FLエリア72名で記念撮影がしたい

初めて投稿させて頂きます。

　エレメンタルサーバーで3月末あたりから週1～2でシールロックを企画させて頂いているものです。私自身GAROコラボから始めさせて頂いたものでシールロック72名をやったことがなかったので最初は勢いで企画させて頂いたのですが、ありがたいことに大好評だった＆自身もとても楽しかったので今現在も企画させて頂いています。

　私の予定としましては4.0がリリースされるまでの企画予定としているのですが、その最終日にこれまで私のつたない企画に快く参加＆楽しんで頂いたエレ鯖の皆様に感謝の気持ちを込めて何か記念に残したい残せたらなと思い、その手段として72名でシールロック島で記念撮影がしたいなーと思いました。

　ソロの私ができる事と言えば、
①ロドスト等での事前告知：ネット等の手段も使って告知致します。
②当日の募集告知
③時間指定による申請
④現場での自国GC他GCのお友達にお願いして叫んで頂く
⑤現場で、花火とか上げまくって休戦を伝える。
等が考えられるのですが

　現状では
①ソロだとSayやシャウト等が他GCの方に伝わらない
②仮にお友達がいたとしても2戦場以上回っているとお願いしたお友達が他GCにいない場合もあるので、皆様に伝わらない（正直お友達にご迷惑をかけたくないってのも）
③時間指定突入である程度参加希望者は絞れるかもしれませんが、希望されない方もたまたま入られるかもしれないのでなんとかしてあげたいけどなんともできない。

等が考えられます。

　現状の私が知る仕様では八方塞がり状態なのでこちらに皆様のご意見と運営サイドで何かいい案はないかと思いスレッドとして書かさせていただきました。

　運営サイド様向けの案として
①申請時「観光？モード」みたいな仕様（ただ入るだけで戦闘とかナシでもいい＆エリアの地理の勉強・作戦会議などにも利用できるような感じ）を用意してSayやシャウトが全GCに伝わるようにできないか？
②アナウンス機能かなんかで全GCに伝えられないか？

くらいでしょうか・・・

つたない＆途方もなくくだらないかもしれませんが、何かしら私の企画に参加して下さった方へのお礼がしたいと思い書かさせて頂きました。よろしくお願い致します。

とりあえず現状のシステムで何とかするなら、参加者全員がF言語のみに設定して時間を合わせて突入、とすると同じ場所に行ける可能性が高くなります

Mike_Lambelaさん：貴重なご意見ありがとうございます！なるほど、おフランス語ですか。面白そやってみたい案件ですね！ただ、他GCとのやりとりができないので事前スケジュール（集合場所・撮影は残時間10分迄・以降は企画者の花火で大乱闘等）を告知する必要がありそうですね。

貴重なご意見ありがとうございます！！

上記内容ですが実際にやってみます！エレ鯖のPVP仲間の方々！できればご参加下さいませ！運営様も参加してくれてもいいんですよ？（ﾆﾔ

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest.../blog/3384634/

記念撮影のイベントが終了しましたが、24名＊2回。懸念していた③企画に同意しないソロの方がいらしゃって大変ご迷惑をかけました。この場を借りてお詫び申し上げます。
なかなか難しいですね。PVPエリアでこういった戦闘外のイベント事が難しい事を改めて実感しました。
相手のお気持ちを考えると感情的にはなりませんが、運営サイドとしてどうにかしてほしかった・・・です。PVPを盛り上げたいのであれば・・

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Originally Posted by otomin

記念撮影のイベントが終了しましたが、24名＊2回。懸念していた③企画に同意しないソロの方がいらしゃって大変ご迷惑をかけました。この場を借りてお詫び申し上げます。
なかなか難しいですね。PVPエリアでこういった戦闘外のイベント事が難しい事を改めて実感しました。
相手のお気持ちを考えると感情的にはなりませんが、運営サイドとしてどうにかしてほしかった・・・です。PVPを盛り上げたいのであれば・・

