[SPOILERS] L'épopée 4.0, la tempête de sang

Salut !

Tout comme il y eût un topic pour discuter de la 3.0, voici un nouveau sujet flambant neuf à l'image de nos futures demeures orientales à Kugane (pour ceux qui ont le porte-monnaie suffisamment lourd).

Qu'en avez-vous pensé ? Vos moments favoris et ceux qui vous ont ulcéré s'il y en a ?
Un personnage coup de coeur pouvant remplacer Haurchefant ? Dites-moi tout et surtout, spéculons ensemble sur la suite car c'est surtout cela qui m'intéresse !

Pendant la rédaction de ce message, le générique de Stormblood défile donc j'attends d'avoir vu la scène post-générique de fin pour le publier.

Voilà, je viens de la visionner et j'ai justement eu ce que je voulais : l'Empereur et le retour des Asciens dans le game ! Elidibus a le visage d'un personnage important. Quelles sont vos théories ?

Edit Kaposhipi : j'ai rajouté un tag [SPOILERS] dans le titres, on est jamais trop prudent !

SPOILERS SPOILERS SPOILERS

J’ai été agréablement surpris par l’épopée de la 4.0, elle a dépassé toutes mes espérances et m’ont redonné gout au jeu et a son histoire car j’ai trouvé la fin d’épopée 3.56 très décevante et a des années lumières de celle d’ARR.

Ils ont beaucoup mieux construit la narration et même si cela ressemble à un FF classique, c’était tres efficace, mature et on se sentait impliqué notamment par les nombreux choix de dialogues qui nous sont proposés.

Les graphismes ont vraiment passé un cap, les donjons sont tous magnifiques et ont été bien travaillés, la région de Doma et ses rizières est graphiquement mon coup de cœur mais je n’oublie pas la steppe d’Azym ( et toute sa partie épopée ou on doit gagner contre les autres tribus) et la région des lacs d’Ala migho et en une extension pouvoir aller et a doma et a migho c’était franchement inespéré, Quant a Kugane évidemment ils ont brillé par le soin qu’ils y ont apporté et je pense qu'elle ne peut faire que l'unanimité
.
L’ennemi principal alias Xenos dont j’ai eu le malheur de suspecter d’étre la grande sœur de Lyse ou alors l’amant de la grande sœur de lyse et bien je me suis complétement planté, on nous a livré un ennemi bien badass faisant passer Nael Van Daernus pour une amatrice et chacune de ses apparitions était un régal notamment lors de cette scene ou on entend le chant des impériaux, la mise en scène était tres reussi

Lyse a évidemment été mise en avant ( notamment par ses tenues ou j’avais plus l’impression qu’elle jouait le role de mannequin pour les prochaines tenues cash shop) et la fin de l’épopée apres le dernier défi était franchement fantastique ( tout comme le défi lui-même d’ailleurs)

Mais mon coup de cœur reste sans aucun doute yotsuyuu la veuve noire qui a l’air d’avoir bien souffert durant sa jeunesse et qui peut présenter un background intéressant qui sait par le biais de Gosestu qui semble la connaitre.

l’intrigue sur les imperiaux qui cherchent a récupérer le pouvoir de l’écho va je l’espère etre bien développé car il y a de quoi développer quelque chose de stylé avec leur pseudo sharingan et de toute facon il n’y a pas d’arrangement : l’intrigue FF 14 est pour moi la plus intéressante quand il s’agit d’affronter les impériaux et les asciens.

Mes déceptions sont peu nombreuses : le tres peu de présence d’intrigue politique uldienne ( bon en meme temps a part la FCAO, il n’y avait rien d’autre a se mettre sous la dent) et l’absence des asciens mais qui avait été annoncé et de références aux allagois.

Ma théorie pour la personne qui est sous le masque d’Elidibus est pour moi sans équivoque maintenant : je pense que l’empereur a vu les yeux rouges typique des allagois et qu’Elidibus en est un et c’est pour ca qu’il est aussi surpris ( bon les autres théories sont pas mal entre gaius, regulus, l’empereur lui-même ou bien notre avatar mais apres ca vrille aussi en tataru, rowena, hildibrand)

Et la théorie comme quoi Fordola serait la fille qu’Yda la sœur de lyse a sauvé durant sa jeunesse est pas mal du tout

franchement bravo a Square pour l'épopée

Je te suis sur toute la ligne, sauf sur Yotsuyu. Outre le fait que sa survie soit surréaliste pour l'heure (on aura peut-être un flashback explicatif autre que "on a une bonne étoile"), je trouve étonnant qu'on se dirige vers une rédemption. C'est tout de même un personnage qui a causé la mort par pur sadisme de milliers d'innocents parce qu'elle n'a pas eu une enfance joyeuse. Elle est responsable de la mort de tellement de personnes proches des protagonistes, j'ai dû mal à concevoir qu'elle puisse intégrer le groupe des gentils. Même raisonnement pour Fordola. J'aurai encore préféré la survie de Zenos, c'est dire.

J'ignorais la théorie sur le lien entre Yda et Fordola et je trouve ça stylé, c'est exactement pour ça que j'aime ce genre de topic ! A contrario, les hypothèses abacadabrantesques sur le visage d'Elidibus ont le mérite de faire sourire. La plus crédible est celle des yeux rouges d'un Allagois, encore une chose que j'ignorais car je n'ai jamais pu faire la tour de Cristal notamment. Snif.

Autre chose : on avait eu des personnages Ao Ra pendant les patchs de la 2.0 afin de préparer le terrain de la 3.0 avec leur ajout. Peut-on espérer la même chose avec les futures mises à jour ? Stormblood n'a pas vu de nouvelle race donc on peut parier sur la prochaine extension.

Wow je n'étais pas non plus au courant pour la théorie Yda / Fordola, merci pour l'info ! :)

Tout à fait d'accord avec Cristaleus quant à la survie Yotsuyu/Gosetsu : je ne suis vraiment pas fan de ce choix scénaristique. Ca serait bien que Square aille au bout de ses "meurtres" de personnages important (Haurchefant pour toujours dans mon coeur :()

Je me demande qui se cache derrière l'ascien qui se démasque devant l'empereur par contre - des idées ? Mon mari pensait à Cid, car la réaction de l'empereur pourrait nous faire croire qu'il connaîtrait ce personnage, mais ça me semble peu réaliste.

Quote:

---

Originally Posted by Sweetinary

Je me demande qui se cache derrière l'ascien qui se démasque devant l'empereur par contre - des idées ?

---

C'est Yoshida !!

A-t-on déjà entendu la voix d'Elidibus ? Je crois que non et cela semble être un choix volontaire, d'où la séquence ultime de la 4.0 avec l'Empereur, qui normalement aurait dû comporter des voix.

Cela peut vouloir dire deux choses :
- On reconnaîtrait la voix. Ce qui implique que l'on a raison d'être parano et de suspecter tout le monde, y compris le loyal et dévoué Cid ou même Yoshida (surtout lui).
- Le doubleur n'est pas encore choisi, mais ça me semble moins crédible.

Une autre chose à prendre en compte dans l'équation : Elidibus a interagi avec de nombreux personnages qui se connaissent entre eux. Donc si cela avait été Cid, la voix aurait été reconnu. Sauf si elle est modifiée, mais on en revient au point numéro un, il n'y aurait aucune raison de la cacher.

Pour ma part j'aimerais beaucoup que ce soit un Allagois. On pourrait imaginer sa "naissance" durant la fin de l'empire Allag justement, et on découvrirait tout cela et ce que ça implique dans une lointaine extension dédiée.

Sinon, imaginez : annonce de la 4.2 et des personnages Viera qui débarquent à Doma car ils fuient le continent de l'Empire. Ça créerait une grosse hype d'emblée pour la 5.0.

