入れるとケンカしちゃうから嫌だって吉田さん言ってました。。。
じゃあケンカにならないように導入するにはどうすればいいの:confused:って考案するスレッドです:rolleyes:
公式DPSめーたー
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03-07-2017, 08:04 PMpupunopu公式DPSめーたー
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03-07-2017, 08:09 PMpupunopu
ATCのことよくわからないけど…必要以上に情報があるから逆にケンカになっちゃうんじゃないのかな:confused:ならシステム側で制限した方がケンカにならないと思うんですけど。。。
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03-07-2017, 08:25 PMpupunopu
ID途中でキックされてる人はATCでハラスメントされているケースもよく聞くし…
公式DPSめーたーがないと実質ATCは放置ですよね、一言でいうとありがとうなんだし～:confused:
公式DPSめーたーをちゃんと制限してやればケンカもハラスメントもなくなって良いと思いますけど。。。
あとないとほとんどよくわかんないバトルシステムですし:p -
03-07-2017, 09:30 PMMerurururururuインスタンスダンジョンの途中でキック投票可決されるような方は、火力が低い云々以前に真っ当な行動をしていないことがほとんどです。Quote:
Originally Posted by pupunopu
極論を言えばDPSチェックの無いダンジョンに関してはタンクとヒーラーの2人だけでも十分クリア可能ですし、低火力が問題視されるのは殆どの場合零式レイドではないのでしょうか？
ただこのゲーム、中級以降のスキル回しを教示するシステムが殆どありません。
向上心のある方はスキルの説明を読み、木人を叩いて納得の行くスキル回しを固めたりするものですが、それは万人が行うものでもありません。
また単体相手と複数相手でもスキル回しが全く異なりますし、通常のスキル回しの難易度はどのジョブもLv54辺りから急激に跳ね上がりますので対応できない方が居るのも無理はありません。
メーター実装云々よりも、中級者の館的なものを作って最低限必要なジョブごとのスキル回しをシステムで教え込むほうが底上げに貢献できると私は思います。
今は木人叩いて大まかなDPSを計算するウェブツールを有志の方が作ってくださっているのもありますしね。 -
03-07-2017, 09:49 PMpupunopu起動編零式実装されてすぐなんですけど…私がせんししててトータルDPS足らなくて私が５禁断してないことで咎められててものすごく言われてたからQuote:
Originally Posted by Merurururururu
どなたかがDPS計算してくれて私は1150くらいで叩いてたりゅーさんが900前後でした。零式だとこういった問題もありますよね。。。 -
03-07-2017, 10:21 PMoakkie
自分のDPSだけが分かる公式DPSメーターをプレイヤーに任意で入れられるようにする。
もし誰かに聞かれたら「入れてないのでわかりません＾＾」で。
なぜ入れないのか聞かれたら「ケンカになるから＾＾」とでも言っておけば。 -
03-07-2017, 10:36 PMMerurururururuその問題を根本から解決するには、実装が望まれている「自分のDPSだけが見えるメーター」ではなく「全員のDPSを表示するメーター」が必要になります。Quote:
Originally Posted by pupunopu
自分の低火力を論って他人のせいにする方は、自分のDPSが見えたところで盛って申告するでしょうしね。
そもそも吉田P/Dがメーターの実装そのものに否定的なのは、DPSメーターというものを自己研鑽以外の目的に使いたがる輩の存在を危惧しているせいですので
これは絶対にサービス終了まで実装されないと断言してもいいでしょう。
コンテンツ開始時にレディチェックの要領で全員の同意が得られれば、という前提付きでならトラブルも少なくなるとは思いますけれど、これでさえ野良で全員に同意を強要する輩が出現しないとも限りませんしね…。 -
03-07-2017, 10:39 PMstartup
コンテンツの時間切れによる強制ワイプをなくして、その分ギミックを全員が出来ないとダメって方向に持っていけないもんですかね。
出来るならDPSメーターの存在が不要になる気もします。 -
03-07-2017, 10:43 PMLuckyBancho
「ケンカにならないようなモノ」と、「必要最低限の情報に絞ったモノ」は、ちょっと違うんですよね。
そもそも「必要最低限」な情報とはどのレベルなのか。
「必要最低限」な情報に絞ったとして、それでもケンカになるのであれば、やっぱり導入は難しいということになります。
「ケンカにならない程度の情報」という条件、例えば「全滅後のトライで、前回の自分のDPSと今回のDPSが比率で表示される」という機能だったらどうでしょう。
何度も全滅するような、練習中の状況で、前回よりは上手くいっているかどうかが分かることで改善していっているかの目安になる、というものです。
・前回との比較なので、全滅ナシでクリアすれば結果ナシ。
・めったに全滅しないIDでの出番もほぼ無し。
・絶対的な数字での表示や、自己ベストとの比較のようなものではないので、他人との比較や評価が難しいので、他人が参考にできない。
でもこれ、「必要最低限の情報」に届いているでしょうか。