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Twitterからきました。
本気ですか？何を言っているんですか？
あなた↓の人ですよね？
https://twitter.com/Tinononononon/st...16886529835008
あなたが他人の気持ちを考えられていないから衝突が起きてるんですけどそこのところわかってますか？

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Originally Posted by otomin

記念撮影のイベントが終了しましたが、24名＊2回。懸念していた③企画に同意しないソロの方がいらしゃって大変ご迷惑をかけました。この場を借りてお詫び申し上げます。
なかなか難しいですね。PVPエリアでこういった戦闘外のイベント事が難しい事を改めて実感しました。
相手のお気持ちを考えると感情的にはなりませんが、運営サイドとしてどうにかしてほしかった・・・です。PVPを盛り上げたいのであれば・・

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otominさんとは違い戦場になりました。
こちらは終始盛り上がって撮影も問題なく終わり素敵な時間を過ごすことが出来ました。誘ったフレも楽しんでいました。企画ありがとうございました。

しかし、懸念していた通りの問題もあったようでとても残念です。

他のスレッドでは既存ＩＤを観光地として入れる仕組みが欲しいといったものも建っていますので、それに伴っていずれＦＬもその対象になればこういった企画もたてやすくなるかもしれませんね。

Twitterなど見ましたけど、イベント主催する資格はないと思います。
フルPTも組まずに外国の方に迷惑をかけ、更に嫌なら抜けろと…
運営サイドでどうとか言う前に自分の不手際の事反省した方がいいと思いますよ。

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Originally Posted by Lukasan

抜けてくださいのくだりとかはやられた本人の気持ちを察すれば決していいものではないし、実行しちゃったことに関しても失敗だから今後を気をつければいいと思う。
だからユーザーを責めるべきではなく、まずは運営に訴えるべき
ちょっとした事故なんだしそもそも運営の配慮が足りないだけどだと思う。
PvPエリアでの撮影が出来ないというかしにくいのも前々から気になってたし
今後こういう事故がおこらないためにもなにかしらの対策をするべきではないでしょうか。

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今回の事件は運営がとかサポートがとかそんな問題ではなく事実それらの改善やサポートがないまま企画を強行し、全く無関係のプレイヤーに迷惑をかけたことが問題なのでは？
SSを拝見しましたが抜けてくださいはさすがにひどいと思いました。
運営からの返答がなかった時点で企画倒れなのですから中止してあらためて運営に返答があるまで問い合わせるべきだったと思います。
SSが撮りやすくなる提案はいいことだと思いますがこれは事故ではなくじゅうぶんに可能性が考えらる過失事件だったと思いますよ。
巻き込まれた方には同情します

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Originally Posted by Lukasan

抜けてくださいのくだりとかはやられた本人の気持ちを察すれば決していいものではないし、軽率な考えで実行しちゃったことに関しても失敗だから今後気をつければいいと思う。
私は企画したユーザーを責めるべきではなく、まずは運営に訴えるべきだとおもう
ちょっとした事故なんだしそもそも運営の配慮が足りないだけどだと思う。
PvPエリアでの撮影が出来ないというかしにくいのも前々から気になってたし
今後こういう事故がおこらないためにもなにかしらの対策をするべきではないでしょうか。

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いやTwitterのログが本当なら主催が規約違反かルール違反でしょ
今回の場合日本人一人と海外の方の４人？が企画と関係なくマッチングした時点で企画を止め通常のFLをするしかないでしょう
それをキックする云々言ってたらアウトでしょ
ちょっとした事故じゃないですよ

そもそもFLが現状のマッチングなのは
わざと勝たせたりみたいな不正が起きないようにでしょう？
それを海外言語に設定してそこで楽しんでる人に抜けてくださいは
運営に訴えるってなにを訴えるの？
仮にそういうイベントができる機能を実装してもらえるとしても
そんなにすぐにできないのは当然だし
であれば現状のルールに従うしかないでしょ