Quote:

---

Originally Posted by Sweetinary

Tout à fait d'accord avec Cristaleus quant à la survie Yotsuyu/Gosetsu : je ne suis vraiment pas fan de ce choix scénaristique. Ca serait bien que Square aille au bout de ses "meurtres" de personnages important (Haurchefant pour toujours dans mon coeur :()

---

Règle numéro 1. Pas de cadavre, pas de mort.

J'avais peur de m'ennuyer durant cette intrigue Domienne sachant qu'on y verrait pas les Asciens. Au final j'ai suivi cette épopée avec plaisirs. Malgré un démarrage un peu lent, l'attaque de l'Étendue de Rhalgr nous met dans le bain (de sang) de manière bien violente. Les zones sont agréables et certaines vraiment cool comme les Steppes d'Azim (d'ailleurs je me demande si l'étrange structure "technologique" dans la grotte au nord aura une utilité à un moment...) bien que ma préférence aille aux Lacs avec notamment sa cité engloutie (un futur donjon semi-aquatique ? ;)) et ses autres lieux cachés remplis de mystères.

Lyse se révèle de bonne compagnie, Alisaie une vraie brute, Tataru trop kawai dans son kimono. Le p'tit passage d'Estinien est plutôt cool, Yotsuyu est trop badass (faut vraiment pas qu'elle devienne gentille). Par contre Zenos au final était juste un gros malade, j'aurais aimé un dénouement un peu plus original qu'une FUUUUUSSION avec Shinryu dont on se débarrasse au final assez facilement, c'était vraiment pas la peine de dégainer Oméga è_é.

Ensuite d'un côté on revient au centre de l'intrigue avec les choix qu'on a à faire de temps en temps mais de l'autre côté on reste encore "celui (ou celle) qui va au casse-pipe". On a assez peu de développement personnel, mis à part avec la petite discussion avec la chef de la tribu Mol. On est acteur quand il s'agit de se battre mais le reste du temps on reste assez spectateur. J'aimerais plus d'implication à l'avenir.

Pour en venir à la séquence poste générique, la théorie selon laquelle Elidibus serait un Allagois me paraîtrait assez décevante et me semble peu probable. Les Asciens auraient toujours été les instigateurs des fléaux qui ont touchés Éorzéa, bien avant donc l'apparition des Allagois. Après on sait qu'ils ne font "qu'emprunter" des corps, leur véritable forme étant invisibles à la plupart des gens. Alors qu'il ait des yeux rouges, un 3ème œil ou autre me semblerait assez secondaire. Peut-être a-t-il montré à Varis son véritable visage mais l'empereur l'ayant clairement reconnu, c'est aussi peu probable.

En tout cas les Asciens sont de retour dans la place et ça c'est cool, en espérant qu'ils ne nous refassent pas le coup de la fin d'ARR, avec des Asciens sur la lune puis plus rien !

Quote:

---

Originally Posted by OdrN

Pour en venir à la séquence poste générique, la théorie selon laquelle Elidibus serait un Allagois me paraîtrait assez décevante et me semble peu probable. Les Asciens auraient toujours été les instigateurs des fléaux qui ont touchés Éorzéa, bien avant donc l'apparition des Allagois. Après on sait qu'ils ne font "qu'emprunter" des corps, leur véritable forme étant invisibles à la plupart des gens.

---

Ce n'est pas un ascien comme les autres. Il est donc peut-être né durant l'empire Allag, ça ne me semble pas impossible. Puis ce n'est qu'une théorie parmi tant d'autres, il y a de fortes chances qu'en réalité il emprunte le visage d'une connaissance de Varis afin de mieux le manipuler.

Une connaissance de Varis, ça ne fait aucun doute. Mais du coup je ne vois pas l'intérêt de cette "révélation" pour nous. J'imagine quelque chose de plus percutant. Dans tous les cas, on va devoir attendre pour en savoir plus ! Et vu la vitesse à laquelle l'intrigue Ascienne progresse, faut pas être pressé.

Au regard de l'épopée actuelle, on peut même affirmer que l'intrigue Ascienne est tout simplement l'intrigue principale. Ce sont les grands instigateurs de tous les cataclysmes et catastrophes du monde d'Hydaelyn, peut-on envisager plus grande menace ?
FFXI aussi avait une sorte d'intrigue similaire qui évoluait au fil des extensions en plus des trames propres à chaque mises à jour ?

Bon, je viens juste de terminer l'épopée et je viens donner mon avis.

- Les points... pas négatifs mais un peu en dessous dirons-nous.
Y'a pas vraiment de surprise. Bon, je suis pas en train de dire que j'aurais voulu nous voir perdre, hein ! On est parti pour libérer Ala Mhigo et on l'a fait mais y'a pas eu de grosse surprise comme par exemple Estinien qui devient Niddhog à la fin d'HW.
- Je trouve la fin de l'arc Doma un peu précipité. Le château qui s'écroule, un discours de Hien et hop fini. C'est dommage parce qu'il a vraiment été très très bien mené et j'ai vraiment senti toute la tension monté avant l'attaque.
- La mort de Gosetsu ou plutôt sa non mort. Je voyais venir son sacrifice à 10km donc quand je l'ai vu retenir le pilier, ça m'a pas choqué. Mais j'ai pas trouvé ça très émotionnant, sans doute parce que, bien que sympathique, on a eu moins de temps pour s'attacher à lui. Par contre, agréablement surprise de le voir survivre car je le voyais pas venir. Autant Yotsuyu, j'en étais sûre parce ce n'était pas possible qu'elle reste morte et enterrée avec le potentiel qu'elle a, autant Gosetsu je l'avais déjà enterré.
- Lyse. Alors elle est gentille, Lyse (et je veux sa robe rouge trop belle) mais à des moments, j'ai vraiment eu du mal à la supporter (particulièrement durant le périple à Doma). Il y avait un gros manque de nuance voir d'empathie. "Il faut se rebeller contre l'empire !" "Notre village va en subir les conséquences ! On va mourir" "Il faut se rebeller contre l'Empire". C'est dommage.
- Les primos un peu mal introduit. 'fin d'un autre côté ça me fait rire XD. On a tellement combattu les primos que maintenant, c'est une simple formalité. Même à l'autre bout du monde, on en croise un !
- La fin de Zénos. Pourquoi l'avoir fait fusionner avec un dragon ? Ce personnage méritait mieux !
- Pourquoi est-ce qu'on ne peut toujours pas allé à Ala Mhigo >_< ? (je ne compte pas le donjon)

Bon je chipote parce que j'aime bien ça mais l'épopée est très bonne dans son ensemble.
- Si j'oublie la fin précipitée de Doma selon moi, l'histoire est bien mené, on prends le temps de poser les choses (parfois un peu trop). Le raid sur l'Etendue de Rhalgr est une belle claque dans la gueule car on s'y attends pas. Et en plus, il laisse des traces : un mort, une blessée grave et une raclée. D'ailleurs, une question comme ça ! Comment l'empire a découvert l'entrée ? Non parce que bon, de mon point de vue, quelqu'un a vendu la mèche je ne vois pas ça autrement.
- Les nouvelles zones sublimes. Gros coup de coeur pour les Lacs et ses petits recoins et surtout sa citée sous-marine qui m'intrigue au plus haut point. J'aime beaucoup aussi Yanxia et ses rizières et les steppes d'Azym sont le dépaysement assuré. J'ai vraiment bien aimé le soin qu'ils ont apporté à développer les coutumes des différentes tribus Xaelas et j'espère qu'ils feront la même chose pour les autres races.
- Yotsuyu. Parce que voilà. Classe, charismatique, sadique jusqu'au bout des ongles, elle est juste parfaite. SE par pitié laissez-la en méchante !
- Zénos. Malgré sa fin pourrie, il était aussi très réussi. J'ai beaucoup aimé sa progression, a début d'un calme ollympien qui laisse juste transparaitre sa folie et qui petit à petit la laisse éclater à la toute fin. Son discours à la fin est tordu et mémorable, j'aime ! Vraiment déçue qu'on ne le voit pas davantage.
- Hien. Ouais je l'aime beaucoup. Sa réplique au tout début est culte "Alors qu'êtes-vous venu chercher ? Ma tête à trancher ou mon bras pour lever une armée ?".
- La scène d'intro à Omega où Nero est engagé par Jesse m'a fait mourir de rire. Rien que pour le voir se chamailler avec Cid je veux faire Omega XD.
- Les caméos d'Estinien et la fin de Nidhogg.