必要最低限に届いてなければ、結局「使えない機能」と言われ、こんなのだったらない方がマシ、となると思います。
必要最低限に絞ったモノであればケンカにはならない、ということが言えない以上は、
必要には届かなけど、どう使ってもケンカにならないモノを考えて導入するのか、
使い方によってはケンカになるものをケンカにならないように工夫して導入するのか、
どっちで考えるか、になると思います。
でも、不特定多数のプレイヤーが絡むオンラインゲームで強要が起こる可能性が排除できない以上、後者を期待するのは難しいんじゃないかな。 -
03-07-2017, 10:56 PMzyaco
このての話題は扱い辛くて難しいですよね、自分はエンドに限れば(DPS表示機能)有ればいいと思います。
ID程度でDPS出したとしてもたかが知れてる(２、３分縮まっても・・・)ので(。・ω・。)
それにDPSって「出すもの」っていうイメージより「出ちゃうモノ」ってイメージなんですよね！(あくまでも個人のイメージです。) -
03-07-2017, 11:10 PMpupunopu
私も零式だけDPSメーターあればいいんじゃないって思います:p
あと任意にして分けたりCFだとDPS計れないとか…
吉田さんの懸念してること実際にケンカになってるのってATCが蔓延した結果だと思うんです。。。 -
03-07-2017, 11:39 PMblancneige
メインヒラタンクですけど、ヒラタンクでDPSを出そうとする努力をするのは好きです。
DPSは最低限の場所しか出せないです。自分のDPSが分からないので、ギミック処理は出来るけど火力的に迷惑をかけていないか不安で、3-4層等ではヒラタンクしか出せない私みたいな人もいます。
具体的な数値は出せなくても、直近3回分の戦闘データを保存出来て、前回の戦闘記録と今回の戦闘記録では今回の方が上とか位は分かるようになると嬉しいですね。
タンクヒラだとスタンスの時間や攻撃の割合で感覚分かりますけど、DPSだとバフのタイミングずらしたりDot優先なのかどうか等で変化が出るので、見直しが出来ない今の状況はちょっとな～と。 -
03-08-2017, 12:00 AMWinoそれメーターだけじゃなくDPSの存在も不要になるんで、その方向で行くなら最低でも回復ロールの削除くらいはやってほしいQuote:
Originally Posted by startup
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03-08-2017, 01:10 AMMickeymouthDPSの火力差を縮める = つまりは計っても計らなくても大して変わらなくなったら、前向きに検討。Quote:
一生実装しないとはもちろん言わないですが、今は「3.x」シリーズでプレーヤースキル差が開いてしまっているので、「4.0」に向けていろんな調整をしているところです。今後、よりポジティブに高いレベルを目指せるようになったら、前向きに考えようと思っていますが
出せる人と出せない人の差がせめてその時点のIL前後で収まるくらいですかね。
今なら270-300くらい？
個人的には、「計っても計らなくても大して変わらない」状態で
「上手くやる余地」や「上手くやれた手応え」を出せるの？ と少々懐疑的ではありますが。
4.0の結果を待ちたいです。 -
03-08-2017, 02:00 AMpineappleＩＤ途中で低火力が原因でキックされてる人の話なんてほとんど聞いたことないですがほんとうに「よく聞く」のでしょうか？Quote:
Originally Posted by pupunopu
逆に「よく聞く」というのであればそれだけ低モラルの人が多いってことだから絶対に公式ＤＰＳメーターの実装は止めたほうがいいですよね -
03-08-2017, 02:03 AMpineappleご自身で答えが出てるじゃないですかQuote:
Originally Posted by pupunopu
「ケンカになっているのはＡＣＴが蔓延した結果」って
つまり公式にＤＰＳメーターが実装されたらもっとケンカが多くなるってことをちゃんと理解しているのだから
現状では無理ってことでしょう -
03-08-2017, 02:24 AMshienkamituki
DPS叩き出すことに夢中になり過ぎてギミックミスして死ぬようなら要らないかな。
今後は天動零式位の難易度目指すって言ってたし初めてDPSやったけど直接指摘される事は無かったね。
そもそもギミックに慣れてタイムライン把握しなきゃDPSなんて出ないよw -
03-08-2017, 03:04 AMSlowWorkerACT使う人と使う環境にない人のアクセスできる情報差が大きすぎる事もあります。Quote:
Originally Posted by pineapple
公式DPSメーターがある事により罵倒し合うことも起こるでしょうけど、
DPSメーターがない人は上達の手段が非常に限られ効率が悪すぎる上に一方的に罵られる側なんですよね。
ギミック慣れるためにもフェーズ進んでもらわないと困るのに何が悪かったのかもわからない。
あとACTってDPS測るだけじゃないんですよね。
なんでそこだけ性善説的な対応で使わないでくれてるって考えるんでしょうね？ -
03-08-2017, 03:58 AMcolbert
PCプレイヤーのしかも限られた人口のみDPSを計測できる環境にあるというだけでここまで問題が起きているのに
全プレイヤーがDPSを見れるシステムを導入したらどんなことになるのか、運営でなくとも簡単に予想が付きそうですけどね。
「ケンカにならないように導入するにはどうすればいいか」なんて誰も考えられないと思いますよ。
