist

Quote:

---

Originally Posted by Blackoutz

Die Frage die du dir stellen musst ist, ob es sich lohnt ihn in die Mitte zu ziehen.
Soweit ich weiß kannst du bei der nächsten Fire Mechanik doch sogar mit allen 4 Melees am Boss bleiben ohne das jemand 2 Blitze kassiert.

---

Mmmh, die nächste Feuer-Mechanik kommt mit Feuer mitte, Feußer Außen dann Blitz-Aoe. Und da heißts dann jeder auf sein Position. Ich kannte es so dass man den Boss mittig zieht.
Kann natürlich eine "PF-Eigenart" sein, da das einzige worüber man sich dort abspricht die Positionen sind und Leute eher... "ungut" auf plötzliche Änderungen des Norms reagieren.

Quote:

---

Originally Posted by Rasylia

Mmmh, die nächste Feuer-Mechanik kommt mit Feuer mitte, Feußer Außen dann Blitz-Aoe. Und da heißts dann jeder auf sein Position. Ich kannte es so dass man den Boss mittig zieht.
Kann natürlich eine "PF-Eigenart" sein, da das einzige worüber man sich dort abspricht die Positionen sind und Leute eher... "ungut" auf plötzliche Änderungen des Norms reagieren.

---

Und was bringen die Positionen? Wir haben z.B. unsere Meeles links und rechts am boss und die Tanks versuchen sich entweder vorne und hinten oder beide vorne noch zu quetschen.
Wenn du jeden auf ne Posi schickst (Himmelsrichtungen) hast du doch Meele-Downtime. Die Blitz-AoE sind ja jetzt nicht sonderlich riesig.
In unserem Kill Video haben wir das mega gefailt, weil wir die Mechaniken nicht mehr wussten, aber es passt eigentlich, dass die Melees an den Seiten und die tanks vorne sind :)
Wie mans nicht macht sieht man bei uns... Der Ego-DRK ist am Boss geblieben, der MNK musste ausweichen und war im Feuer-AoE und wurde vom Blitz zersäbelt...well done DRK..

Du kannst sogar Meele 1 Links, Melee 2 Rechts, MT vorne und OT IM Boss machen.. Wenn du es vorher weißt bzw absprichst..
Werde am Montag ein besseres Video von einigen Fights posten, die 4 Kills (1-4) waren eigentlich nur für 1-2 Leute aus Discord um zu sehen wie wir einige Dinge angehen.

Quote:

---

Originally Posted by Blackoutz

Und was bringen die Positionen?

---

Die Positionen verhindern, dass man mit Randoms plötzlich auf einem Haufen steht. :P Jeder sagt eine Himmelsrichtung vorm Pull, und die gehört dann während Feuer/Blitz ihm sofern man ausweichen muss. Aber, hier auch, das ist möglicherweise einfach eine PF-Geschichte. Hätte ich alle Leute auf Teamspeak würde ich das wohl auch anders regeln.

Quote:

---

Originally Posted by Blackoutz

Jedes überflüssige Movement bleibt weg. Wenn sie in die übelste Walachei springt, wird sie gezogen, bei bspw. Büchern bleibt sie meist wo sie ist

---

Ja, das würde ich auch gerne so handhaben.
Wenn sie auf 'blau' springt, halt aus den Ecken ziehen sodass es wieder passt, aber dann halt auch nicht komplett in die Mitte. Irgendwie hat sich das bei uns im Progress so durchgeschleppt, das sie ständig gezogen wird. Finde das ultimativ nervtötend. :rolleyes:

Quote:

---

Originally Posted by Rasylia

snip

---

Klar wenn du über den PF gehst kannst du das so machen, alleine um nicht 8 Blitze abzubekommen.
DANN macht in die Mitte ziehen, damit alle gleich weit laufen müssen :D
Problem ist halt, dass die in der Mitte zuerst hochgehen. D.H. du musst früh vom Boss weg..
Sind halt alles Downtimes.. Klar wenn es an denen liegt, dass die Grp in den Enrage kommt haben die ganz andere Probleme,
aber optimal isses eben nicht. Dann lieber die Ranges verteilen und sagen Meele 1 Links, Melee 2 Rechts, MT vorne und OT IM Boss machen und den Boss wenig moven..
Da hast du einfach viel mehr Uptime..

Quote:

---

Originally Posted by AmeliaVerves

snip

---

Musst halt immer nach dem Worst Case Szenario gucken.. Wenn die Alte erst auf die Blaue platte auf der einen seite und dann auf die Raute auf der anderen Seite springt wo du Positionen einnehmen musst
dann ist es suboptimal wenn sie von Blau -> Raute springt, dann lieber wieder ziehen... aber wenn sie auf nem Buch steht, was soll da groß passieren.. das sind ein paar Yalm mehr, die wird wohl jeder schaffen.

Optimal ist es nicht Blacky.
Aber für den PF funktionieren solche optimierungen meistens absolut nicht.
Ich würde es nicht anders als Blacky machen bei der Mechanik. 4 Melees haben da locker Platz, wenn sich die Ranges dann aufteilen.