Pour le reste, on retourne vers Varys qui ne perd pas son temps en deuil (best père ever !). D'un autre côté, il n'a pas tort, Zenos aurait fait un horrible empereur. Il dévoile enfin le but premier de Garlemald. J'apprécie car si on pouvait s'en douter, ça reste quand même flou. Et le grand retour d'Elidibus ! Alors je n'ai fichtrement aucune idée de son visage. Pour que Varys réagisse ainsi c'est qu'il doit le connaitre mais les Asciens étant capable de prendre possession des corps, ça ne veut pas dire grand chose. On en sait aussi plus sur ses intentions : réunifier Zodiark et Hydaelin pour redonner à l'univers son état originel. De ce que j'ai compris. Pour que Varis réagisse de cette façon, ça doit être un visage qu'il connait mais pourquoi nous le cacher à nous ?

Petite réponse en vrac :

Quote:

---

Originally Posted by Cristaleus

Ce n'est pas un ascien comme les autres. Il est donc peut-être né durant l'empire Allag, ça ne me semble pas impossible.

---

Peu probable. Je ne sais pas si tu as fait les quêtes de la Triade guerrière dans HW mais on apprend pas mal de chose sur les dimensions parallèle (suite sous spoiler au cas où).

Notamment que ce que nous appelons Néant (créature du Néant, CT3...) étaient autrefois un monde reflet qui a été englouti par les Ténèbres. Il a fini par devenir le Néant. Le PNJ qui te donne les quêtes de la Triade guerrière a vécu cette engloutissement et... est l'élève d'Elidibus ! Or, on croise ce même monde de ténèbres à la fin de l'empire d'Allag (quête des CT). Voilà pourquoi il apparait peu probable qu'Elidibus soit un ascien (j'ai l'impression que je me suis embrouillée)

Ah et pour te répondre sur le doubleur d'Elidibus, on entends sa voix. A la toute fin de l'épopée 3.0 quand ils parlent au guerrier des Ténèbres sur la Lune. Son doubleur jap est Akira Ishida et je ne connais pas son doubleur français. Je ne saurais pas te dire par contre si on l'entends ailleurs que dans cette scène.
'fin en tout cas, il a un doubleur XD.

(Vive la limite des 1000 caractères...)
En soi l'histoire était bien ficelée, ce qui m'a déçu personnellement, c'est le côté épique que je n'ai pas ressenti.
Chaque teaser de l'extension mentionnait "la tempête de sang", les grands combats, les morts etc...
Au final, on ne ressent aucune tension dans les deux passages phare: le château de Doma, dont la libération semblait quasi inaccessible au départ, se résume à "on entre, on fait le ménage, et hop tout est bien qui finit bien". On casse le château histoire de dire qu'il y a du dégât, mais je me demande même si c'était bien utile comme stratégie au final...
Quant à Ala Mhigo, même constat, quasiment pas de scènes de bataille (voir pas du tout), on se pointe dans le château, on fait notre truc dans notre coin et encore une fois la libération est acquise. D'ailleurs une fois Shinryu battu, tout le monde se ramène tout propres, comme s'il n'y avait plus de bataille subitement.

- En ce qui concerne les décès... Bah il n'y en a pas, les seuls morts sont des personnages secondaires qui n'ont pas eu le temps de devenir attachants, et ceux qui ont une importance plus grande sont finalement bien vivants.

Bref, on ne ressent aucun enjeu. A part les deux premiers combats contre Zenos, à aucun moment on se dit que c'est mal barré, ou même qu'il a fallu fourni un effort prononcé pour obtenir la victoire.
J'espère sincèrement qu'au fil des patchs on aura droit à des phases plus épiques, des décès significatifs. Une vraie tempête de sang en l'occurrence...

- Pour ce qui est de Lyse, en tant que personnage principal de l'extension, elle est franchement moyenne: aucun charisme et souvent plus lourde qu'autre chose. Conrad était visiblement sénile pour être persuadé qu'elle ferait un bon leader, toute l'extension nous prouve le contraire.

- En ce qui concerne les décès... Bah il n'y en a pas, les seuls morts sont des personnages secondaires qui n'ont pas eu le temps de devenir attachants, et ceux qui ont une importance plus grande sont finalement bien vivants.

Bref, on ne ressent aucun enjeu. A part les deux premiers combats contre Zenos, à aucun moment on se dit que c'est mal barré, ou même qu'il a fallu fourni un effort prononcé pour obtenir la victoire.
J'espère sincèrement qu'au fil des patchs on aura droit à des phases plus épiques, des décès significatifs. Une vraie tempête de sang en l'occurrence...

- Pour ce qui est de Lyse, en tant que personnage principal de l'extension, elle est franchement moyenne: aucun charisme et souvent plus lourde qu'autre chose. Conrad était visiblement sénile pour être persuadé qu'elle ferait un bon leader, toute l'extension nous prouve le contraire.

(Désolé pour le triple post...)

- Les primordiaux arrivent un peu trop subitement, et on a plus aucune considération pour eux. Laissez moi 5 minutes, que je le renvoie chez lui, et je pourrai reprendre mon chemin tranquille parce que je n'ai pas que ça à faire.

- Les traductions françaises sont à côté de la plaque. J'ai l'audio en anglais, et très souvent on remarque que le texte anglais diffère du texte français, ce qui dénature la vraie signification des paroles de chaque personnage.

- Le passage le mieux réussi selon moi est celui des steppes, la découverte de chaque tribu, leurs traditions, le cheminement etc... L'attaque sur Rhalgr est inattendue et plutôt réussie, ça donne un dynamisme sympa à l'histoire.

- Les zones sont agréables à parcourir quoique parfois un peu vides, les musiques très bien choisies. J'espère voir les phases de nage plus exploitées à l'avenir.

Éditer son post évite de multiposter. La traduction française est basée sur la version japonnaise et non anglaise et il semblerait que les anglais soient finalement bien moins fidèles que nous d'où les différences. D'ailleurs les voix anglaises sont au moins aussi affreuses que les française, je te conseille le japonnais ;).

Sinon je suis d'accord pour les primordiaux assez vite expédiés, surtout Lakshmi. C'est aussi valable pour les Anantas, qu'on quitte aussi vite qu'on les rencontre. Même les quêtes secondaires de cette tribu sont très peu nombreuses et nous apprennent pas grand chose, si ce n'est que c'est une race très superficielle...

Globalement satisfait de cette épopée.
Un gros coup de coeur pour la quête du Nadam et son fight.

Peut être le rythme à revoir, c'est méga long à se lancer et puis d'un coup en 2 claquements de doigts on délivre 2 pays...
Comme déjà dit, la fin de la libération de Doma laisse un peu sur sa faim.
Ca fait un peu : "Bon voilà vous êtes libres, vous m'excuserez j'y vais, j'ai la soupe sur le feu"

Pour Gosetsu, SE laisse quand même une grande porte ouverte à sa survie lorsque Soroban annonce que le plancher a lâché et que tout a été emporté par les eaux.
Maintenant à voir comment ils vont ce sortir de cette îles :D

Par contre, gros plus sur le donjons d'épopée avec des loots. C'était vraiment frustrant ces donjons sans loots.
Surtout quand on tombe dedans en roulette et qu'on se sert des loots pour les sceaux de compagnies.