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Originally Posted by Lukasan

確かにそうですね
少し考えれば予知できたかも
せめて8人集めて撮影とかならまだ…
こういうこといつか起きるだろうなって思ってたのでなんとかしてほしいものです
IDにしてもシールロック、フロントラインにしても

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いや8人そろえても1パーティにしかならないでしょ。
そしたら24人戦でも敵2陣営はふつうに攻撃してきますし、捨てゲーされても気分はよくないです。
ふつうにPvPがしたくて申請してる人からしたら、勝敗は別としてタダのアビューズなんですけどそれは分かってますか？
そこらへんが分かってないから運営を責めるとかいう行動に至るんでしょうけど。

企画の方は、どうしてもこういう遊びをしたいのなら
外部サイトやツールで連絡を取りながら、例えば72人そろえて1PTがシャキキャン（これ自体も迷惑だが）し
直後に全員で合わせて申請などをした上で、1人でも違うアラに入れたらふつうに戦う。
それくらいはするのが道理って物じゃないんですかね。

あと謎理論で擁護に入った取り巻きさん共々一部の発言がgyazoられてすでに広まりはじめてますよ。
これは老婆心ですが、炎上はすでに始まっているので
なるべく早いうちに代表の方はちゃんと謝っておいた方がいいのではないかと思いますね。

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Originally Posted by Lone_Night

略

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代表この方じゃないのでは

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Originally Posted by SakuraSakizaki

代表この方じゃないのでは

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そうみたいです。これは恥ずかしい。
訂正しておきます。

運営にこうしてほしいと要望だして返答が得られていない時点で辞めるべき、もしくはPTのソロの人に指摘された時点で強行すべきことではなかったかなと思う。
ましてそれを運営やFで入ってきたソロに配慮がほしかったという発言も、こういう懸念があるとわかっていたはず（のスレだったんですよね？そもそも記念撮影するメンバーのことしか考えてなかったのだとしたらそれがまずおかしい）なので責任転嫁するのもちょっとおかしいと思います。
あくまで運営がゲームプレイしている全員へ提供しているCFで、イベントという１ユーザーが企画した非公式なものなのですから。

けれど気持ちはわかりますよ、次回はなにかそういった機能とかがあればいいですね。

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Originally Posted by otomin

記念撮影のイベントが終了しましたが、24名＊2回。懸念していた③企画に同意しないソロの方がいらしゃって大変ご迷惑をかけました。この場を借りてお詫び申し上げます。
なかなか難しいですね。PVPエリアでこういった戦闘外のイベント事が難しい事を改めて実感しました。
相手のお気持ちを考えると感情的にはなりませんが、運営サイドとしてどうにかしてほしかった・・・です。PVPを盛り上げたいのであれば・・

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インスタンスの占有時間という制限がある中で、さらにそこから本来の想定(PvP)とは違った内容の事をするなら参加全員の承諾を得ない限り実行するべきでは無かったということです。

企画側の意図は周知することが難しいですし、それを理解してもらえない場合にする対処が間違っていると火に油をそそいでしまいます。
この件では関係のない第三者に不快感を持たせる可能性が大いにあるのですから、まずは謝罪を文章から読み取れるようにされたほうが良いと思いますよ！

まさにハラスメント行為だよね　こんな方と記念写真？撮りりたいと思わないですな　言い方きついかもしれないがすまん

今後のこともあるし　この件運営サイドにも迷惑かかるかもしれないが　詳しく調査したほうがよくないですかね

規〇的にも．．．監〇かな？

本当に反省はしてないだろうな主催は。

呆れ返りすぎてイナバウアーやわ

まぁ監獄行くんじゃないですかね。
そうじゃないとFLでこういった行為が認められることになりますから。

主催者サイドは、日本dcのf言語でフロントラインをやっているヒトたちがいるとは思わなかったんでしょうね。
Twitter読んでみたけどssとるのぐらい付き合ってあげればいいのにと思いました。