Aber über den PF werden nur die Posis ausgemacht, wie schon gesagt wurde. Es kann auch sein, dass 2 Tanks und 3 Melee DDs in der Grp sind, was dann?^^
Sicherer ist es da schon, wenn man ihn in die Mitte zieht, gesehen hab ich das noch nie. Auch nicht im PF.
Wenn diese Mechanik kommt, muss man halt wieder auf seine Position, die man anfangs angegeben hat, dann stackt auch niemand bei den Blitzen.
Ist für manche eine starke Downtime, aber bei weitem nicht so ein großer DPS Verlust wie in Tod oder sogar Wipe..^^

Quote:

---

Originally Posted by Malkomia

Gute Idee Blacky :D

Hab da noch eine andere Frage zu O3S.
Die Bücherphase ist bei meiner Gruppe an sich sicher, nur haben wir immer das Problem, dass der jeweilige Tank am Boss meist stirbt, wenn er mit dem Stackmark stacken muss (ob nun er es hat oder ein anderer ist egal). Der Tank dropt dort auf so wenig Leben, dass meist eine AA vom Boss ihn direkt aus den Latschen haut.
Bei den einzelnen AOEs klappt das irgendwie besser, weil da gefühlt weniger Schaden ankommt und der Heiler dadurch noch Zeit hat nach der AA hoch zu heilen. Bei dem Stackmark reicht die Zeit meist nicht aus.

Wie löst ihr also das Problem Stackmark mit dem jeweiligen "MT"? Ich nutz bspw. Sentinel an der Stelle, um den Schaden der nächsten AA wenigstens etwas abzufangen, aber mit viel Pech hilft auch das nicht wirklich :/

---

Hm, an der Stelle hatte ich noch nie ein Problem diesbezüglich mitbekommen...
IdR bekommt da der MT doch erst einen Heal und dann wird die Gruppe hochgeheilt. Reflexion sollte für die AoE dann auch auf den Boss sein, sodass nicht alle auf 100% LP sein müssen.

Quote:

---

Originally Posted by Campi

Hm, an der Stelle hatte ich noch nie ein Problem diesbezüglich mitbekommen...
IdR bekommt da der MT doch erst einen Heal und dann wird die Gruppe hochgeheilt. Reflexion sollte für die AoE dann auch auf den Boss sein, sodass nicht alle auf 100% LP sein müssen.

---

War vielleicht nicht eindeutig. Meine die Stelle, wo sich jeder das entsprechende Buch (Norden/Süden) holen muss.
Wenn da der "MT" das Stackmark hat oder mit einem stacken muss, bekommt er gefühlt mehr Schaden als bei dem nicht Stackmark.
Schilden wird da wohl das einzig sinnvolle sein, wie Blacky schon schrieb. Ist halt blöd, man ist ein paar Sekunden praktisch Handlungsunfähig aber der Boss kann schon seine AA auf den Tank prügeln, bevor der Heiler auch nur ansetzen kann zu heilen.
Mit einem SCH könnte auch Weise Voraussicht wahrscheinlich helfen, viel mir grad so ein. Weiß aber nicht, ob das bei uns da ready ist :D

Die Stelle war schon eindeutig.
Ich hab da davor immer Heiliger Quell gemacht (bringt jz nix, wenn der Pala MT ist) und ein Schild vom AST/SCH ist auch immer drauf, wie Blacky schon geschrieben hat.

Ah ok, weil du was von AOE erzählt hast.
Wenn kein Schild drauf ist und die AA mich tötet, ist mir ja die AOE herzlich egal^^
Aber gut, dann muss mein Heiler da mehr drauf achten, mal ein Adlo auf mir zu lassen :D

Nach der Mechanik folgt halt eine AoE..^^

Ja ok, aber der ist ja nicht mein Problem gewesen^^
Wenn ich die Stelle überlebe, wird auch der AOE überlebt^^

Wir spreaden da ein Adlo :3

Quote:

---

Originally Posted by Malkomia

man ist ein paar Sekunden praktisch Handlungsunfähig

---

Es ist auch nicht verkehrt zu testen wie spät noch nicht zu spät ist. Damit meine ich das reinlaufen in die Bücher. Man muss da nicht sofort rein. Nur rechtzeitig genug. Mit ein wenig Übung kann man die Downtime locker unter 1/2 GCD drücken.

Das Problem liegt ja nicht vor dem Eintritt sondern danach. Wir haben halt festgestellt, dass der Boss ca eine Sekunden vor allen anderen sich wieder bewegt und dadurch eine AA schafft bevor der Heiler heilen kann. Aber ist ja jetzt auch egal, muss ich ihm das frühzeitige Schilden einhämmern^^

Quote:

---

Originally Posted by Malkomia

Das Problem liegt ja nicht vor dem Eintritt sondern danach.

---

Ich bin nicht dabei und kann es nicht beurteilen. Aber die Ursache sehe ich eher im Vorher als dem Nachher.

Du schriebst "paar Sekunden". In ein "paar Sekunden" kann man als Weißmagier/Noctural Astrologe locker ne große Heilung und nen Instand Schild raushauen.

Wenn der Tank z.B. nicht voll ist, kein Schild hat oder beides (evtl. sogar noch HoTs fehlen), könnte ein Ausnutzen der Castzeit für die Mechanik die Lösung des Problems sein.

Virus / Spread Adlo / Divine Veil

Ich hab mir die englischen Trigger kopiert und sie funktionieren..spiele auf deutsch :) falls es nicht klappt stell den namen des bosses um (deutscher name) :)

Diese Frage solltet ihr ganz schnell wieder löschen, weil es sich dabei um unerlaubte Aktivitäten handelt.