3 donjons pour la roulettes epxert c'est cool, même si je pense que ca serait malheureusement fini a la 4.1.

Pour le côté trop candide d'Alphinaud et de Lyse, passer le jeu et les voix en anglais améliore grandement les choses.
En francais ces deux perso m’insupporte alors que ca passe en anglais.

Et globalement, en comparaison avec ma femme qui joue avec le jeu en francais, je trouve que justement les libertés qui sont prises dans la version anglaise rendent les trucs plus crédibles.
Ils se permettent d'aller plus loin dans certains sous-entendu et autres.

Pour Edibus, je pencherais plus pour une tête de Garlemarldais. Voir la tête de Zenos ou de Varys lui même. (Je ne sais plus si c'est dans la version anglaise ou francaise, mais le "comment oses-tu" avec le visage interpellé me laisse penser ca.)

N'oublions pas que l'apparence des asciens change en fonction de qui les voient. Déjà que la plupart ne les voient pas...

Ah et concernant le Néant : il s'agit en effet d'une des dimensions parallèle (le Treizième pour être précis) et d'où était originaire/en charge Ygeyorhm (l'ascienne ayant fusionné avec Lahabrea. D'après l'encyclopédie il est dit que se serait de sa faute à elle si le treizième soit devenu le Néant (le monde en question ayant fini par perdre tout son éther après avoir sombré dans un déluge de ténèbres. Or elle n'aurai pas réussi à récupérer cet éther destiné à son maître zordiarche) et c'est à cause de cela qu'elle a été envoyé dans le monde primitif (le monde que l'on connait) afin de racheter sa faute. Ah et j'émet l'hypothèse que l'on a pas encore finit de parler de Lahabrea. Enfin c'est un autre sujet.

Quote:

---

Originally Posted by Aspharoth

Voir la tête de Zenos ou de Varys lui même.

---

Varys : L'Empereur.

Zenos : Son fils.

Zenos se suicidant lors de notre épopée, Il ne devrait plus y avoir confusion

Tout est génial sauf le personnage de Yugiri qui a été mis en retrait (complètement par rapport à Gosetsu) alors que cela aurait dû être son moment de gloire.
Gosetsu, et même Hien qui est apparu bien peu se sont fait bien ressentir durant l'épopée (et je suis content pour eux, je les aime bien).

Nan, honnêtement, si c'était juste pour introduire la race des Ao Ra, ça valait pas la peine.


Pour la suite, je vois bien un déplacement massif de l'Étendard de Rhalgr vers Ala Mhigo.
J'attends de voir le primo des Qiqirn, Namazu et Lupin.

Quote:

---

Originally Posted by Mylee

Quote:

---

Originally Posted by Aspharoth

Voir la tête de Zenos ou de Varys lui même.

---

Varys : L'Empereur.

Zenos : Son fils.

Zenos se suicidant lors de notre épopée, Il ne devrait plus y avoir confusion

---

Justement, prendre l'apparence de la tête de son fils (donc Zenos) fraichement décédé, colle plutôt bien au côté "choqué" et le "comment oses-tu".

Ou alors de prendre la propre apparence de l'empereur, colle également je trouve.

Personnellement je vois bien Elidibus prendre le visage du premier Empereur Solus Zos Galvus, ça expliquerai pourquoi Varys est choqué et ça permettrait de mieux introduire l'histoire de Garlemald, la découverte de la Magitechnologie, l'evolution de l'empire et peut-être introduire une extension Garlemald *_*. Surtout que Zenos parle vite fait du but de Solus dans la chasse au primo.

Concernant l'extension StormBlood, j'ai bien aimé de manière générale, surtout le combat de fin qui apporte un peu de difficulté en comparaison avec Thordan, mais il y a des trucs qui me reste en travers de la gorge >_< :

1- Cette sale manie de zapper certaines scènes qu'il aurait été important de montrer plutôt que de les raconter (Enlèvement de Kryle, apparition de Lakshmi, le passage ou Conrad réussit à convaincre la brigade des Cranes de les rejoindre).

2- L'Echo fonctionne plus ou quoi ? 2 utilisations durant l'épopée mais on fait que te raconter les trucs mentionnés plus haut. Le but de l'Echo, scénaristique-ment parlant, c'était de te montrer des trucs où ton perso était pas là pour y assisté....

3- Les Héritiers, une fois de plus, ne servent pas à grand-chose et sont très effacés dans l'histoire : mise à part Lyse, parce que ben l'histoire tourne autour d'elle quoi XD et Alisaie, parce qu'elle était pas très présente auparavant, les autres sont justes "pas là". Alphinaud laisse ça place à sa soeur (je suis loin d’être contre :p), Thancred et Urianger font des cameos, Kryle se fait enlevé et Y'shtola était à 2 doigts de faire une "Kenny".

4- Comme dab', SE arrive pas à aller jusqu'au bout de ses morts (mise à part quelques morts OSEF), la mort de Gosetsu était un emblème de sacrifice, il savait que ça arriverait, on le savait aussi, il est vieux, a un lourd passé et avait besoin d'une rédemption .... mais non SE te fait un pied de nez à la fin "Et non les enfants, le gentil monsieur, il est pas mort !". Ça casse complètement le personnage ><. De toute façon depuis le passage de la pseudo mort de la sultane qui en fait était endormie, j'y crois plus trop.
Tiens t'en qu'on y est : combien de gils sur résurrection de Papalymo ? Bon on s'en doute tous mais bon ...


Sinon, histoire de finir sur une note positive, j'ai bien aimé l'ambiance des décors et surtout les musiques. L'histoire, si on fait l'impasse sur ce que j'ai dit plus haut, est bien dans l'ensemble. ^^

Quote:

---

Originally Posted by Fossix

N'oublions pas que l'apparence des asciens change en fonction de qui les voient. Déjà que la plupart ne les voient pas...

Ah et concernant le Néant : il s'agit en effet d'une des dimensions parallèle (le Treizième pour être précis) et d'où était originaire/en charge Ygeyorhm (l'ascienne ayant fusionné avec Lahabrea. D'après l'encyclopédie il est dit que se serait de sa faute à elle si le treizième soit devenu le Néant (le monde en question ayant fini par perdre tout son éther après avoir sombré dans un déluge de ténèbres. Or elle n'aurai pas réussi à récupérer cet éther destiné à son maître zordiarche) et c'est à cause de cela qu'elle a été envoyé dans le monde primitif (le monde que l'on connait) afin de racheter sa faute. Ah et j'émet l'hypothèse que l'on a pas encore finit de parler de Lahabrea. Enfin c'est un autre sujet.

---

Le Néant, c'est aussi le Monde des Ténèbres de la CT3. Je ne savais pas par contre que c'était Iegyehorm qui en avait la charge. On l'apprend dans l'encyclopédie ?

Quote:

---

Originally Posted by Lelnard

De toute façon depuis le passage de la pseudo mort de la sultane qui en fait était endormie, j'y crois plus trop.
Tiens t'en qu'on y est : combien de gils sur résurrection de Papalymo ? Bon on s'en doute tous mais bon ...

---

Aux dernières nouvelles, Haurchefant est toujours mort et enterré. Quant à Papalymo, il utilise le même sort qui a coûté la vie à Louisoix. Je ne vois pourquoi lui il y survivrait alors que Louisoix, non.

Je ne miserais pas non plus un seul gil sur la résurrection de Papalymo d'autant que la dernière image du générique de fin de Stormblood sonne clairement comme un adieux à l'ancien duo Yda/Papalymo.

Sinon, je ne crois pas qu'il y ai de lien entre le néant du Monde des ténèbres et celui lié au Treizième univers. Et quand bien même, Ygeyorhm n'a aucun rôle là dedans vu qu'elle s'est mise au service de Lahabrea quand ce monde a été détruit.