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Originally Posted by TonPoo

主催者サイドは、日本dcのf言語でフロントラインをやっているヒトたちがいるとは思わなかったんでしょうね。
Twitter読んでみたけどssとるのぐらい付き合ってあげればいいのにと思いました。

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主催の方の日記を見ればわかりますが、制限時間の半分以上を使う撮影をしている人に付き合ってあげればいいはおかしいのでは？なぜ普通にPVPしたい人が穴だらけ企画に無理やり付き合う必要があるのですか？

本人またやりますと意思表明してるのがすごい

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Originally Posted by Lone_Night

そこらへんが分かってないから運営を責めるとかいう行動に至るんでしょうけど。

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確かに…！私が軽率な考えでした
申し訳ないです、すいません。

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Originally Posted by TonPoo

主催者サイドは、日本dcのf言語でフロントラインをやっているヒトたちがいるとは思わなかったんでしょうね。
Twitter読んでみたけどssとるのぐらい付き合ってあげればいいのにと思いました。

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それ、悪い言い方すれば主催者が想定外な事態になったからその原因の人が合わせろっていうことですよね。
それを自分たちの言語でちゃんと申請してる外国人に面と向かって言えますか？

結果負けてもトークンやPvP経験値もらえるんだからいいでしょじゃないんですよ。
やる以上は全力で勝ちに行くのがPvPですから、企画を知らないPvPプレイヤーがいる以上その企画はPvPの進行を妨げる行為にしかなりませんよ。


とは言ったもののSS目的でなくても戦場の下見モードみたいなのがあると助かるかなーと思うのは確かです。

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Originally Posted by akananadetekoi

主催の方の日記を見ればわかりますが、制限時間の半分以上を使う撮影をしている人に付き合ってあげればいいはおかしいのでは？なぜ普通にPVPしたい人が穴だらけ企画に無理やり付き合う必要があるのですか？

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日常的に f言語のみでフロントラインが行われているなら話は別かもね。
個人的には、仮にバッティングしても5分ぐらいなら付き合うけど。

4.0監獄ワールドファースト狙ったんじゃないの？ｗ
ってのはまぁ冗談としても。

4.0で大幅に変わるPVPだからこそ、最後の楽しみ！って行く人もいるだろうし、エレメンタルなんだから言語設定なんてあてにならないことなんて十分に知っているだろうに。。

まぁ長時間メンテのお供にどうぞ！状態にはなったねｗ

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Originally Posted by TonPoo

日常的に f言語のみでフロントラインが行われているなら話は別かもね

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それをいうならどの言語でもそういう人たちが来る可能性を考えるのが普通では？
ましてやエレメンタルなんて外国人が多いことで有名なんだし他言語なら大丈夫だろうという安直な考え、しかも人数集めてない時点でどの言語でもそういう人が混じってくることくらいわかるはずなんですがね？
今回は”たまたま”日本人で会話が通じましたがほんとにF言語でしかコミュニケーション取れない人たちが来たら会話が通じず戦闘に入るでしょう。
そうしたらこの人たちならおそらく「無視した！」「ハラスメントだ！」と叫ぶのが目に見えてますね。
どのみち人数集めてない時点で論外。FLはPvPを楽しむためのものなのでこんな穴だらけの企画に協力する理由はありませんね？
というかこんな擁護できる部分が無い企画を擁護してる時点であなたが参加者か企画者の擁護してるだけの人と思われても仕方ないと思いますよ？

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Originally Posted by skrRainbow

略

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今回は日本語で会話出来たんですよね。
当事者が次を懸念しているなら、それを伝えた上で付き合ってあげるぐらいでいいと思います。
後、思った事を書いているだけなので擁護とかどうでもいいです。