Quote:

---

Originally Posted by OdrN

Sinon, je ne crois pas qu'il y ai de lien entre le néant du Monde des ténèbres et celui lié au Treizième univers.

---

Durant la série de quêtes de la tour de Cristal, Unei déclare :
"À notre époque, nous l'appelions le Monde des Ténèbres, et Xande voulait utiliser les hordes de démons qui l'habitent pour réaliser ses ambitions de domination."

Le nom "Monde des Ténèbres" est la désignation que font les allagois du néant. Durant tout le reste des quêtes (et même dans d'autres ou bien dans le lore book), on parle bien de "Créature du Néant", de "Porte du Néant" ...

Alors certes, ça ne dit pas que le 13e monde et le "Monde des Ténèbres" sont le même monde, mais pourquoi les nommé tous les deux "Néant" ?

Les deux sont probablement un seul et même monde.

Quote:

---

Originally Posted by Sheena468

Je ne savais pas par contre que c'était Iegyehorm qui en avait la charge. On l'apprend dans l'encyclopédie ?

---

Quote:

---

Originally Posted by OdrN

Et quand bien même, Ygeyorhm n'a aucun rôle là dedans vu qu'elle s'est mise au service de Lahabrea quand ce monde a été détruit.

---

Dans le Lore Book, il est indiqué que dans le 13e (monde), Ygeyorhm avait un plus grand pouvoir que les "Bringer of Light" qui étaient inexpérimentés et que ce combat à sens unique a provoqué une vague de néant qui consuma le monde. Elle a fui ensuite vers la "source", rejoindre Lahabrea.

Quote:

---

Aux dernières nouvelles, Haurchefant est toujours mort et enterré. Quant à Papalymo, il utilise le même sort qui a coûté la vie à Louisoix. Je ne vois pourquoi lui il y survivrait alors que Louisoix, non.

---

Je me fit toujours à la règle "Corps non retrouvé, mort non confirmé", car comme avec les autres cas, il est bien dit qu'il ne l'on pas retrouvé.

Quant au sort lancé, si tu as fait le raid Bahamut, c'est pas ça qui a coûté la vie de Louisoix.

D'ailleurs il était pas mort XD

Quote:

---

Je ne miserais pas non plus un seul gil sur la résurrection de Papalymo d'autant que la dernière image du générique de fin de Stormblood sonne clairement comme un adieux à l'ancien duo Yda/Papalymo.

---

La fin du duo ne veut pas dire la fin du perso : on a vu une Yda seule, alors je pense qu'un Papalymo seul c'est envisageable ^^.

Quote:

---

La fin du duo ne veut pas dire la fin du perso : on a vu une Yda seule, alors je pense qu'un Papalymo seul c'est envisageable ^^.

---

Lyse n'est pas Yda. Le personnage d'Yda est mort et je ne parle pas nécessairement de la soeur de Lyse. Le masque tombé, la disparition du tatouage, le changement de fringue, le départ des héritiers, tout est fait pour qu'on enterre Yda et qu'on laisse place à Lyse. Papalymo, c'est la même chose et je pense que c'est la raison pour laquelle ils l'ont tué. J'ajouterai qu'en plus, c'est à lui que Lyse s'adresse en tant que narratrice et ça n'aurait aucun intérêt de le faire s'il n'était pas mort.

Comme tu l'as dit, ils laissent des ouvertures pour signifier qu'un perso n'est pas mort. Pour Gosetsu, c'est le plancher qui s'effondre et que rien n'a été trouvé, pour Minfilia, c'est encore plus gros, c'est F'lahmin qui dit qu'elle est sûre qu'on la reverra. Pour Papalymo, mise à part l'absence de corps, il n'y a aucune ouverture et c'est un peu maigre.

Donc pas de corps, pas de morts oui sauf quand la mort est indiqué par autre chose. En plus, t'as quand même un beau contre-exemple avec Nanamo XD. Là, y'avait un corps et pas de mort !

Papalymo, c'est le seul des héritiers à ne pas avoir changé profondément. On a eu Minfilia, Y'shtola, Thancred, Alphinaud, Alisaie (ok elle change au moment où elle nous rejoint), Lyse.
Donc, il y a possibilité que Papalymo nous revienne changé durant cette extension, je pense.

Pour Elidibus, je soutiens l'idée de Lelnard, ce sera l'Empereur Solus Zos Galvus (ou Gaius).

Après, pour Gosetsu, je suis content qu'il soit vivant. C'est un personnage très travaillé, et j'aurai plaisir à vivre de nouvelles aventures à ses côtés.
Refaire le coup de Haurchefant, ça jamais ! (surtout quand t'as d'autres persos moins cool, moins travaillé qui pourraient et devraient mourir à la place)

Après pour Papalymo le temps nous dira se qu'il en ai (qui sait peut-être à la fin des chroniques de l'après libération de Ala Migho et une petite tenue dans le cash shop :p).

Pour Nanamo, c'est particulier parce que t'as pas le temps de vérifier le corps donc t'as pas de confirmation de la mort, mais de manière général les morts dans ff14 c'est :
- Soit une attaque à l'arme (infusé de magie ou non) et le personnage rend son dernier soupir à 30 cm de toi XD.
- Soit le personnage se désintègre devant toi en petites loupiotes (et pas par une vagues de lumière, ça, ça fonctionne pas visiblement. Sinon Papalymo serait le premier à qui sa arriverai).
- Soit une mauvaise chutes en marchant à reculons dans le vide (oui il y a 2-3 exemples XD).
La SEUL exception à tous ça c'est Gaius Van Belsar qui lui est mort dans une explosion et ou on a pas assisté en personne, sauf si ... non SE, pas ça s'il te plait XD
Je pense avoir oublié personne, sinon faites moi signe XD.

Sinon en vrac un truc qui m'est venu XD :

Moi le second truc qui me chiffonne avec Gosetsu (qui m'ai venu en relisant les précédents commentaires), c'est que j'ai l'impression qu'il a survécu juste pour justifié la survie de Yotsuyu XD.
Par contre quand à son avenir à elle, je sais pas trop quoi penser : d'un coté la laisser hostile envers les protagoniste oui, mais au final pour quoi faire ? pour qu'elle continue à nous défier et rejoindre de nouveau l'empire et "meurt" une seconde fois (pour de vrai cette fois) de notre main ou d'une autre personne ? Ou alors qu'on finisse le développement de son histoire et qu'elle finisse par se repentir en rejoignant notre camps ?
Perso, sa survie me fait penser que l'on va aller dans la seconde catégorie (ce que TRÈS peu de gens veulent visiblement XD) mais en même temps on risque d'avoir un doublon avec Fordola, qui se retrouve au final dans le même cas ><.

Quote:

---

Originally Posted by Lelnard

snip

---

Perso, la scène de la "mort" de Gosetsu, je l'avais trouvé assez mauvaise donc quelque le fait qu'il survive justifie un peu cette mauvaise "mort. Par contre, je te rejoins sur Yotsuyu. Je n'ai jamais douté qu'on la reverrait, le personnage avait une telle envergure qu'il demandait qu'à être réexploité. Par contre, que va-t-elle devenir, c'est un débat. Une rédemption, non et non. Elle a commis trop de crime pour cela. Fordola, c'est différent, sa rédemption irait avec la suite de l'arc Ala Mhigo qui doit faire avec ceux qui restés au pays, ceux qui sont né ailleurs et ceux qui n'ont connu que l'Empire. Yotsuyu, ce n'est pas ça. Mais maintenant que l'empire est parti, je me demande le rôle qu'elle peut avoir.

Quote:

---

Originally Posted by Lelnard

- Soit le personnage se désintègre devant toi en petites loupiotes (et pas par une vagues de lumière, ça, ça fonctionne pas visiblement. Sinon Papalymo serait le premier à qui sa arriverai).

---

Louisoix ?

Juste pour éclaircir le message d'Alex (que je rejoins en tous points, hein, le WoD PvE, c'est le monde d'Ygeyorhm), Ygeyorhm était un peu l'équivalent d'une ascienne, pour simplifier, dans son monde, c'est à dire qu'elle cherchait à faire revenir Zodiark. Sauf que quand elle a réussi, elle a vu que les ténèbres de Zodiark avaient détruit le monde aussi certainement que la lumière d'Hydaelyn a détruit le monde d'Arbert. Convaincue que l'équilibre entre Hydaelyn et Zodiark devait être atteint, elle s'est ralliée à Elidibus, et défend maintenant sa cause dans le monde primitif.

Pour les morts pas vraiments morts... La non-mort de Gosetsu m'a pas mal agacé, parce qu'il y'avait un énorme build up sur sa rédemption, notamment avec l'enterrement du Dotharl, par exemple. Et surtout, il avait une mort cool, franchement... Pas forcément très spectaculaire, mais qui le représentait très bien... Yotsuyu, c'était évident qu'elle allait survivre, ne serait ce que par le teasing du "Chacun est le héros de sa propre histoire" dans la version anglaise de sa présentation, mais Gosetsu... Il méritait de survivre, certes, mais j'aurais aimé qu'il ne survive pas, pour l'intérêt scénaristique. Papalymo... Meh. On pourrait le revoir, et ça me déplairait pas, mais si on ne le revoyait pas, je m'en porterais pas plus mal. Tout dépend ce qu'on en fait.

Maintenant, pour Fordola et Yotsuyu qui font doublon... C'pas faux, mais disons qu'elles ont pas les mêmes enjeux. Fordola veut être acceptée pour progresser socialement (sachant quand même que rem est le 7eme titre le plus haut à Garlemald, et qu'elle est quand même considérée comme une moins que rien, c'est un peu tendu, quand même, niveau xénophobie) et ne plus souffrir de sa différence, Yotsuyu veut se venger d'un peuple qu'elle estime l'avoir trahie. Du coup, le développement de Fordola sera plus axé sur la société, alors que celui de Yotsuyu aura sans doute plus de lien avec les individus... Sans compter que Yotsuyu aura certainement plus un role de maitre espionne et Fordola de guerrière, m'enfin.

Après, c'est pas comme si Fordola et son groupe de soldats contredisaient complètement ce qu'on sait de l'organisation de l'armée garlemaldaise, ou justement, les soldats d'une province combattent dans une province éloignée de la leur pour éviter une loyauté chancelante, mais un peu quand même...

Par contre, j'aimerais voir revenir Minfillia, certes, mais... en défi comparable à la Chrysalide. Parce qu'au final... Je sens que je vais me faire insulter, hein, mais le scénario a bien montré qu'Hydaelyn vaut pas mieux que Zodiark, et que le seul qui sait ce qu'il fait, ou du moins, le seul qui sait que ce qu'il fait a une chance de laisser l'humanité survivre, c'est Elidibus. Du coup, un "enforcer" d'Hydaelyn, ça vaut pas mieux qu'un "enforcer" de Zodiark, et du coup, ouais, Minfillia vaut pas mieux que Nabriales. Donc pour moi, c'est un futur boss, ou sinon, vive le manichéisme...


Bon et du coup, quel visage avait Elidibus... Ca fait partie des mystères que j'aime laisser en suspens et ne pas trop en débattre. Je pencherais un peu sur Solus, mais je mettrais clairement pas plus de quelques gils sur ce pari... Mon vrai avis, ce serait une entité qui aurait été là depuis le début et surveillerait ce monde depuis tout ce temps, donc une entité comparable à Oha-sok et Midgardsormr, mais franchement, je vois pas ce que cette histoire de visage a de si important. Tout simplement parce que... bah oui, comme l'a dit Fossix (un homme sage, lui aussi), l'apparence des asciens change selon l'individu... Peut être pas leur visage, vu qu'ils portent un masque, mais boarf. J'pense franchement qu'on est encore en train de grignoter un os que les scénaristes nous ont filé alors qu'ils prévoient des trucs beaucoup plus importants à coté x) La révélation finale de tout ça, ce sera peut être "Un homme avec ce visage est venu au dessus de mon berceau pour me dire de faire des expériences sur mon fils et d'en faire un psychopate" et c'est tout x)

Ygeyorhm était une ascienne, il n'y a aucun doute là dessus. Et je dis bien était parce qu'elle n'existe plus et ne défend donc plus rien (tout comme Nabriales et Lahabrea, les deux premiers ayant été dézingués par nous même et le dernier consumé par Thordan).

Sinon pour moi Papalymo est bien où il est, Gosetsu aurait du y rester, Fordola n'a aucun intérêt et Yotsuyu était trop badass pour mourir mais on sait pas trop ce qu'elle va devenir. Au vu du petit flashback qu'on a de sa jeunesse à un moment donné elle cherchera sans doute la rédemption et finira par se sacrifier pour la bonne cause (c'est souvent le cas avec les méchants qui retournent leur veste).

Quote:

---

Par contre, j'aimerais voir revenir Minfillia, certes, mais... en défi comparable à la Chrysalide. Parce qu'au final... Je sens que je vais me faire insulter, hein, mais le scénario a bien montré qu'Hydaelyn vaut pas mieux que Zodiark, et que le seul qui sait ce qu'il fait, ou du moins, le seul qui sait que ce qu'il fait a une chance de laisser l'humanité survivre, c'est Elidibus. Du coup, un "enforcer" d'Hydaelyn, ça vaut pas mieux qu'un "enforcer" de Zodiark, et du coup, ouais, Minfillia vaut pas mieux que Nabriales. Donc pour moi, c'est un futur boss, ou sinon, vive le manichéisme...

---

Ben on est le Guerrier de la lumière pas de l'équilibre, je nous vois mal affronter notre propre camp a moins d'un grand changement dans notre rôle. Mais sinon oui, Hydaelyn est autant une menace que Zodiarque. Sachant qu'il y a de toute façon un déséquilibre entre les deux puisque la première à banni le second et que ce bannissement à un peu foutu le bordel, on en viendrait presque à souhaiter que la Réunion ait lieu pour rétablir l'équilibre.

Enfin n’espérons pas de réponses à ces questions avant la 10.0... au moins :P.

Ouais, mais tout au long du jeu, qui nous guide le plus, Elidibus ou Minfillia ? Et je vais même aller plus loin... Qui est notre guide "officiel" actuellement ? Hydaelyn ou Midgardsormr ? La première chose que Midgardsormr a fait, c'était nous couper d'Hydaelyn, et y'a une raison à ça. Dans Stormblood, soyons clairs, on a pas vu du tout Hydaelyn, ni même entendu sa voix... Par contre, tout ça, depuis le début, ne serait ce que les yeux de Niddhog donnés à Ilberd, c'était le plan d'Elidibus. Elidibus nous met à l'épreuve en permanence pour qu'on voie la réalité du monde et qu'on devienne plus fort, et dès le début de notre relation, il nous dit "si vous maitrisiez vraiment l'écho, vous comprendriez mon combat"... Il essaie de nous pousser à voir le monde tel qu'il est pour nous faire devenir des "guerriers de l'équilibre" comme tu dis. Et le truc, c'est que Minfillia partie, on est un peu les dirigeants des Héritiers... Du coup, si on arrive à les convaincre du bien fondé de notre mission, y'a moyen qu'ils suivent.

Pour moi, ce serait de moins en moins un plot twist, ce changement "d'axe".

Quote:

---

Je sens que je vais me faire insulter, hein, mais le scénario a bien montré qu'Hydaelyn vaut pas mieux que Zodiark, et que le seul qui sait ce qu'il fait, ou du moins, le seul qui sait que ce qu'il fait a une chance de laisser l'humanité survivre, c'est Elidibus. Du coup, un "enforcer" d'Hydaelyn, ça vaut pas mieux qu'un "enforcer" de Zodiark, et du coup, ouais, Minfillia vaut pas mieux que Nabriales. Donc pour moi, c'est un futur boss, ou sinon, vive le manichéisme...