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Originally Posted by TonPoo

今回は日本語で会話出来たんですよね。
当事者が次を懸念しているなら、それを伝えた上で付き合ってあげるぐらいでいいと思います。
後、思った事を書いているだけなので擁護とかどうでもいいです。

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懸念じゃなく反省してないだけとしか思えませんでしたね。ツイッターとか見た限り
それに付き合う義理も必要もないと思いますが。
その企画をもとから知っていたならその選択肢も巻き込まれた側にもあったでしょう。
ですがあきらかに何も知らず申請していきなり巻き込まれた。
そんなん協力する気になる人なんてほぼいません。
極論になりますが、形を変えて言えば、極端な話になりますが、
トークンとりに時間ぎりぎりにルーレット参加したのに、撮影するから協力しろと言われているようなものです。
余計な事せずクリアすれば日付超える前にクリアできる。なのにそんな無駄なことに協力してたら間に合わない。協力できないなら抜けろ。キックする。
そういわれているようなものです。
自分がまともにダンジョンも回している時間なくて、ルーレット分だけでも確実に回収したい。としてそんなことになったら協力なんてできるわけないですよね？
・・・これはまぁ極端なたとえですがこのようなものです。野良で来た人たちはPvPを楽しみたくて来たのに無駄に時間使うだけ使ってPvPの意味がなくなることをする義理はないと思いますね。

興味がなかったので、見てなかったのですが、今日になってHOTスレッド化してるのであけたら、ちょっとびっくりしました。

要点：

・理由如何を問わず、例え悪意があろうがなかろうが、PvPにおけるいかなる不戦行為も、運営は許可していません。RP目的でも不可です。
　（これは、運営が言った形跡はなく、過去のプレイヤーの行動とそれによる運営の対処からの推定になります。ただ、単なるPvPの慣例ではありません）

・上記により、このスレッドにおいて、不戦行為を推奨する言動も危険だと思います。また、不戦行為を自ら認めた「お礼」等の発言も危険ですので、削除をお勧めします。

そもそも「嫌だったら抜けてください。」「ペナ嫌だったらキックしますよ」って
強要したりするのって規約的にOKなのでしょうか？
たとえば談合をやったとして、「これ身内でのイベントなんです」って言い逃れできたら意味ないです。

しかも今回はイベント参加者の方が多く、ほぼ泣き寝入り(数の暴力)な雰囲気ですよね？
何が気分が悪いって言語「Ｆ」つけたからと言う外国の方はどうでもよいって態度です。

運営の見解をいただきたいです。

えっと、自分だったら◯◯のようなたらればの話をしてもあんまり意味はないと思うんです。

事実としてTwitterに掲載されているSS内のやりとりがあり、この企画によって不快な思いをしたプレイヤーが複数人いると言う事実があるということで話をしなければいけないと思います。

私の意見としては、そのような不快な思いをさせてしまう可能性のある企画である以上最大限の配慮は必要ですし、それを怠ったことは問題だと思います。

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Originally Posted by skrRainbow

懸念じゃなく反省してないだけとしか思えませんでしたね。ツイッターとか見た限り
それに付き合う義理も必要もないと思いますが。
その企画をもとから知っていたならその選択肢も巻き込まれた側にもあったでしょう。
ですがあきらかに何も知らず申請していきなり巻き込まれた。
そんなん協力する気になる人なんてほぼいません。
極論になりますが、形を変えて言えば、極端な話になりますが、
トークンとりに時間ぎりぎりにルーレット参加したのに、撮影するから協力しろと言われているようなものです。
余計な事せずクリアすれば日付超える前にクリアできる。なのにそんな無駄なことに協力してたら間に合わない。協力できないなら抜けろ。キックする。
そういわれているようなものです。
自分がまともにダンジョンも回している時間なくて、ルーレット分だけでも確実に回収したい。としてそんなことになったら協力なんてできるわけないですよね？
・・・これはまぁ極端なたとえですがこのようなものです。野良で来た人たちはPvPを楽しみたくて来たのに無駄に時間使うだけ使ってPvPの意味がなくなることをする義理はないと思いますね。

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フロントラインの話、それもf言語と、ルーレットを一緒にするのは無理があると思います。

何いっても不正は不正なんですよね。
勝敗の操作でしょこれは。

フランス語話せないのにF言語てきな煽りからのヒートアップですからね。
もうちょい冷静に対応したほうが良いとは思いますけどね。

Quote:

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Originally Posted by TonPoo

フランス語話せないのにF言語てきな煽りからのヒートアップですからね。
もうちょい冷静に対応したほうが良いとは思いますけどね。

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件のSSからは煽ってる要素は見当たらないのですが、何を持って煽りと認識されてますか？

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Originally Posted by TonPoo

フランス語話せないのにF言語てきな煽りからのヒートアップですからね。
もうちょい冷静に対応したほうが良いとは思いますけどね。

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厭くまで、現地でのやりとりが日本語で行われてたってだけ
巻き込まれた一般ユーザー側がフランス語話せない
なんて、どこにも出てないが？

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Originally Posted by TonPoo

フロントラインの話、それもf言語と、ルーレットを一緒にするのは無理があると思います。

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極端なたとえって2度も書いてるんですがねそこ読んでないみたいですね。
というかそもそも今回の企画はアビューズ行為と取られてもおかしくはない行為です。
それを強要する時点で問題がありますし、協力すれば同じように処罰される危険もあります。
アビューズはたしか今は1発BANもあるんじゃないかな？そこまで行くのはか知らないけど
ただ今はかなり厳しく処罰されます。
それなのに何も知らないで来たのに意味わからんことに協力させられて処罰までされたらだれが責任取るの？ってなりますね。
企画者が一人で月額代やパッケージ代とか負担したところでBANされたらデータは帰ってこないので責任は取り切れないんですよ？
強要されたのなら処罰はないでしょうが、同意のうえでやったのなら完全に同罪扱いされるでしょうから。

半端な人数で CF 使ったの、こう言っては申し訳ないけど完全にわけがわからないなあ。
最低でも8人パーティ*3をクロスワールド募集で埋めてから同時申請して、同時シャキかつ24人戦ならイベント、そうでなかったら通常戦闘にするべきでしょう。

普通の ID や Raid でも CF で入ったところに「クリアしません。嫌なら出て行け」って言われたら「はぁ？」ってなるところなのに、PvP コンテンツでは更に勝ち負けや途中抜けが記録されますからね。

お願いして付き合ってもらうにしろ、そうなるのは最低でも巻き込んでしまったことの平謝りがまず前提で、「言語設定で限定した」って言い訳に続けて「嫌なら抜けろ」って言われた時点でもう無理でしょ。
(とは言え、私も気圧されると無限に言い訳しちゃうタイプなのでこちらはあんまり他人事感がない)

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Originally Posted by TonPoo

日常的に f言語のみでフロントラインが行われているなら話は別かもね。

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Originally Posted by TonPoo

フロントラインの話、それもf言語と、ルーレットを一緒にするのは無理があると思います。

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巻き込まれた人は普通の PvP できないことのと同じぐらい、F チェック者や外人になら迷惑をかけてもいいのかってことに腹を立ててるみたいなので、「FL の F とか過疎ってるから別にいいだろ」みたいな擁護は火に油以外の何物でもないのでは。
私の知り合いにも一人、語学堪能で JEDF 全チェック入れてる人いますよ。

おおもとの企画者も含めて、もともとの認識が全くないようなので、言い添えておきますと、開発側の許可を得ない状態の不戦行為は、暴言等のハラスメントよりずっと重い不正行為なのです。
これを認めてしまうと、すべての試合におけるフェアネスが保証されなくなりますので、コンテンツが成りたたなくなります。
従って、悪意の有無や中でのやり取り以前の問題なんです。