---

Complètement d'accord avec toi, par contre Minfillia n'a vraiment d'intention "agressive" à notre égard, mais ça serait plus une Minfillia "contrôlée" qui servirait de boss. Non parce qu'elle a beau être convaincu du bien fondé d'Hydaelyn, lorsqu'on la voit servir d'hôte pour celle-ci c'est assez moyen ...


Concernant Midgardsormr, je me souvient plus très bien de l'utilité de nous avoir coupés les liens si ce n'est de nous mettre à l'épreuve (d'ailleurs il y avait aussi cette histoire de "pacte" qu'il a passé avec Hydaelyn).

Quote:

---

La révélation finale de tout ça, ce sera peut être "Un homme avec ce visage est venu au dessus de mon berceau pour me dire de faire des expériences sur mon fils et d'en faire un psychopate" et c'est tout x)

---

Le hic avec SE c'est que plus c'est une révélation naze, plus il y a de chance que ce soit ça XD.

Quote:

---

Et le truc, c'est que Minfillia partie, on est un peu les dirigeants des Héritiers... Du coup, si on arrive à les convaincre du bien fondé de notre mission, y'a moyen qu'ils suivent.

---

Déjà pour ça faut que Alphinaud arrête de nous prendre pour un laquais parce que à entendre les membres des Héritiers, on fait un peu le gars qui suis sans trop poser de questions.

Quote:

---

Mylee
Citation Envoyé par Lelnard
- Soit le personnage se désintègre devant toi en petites loupiotes (et pas par une vagues de lumière, ça, ça fonctionne pas visiblement. Sinon Papalymo serait le premier à qui sa arriverai).
Louisoix ?

---

Ben non, si tu fait référence à la cinématique de la fin de la 1.0, on a appris dans le raid Bahamut que non il était pas mort ^^".

Justement, Lelnard, t'es un peu passé à coté de l'argument de Mylee, qui disait que précisément, ça, ça voulait dire que même cette "façon de mourir" là était pas définitive.

Maintenant, pour le reste de ton message, j'vais répondre rapidement pour Alphinaud, parce que c'est même pas du lore, mais en gros, ouais, Alphinaud se prend pour le chef, mais clairement, c'est Alisaie qui tire les ficelles, et Alisaie vénère le WoL, donc bon.

Mais pour Midgarsormr... Effectivement, Midgardsormr a plus ou moins prêté allégeance à Hydaelyn, mais il a déjà plus ou moins enfreint ce pacte en brisant son lien avec nous. Je re-regarderais les cinématiques du gardien du lac pour être sur, mais je pense que cette façon de renaitre et de s'immiscer dans la vie du WoL, c'était une façon d'échapper à ce pacte. Déjà, on a plusieurs indices qui nous disent que Midgardsormr est une entité d'une puissance comparable à Hydaelyn et Zodiark, ne serait ce que ses mots dans la dernière cinématique d'ARR, qui "mimiquent" le "Entends, ressens, pense" d'Hydaelyn, le fait qu'il y'ait un pacte, le fait que Midgardsormr sache des choses clairement inconnues de toute autre créature... Après, on devrait normalement en apprendre plus sur Midgardsormr avec la suite d'Omega, mais bon. Pour moi, je l'ai toujours dit, et je continue de le penser, Midgardsormr est l'incarnation de la vie "concrète", biologique sur Hydaelyn, d'où éventuellement son affrontement avec Omega qui représente les vies "scientifiques". J'rentrerais bien dans les détails, mais ça mériterait sans doute un thread dédié. Tout ce qui importe, pour cet argument, c'est que pour moi, il ne faut pas considérer Midgardsormr comme un simple vassal, surtout quand il va clairement dans le sens d'Elidibus à chaque fois... De là à dire qu'ils ont un arrangement...

Le plan d'Elidibus qui laisse une chance à l'humanité de survivre, j'en mettrais pas ma main au feu. Tout ce qu'il dit à Varys, c'est qu'il veut refaire fusionner Hydaelin et Zodiark pour leur redonner leur apparence originelle, ce qui selon lui, sauverait ce monde. Mais Varys pose la question : quelle place pour l'humanité dans ce monde ? Question à laquelle Elidibus ne répond qu'en montrant son visage.

https://img4.hostingpics.net/pics/73...2017010940.png

https://img4.hostingpics.net/pics/25...2017010953.png

Sauver le monde ne veut pas forcément dire sauver l'humanité est la non-réponse d'Elidibus est déjà en soi une réponse. S'il sait bien plus de choses qu'il ne veut bien le dire et qu'il parait bien plus raisonnable que tous les protagonistes de cette guerre entre Zodiark, je n'en fais pas pour autant notre guide ou notre ange gardien. Tout au plus, nous sommes ses pantins, des pions pour qu'il puisse atteindre son but.

Quant à Midgarsormr, il dit lui-même qu'il vient d'une autre planète. Ou peut-être est-ce un de ses enfants, je sais plus. Mais en tout cas, il n'est pas né sur Hydaelin. Il a en revanche passé un pacte avec Elle, qui pour autant que nous apprends la quête du gardien du lac, nous a évité de mourir à ce moment-là. Et il se nourrit grâce à Elle.

Quote:

---

Cet être veule et vulgaire a donc été choisi !?
Écoute-moi, Hydaelyn... Si c'est là Ta volonté, je l'accepte...
Tu ne périras pas aujourd'hui, mortel...
J'ai autrefois conclu un pacte avec Hydaelyn, et je tiendrai parole.
Oui, tu mourras de la main d'un autre, pas de la mienne.
Sa lumière évanescente est désormais scellée par ma marque.
Tu as longtemps joui de Sa grâce, mais ça n'arrivera plus.
Nous sommes désormais liés l'un à l'autre, mortel.
Tes yeux deviendront les miens, j'écouterai avec tes oreilles... et j'attendrai.
À toi d'agir et de briser de tes propres forces la marque que j'ai posée sur toi.

---

Si j'en crois le dialogue, le Pacte n'a pas été enfreint puisqu'on est en vie. Sceller la bénédiction ressemblait davantage à une mise à l'épreuve. Pourquoi, j'en sais rien encore, son rôle étant plus discret par la suite. En tout cas, il n'est clairement pas vassal ou quoique ce soit d'Hydaelin. Partenaire serait un peu plus correct et encore. Je ne vois pas du tout quand quel mesure, il va dans le sens de Midgardsormr. Il m'apparait davantage comme un observateur qu'un acteur. Il sait des choses, c'est certain. Probablement sur Zodiark et Hydaelin mais en l'état trop peu de chose nous permette de dire dans quel camp il se positionne.

Au sujet de Midgardsormr, Erik a la guilde des orfèvres (mais lié aux quêtes Moines) nous apprend ceci :
"Après la naissance d'Althyk, le Dieu du temps, sa petite sœur Nymeia, Déesse du destin, naquit à son tour. L'eau fit ensuite son apparition sur ce monde, avec le lac de Pleurargent en son centre. Le lac n'était pas seulement la source de l'eau, mais aussi celle de la magie.
Les deux déités, craignant que le lac ne tombe entre de mauvaises mains, ordonnèrent au dragon Midgardsormr, qui était apparu en même temps que l'eau, de le protéger.[...]"

Je sais pas si on peut dire qu'il est aussi puissant que Zodiark ou Hydaelyn, mais en tout cas, il a un rôle important, même s'il ne peut seulement pas prendre partie pour l'un ou pour l'autre à cause de son rôle de gardien.

Ça c'est la version romancée à la gloire des Douze. Les dragons en ont une autre que j'aurais tendance à prendre plus au sérieux. Midgardsormr serait arrivé sur "une jeune étoile" en portant sept œufs (les futurs sept grand dragons). Là il aurait scellé une alliance avec Hydaelyn qui l'autorisait lui et les siens à vivre sur cette planète à condition qu'ils veillent sur les chutes de Pleurargent. Je pense qu'il est là le pacte. D'ailleurs Omega lui aussi vient d'un autre monde, peut-être viennent-ils du même, ce qui expliquerait que le dragon le connaisse si bien ;).
La question à laquelle je n'ai jamais trouvé de réponse sur Midgardsormr concerne une scène du trailer d'intro de FFXIV 1.0. Au moment où le grand dragon "explose" avec l'Agrius dans un déluge de lumière provenant du lac, on voit clairement les primordiaux jaillir du lac, or jamais personne n'en parle dans le jeu.

@ArcaviusGreyashe, espérons que tu ais raison, l'histoire n'en deviendrait que plus intéressante.

Sinon le silence actuel d'Hydaelyn peut aussi s'expliquer par sa grande faiblesse.

Quote:

---

Originally Posted by Sheena468

Quant à Midgarsormr, il dit lui-même qu'il vient d'une autre planète. Ou peut-être est-ce un de ses enfants, je sais plus. Mais en tout cas, il n'est pas né sur Hydaelin. Il a en revanche passé un pacte avec Elle, qui pour autant que nous apprends la quête du gardien du lac, nous a évité de mourir à ce moment-là. Et il se nourrit grâce à Elle.

---

Midgardsormr dit, à propos d'Omega : "Nous nous sommes rencontrés sous d'autres cieux, en d'autres temps", puis qu'Omega vient d'une autre planète (Première cinématique de "La résurgence d'Omega"). Déjà, si on part sur cette théorie, l'histoire d'Erik rapportée par SeleniaArgon peut pas être vraie. Mais de toutes façons, les deux sont très importantes et peuvent être étudiées. Mais on va répondre dans l'ordre.

Si tu fais gaffe au dialogue, réellement, y'a surtout une partie qu'est importante pour comprendre le pacte... "J'ai autrefois conclu un pacte avec Hydaelyn, et je tiendrai parole. Oui, tu mourras de la main d'un autre, pas de la mienne." Le Pacte scellé avec Hydaelyn, de ce qu'on en sait, c'est ça... "Le choisi d'Hydaelyn, tu ne le tueras pas." Pour moi, Midgardsormr ne nous a pas tué pour respecter le pacte... Mais en scellant le pacte, il savait que "ne pas tuer", ça ne voulait pas dire "ne pas dévoyer", et comptait bien en profiter au moment opportun... Après, c'est une théorie à la con, faite, certes, à la lumière de la suite, mais rien ne dit non plus que j'ai particulièrement raison. C'est juste vraiment comme ça que je le ressens.

Effectivement, Sheena, Midgardsormr ne dit jamais qu'il faut aider Elidibus, ou quoi que ce soit... Mais d'une façon ou d'une autre, il nous a toujours poussé dans la direction où Elidibus lui même nous poussait. Alors c'est peut être ça le plan d'Elidibus, et Midgardsormr est peut être son pion... Mais contrairement à Hydaelyn, qui ne semble pas omnisciente, ni capable de soutenir un plan sur le long terme (Faut quand même pas être brillant pour se rendre compte qu'Arbert allait se rebeller contre elle...), Midgardsormr n'a jamais eu sa sagesse mise en défaut, donc j'ai du mal à ne lui donner que ce role là. En tout cas, ce qui est sur, c'est qu'il est pas franchement Pro-Hydaelyn. Et qu'il vient probablement d'une autre planète.

Mais cette histoire d'autre planète, elle va bien plus loin. Déjà, qu'on ne soit pas "seuls dans l'univers", ça réduit bien la portée d'Hydaelyn, parce que si elle est "la planète", elle n'est pas "les autres planètes". Du coup, elle n'est pas la divinité importante qu'on laissait penser, mais autre chose, probablement de moins important. Ca veut pas dire que c'est pas une déesse, juste qu'elle n'est pas "l'entité créatrice de tout". Mon idée vis à vis de ça, c'est que Midgardsormr a effectivement débarqué en même temps qu'Omega. En gros, ils se seraient affrontés sur une autre planète, puis leur combat aurait amené Omega à se crasher sur Hydaelyn, et Midgardsormr l'aurait suivi. A ce moment là, Hydaelyn aurait conclu un pacte avec lui, pour lui dire "Tu tues pas mes hérauts, et je te laisse tranquille", et lui aurait accepté pour surveiller Omega. Mais là, bon, c'est une théorie qui sera vérifiée ou invalidée dans les mois à venir, avec la suite d'Omega, je parierais pas trop dessus.

Du coup, quelle place pour l'histoire de Selenia ? Bah on peut les lier, clairement. Déjà, faut bien avoir en tête qu'Omega était sous terre à l'époque des allagois, donc que l'arrivée d'Omega et Midgardsormr ça peut être une des trois premières ères ombrales, ou pré-dater ce temps là. Mais dans tous les cas, Pleurargent est certainement le site de crash originel d'Omega, puisque c'est l'endroit que Midgardsormr protégeait. Et c'est logique, parce que oui, une machine de la taille d'Omega qui se crash, ça fait un trou, qui devient assez rapidement un lac. Les Allagois avaient d'ailleurs du trouver un moyen de repousser ou d'affronter Midgardsormr, vu que la Tour de Cristal se situait non loin de là, d'où leur découverte d'Omega. Mais là encore, on verra bien.


Par contre, pour Varis et Elidibus... Bah je vois ça un peu différemment de toi. Varis demandait globalement à Elidibus une preuve qu'ils avaient le même combat, et visiblement... Il a été convaincu. Quel que soit le visage qu'a montré Elidibus, effectivement, sa non-réponse était une réponse, qui a convaincu Varis qu'ils avaient le même combat... Du coup, si, c'est plutot "rassurant" vis à vis de ça, même si Elidibus l'a peut être fait à l'envers à Varis aussi.

Quote:

---

Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Déjà, faut bien avoir en tête qu'Omega était sous terre à l'époque des allagois, donc que l'arrivée d'Omega et Midgardsormr ça peut être une des trois premières ères ombrales, ou pré-dater ce temps là. Mais dans tous les cas, Pleurargent est certainement le site de crash originel d'Omega, puisque c'est l'endroit que Midgardsormr protégeait. Et c'est logique, parce que oui, une machine de la taille d'Omega qui se crash, ça fait un trou, qui devient assez rapidement un lac. Les Allagois avaient d'ailleurs du trouver un moyen de repousser ou d'affronter Midgardsormr, vu que la Tour de Cristal se situait non loin de là, d'où leur découverte d'Omega. Mais là encore, on verra bien.

---

Outre l'histoire un peu trop redondante d'Oméga perçant des trous dans le sol (d'ailleurs pour quelle raison se serait-il écrasé ?), je pense que Midgardsormr est là depuis bien plus longtemps que ça, les dragons parlant d'un temps avant le temps, du coup je le vois mal veiller sur un Oméga qui serait tombé là avant lui. Il dit d'ailleurs "Nous nous sommes rencontrés sous d'autres cieux, en d'autres temps", je doute qu'il était au courant de sa présence ici. Et s'il avait surveillé Oméga au fond du lac de Pleurargent, il n'aurait pas laissé les Allagois le déterrer pour s'en servir comme d'une arme contre ses propres enfants. Or Midgardsormr n'avait jamais fait parler de lui avant la fameuse bataille de Pleurargent. Ce qui ne fait d'ailleurs me demander pourquoi il s'est éveillé ce jour là ? Pour défendre les hommes ? Pour défendre le lac ? Il n'était pourtant pas directement menacé.