加えてもし公式DPSメーターが実装された場合、ハラスメントもそうですがゲーム内の火力至上主義はさらに強まるでしょうね。
今以上にDPSがすべてという雰囲気になってしまえば、そこからもまたトラブルが起こりかねません。
自分や他人のDPSがわかるというメリット以上の深刻なデメリットが想定される以上、今後も実装は難しいと思います。 -
03-08-2017, 06:17 AMSlowWorker
自分のDPSすらわからないデメリットの方が大きいです。
ボスにもスロウやスタンがまともに通るとかならともかく今現在すでに火力至上主義です。
DPSチェック甘くしたところで火力だす以外にDPSに求められることはない上にヒーラーにもDPSを求めているんですからね。 -
03-08-2017, 06:49 AMpupunopuモラルがあるとかないとかの問題じゃありません。。。人ってそんなによくできてないからルールで制限しないとハラスメント問題が多くなると思うんです。。。Quote:
Originally Posted by pineapple
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03-08-2017, 08:08 AMRukachan
クリア時にリザルト形式で「１位（１５．５％）」みたいなダメージとその割合が出るとか考えたけど実装するとしてもそのくらいですかね。
ただどのみち荒れるので、ＤＰＳメーターはなくていいかなと思います。
ＤＰＳを計測するツールは違法なので表側に出したらその時点でＢＡＮですし、現状だとコンタクトリスト出せるので冤罪なくＢＡＮしやすいですし。
トラブルになりにくい仕組みはできてると思うのでそこまで議論する必要はないかなと思います。 -
03-08-2017, 08:14 AMMerurururururu公式がDPSメーターを実装するのと、一部の方が非公式ツールを使ってDPSを計算しているのでは状況が全く異なります。Quote:
Originally Posted by SlowWorker
公式がメーターそのものを認めず、外部ツールを使用して表示している現在はDPS数値の話を持ち出した比較話は即座にハラスメントになります。
ところがこれを公式が認めて実装したとなると、内容が罵倒や暴言でない限り「公式がやっていることだから」という免罪符が出来てしまいます。
だから実装に必要以上に慎重になるのでしょう。
動画サイトでやたら変な外部ツールのＵＩまみれの動画とかありますけど、あれ逆に「よくあんな状態でゲーム楽しめてるなぁ」という感想しかいだきません。
詰将棋でもやっているのでしょうか…？ -
03-08-2017, 08:36 AMshienkamituki天動編野良でずーっとやってるけどヒラさん殴って下さいなんて見たことないし逆に4層では殴らないでくれってのを見るんだけど･･･φ(．．)Quote:
Originally Posted by SlowWorker
いつの時代の話かな(´･ω･) -
03-08-2017, 09:08 AMi7Extreme
昔書きましたが、
DPS1位の名前が光るようにして欲しいです。
じゃないと誰にアーゼマ投げて良いかわからないよ。
もしくは単体アーゼマ廃止して全部範囲にしてください。 -
03-08-2017, 09:11 AMsijimi22ACTつかっての暴言は100％モラルの問題ね。Quote:
Originally Posted by pupunopu
ATCが公式で有ろうがなかろうがこの問題が消えてなくならないのが
その証明。
システム側で切るかどうかの問題じゃなくて利用する側の心持の問題。
こういっちゃなんだけど、ACTを厳しく処罰して利用者を０に近づけるって
ルールでも問題の解決に近づくことは間違いない。寧ろ今ならそっちの方が
正道ですな。運営は利用規約違反だと声高らかに宣言したわけだし。
これによって利用者が地下に潜る（かくして使う）可能性もあるけど
暴言なんかに発展しなきゃそれはそれでいいと思うよ。使わない人にとっての
平和に至るわけだしね。
何を解決するかによって方法はいくつもあるわけで。ｗ -
03-08-2017, 09:19 AMi7ExtremePSO2を起動した状態でact起動するとPSO2強制終了するんですよね。Quote:
Originally Posted by sijimi22
nProtectはちゃんと機能してるらしいですw -
03-08-2017, 09:22 AMSlowWorkerこれですよね運営がまともに機能していれば良いんです。Quote:
Originally Posted by sijimi22
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03-08-2017, 09:36 AMsijimi22個人的にはそこまで求めたいとは思わんけどね。Quote:
Originally Posted by i7Extreme
個人、チーム問わずに了承のもと、結果がもたらす各種問題を
「個人の責任」で解決出来るならそれでいいと思うよ。
使いたくない人への強制や使うとしても暴言や排除に通じる道のみが
断たれるのが理想で、それを実現する方法としては処罰による
使用者の地下潜伏が妥当だろうなぁって思う。
隠れて自己責任で使う分まで否定すべきかって話においてFF14の
運営は否定しない立場ではあるからねぇ。 -
03-08-2017, 09:46 AMi7Extreme事実としてPS4ユーザーはアーゼマ投げて良い相手がわからないんだから、PCとの格差をなくす意味でもPSO2と同じような対応をするのが正義だと思うんですけどねー。Quote:
Originally Posted by sijimi22
それによって、少なくない人数が14を去りそうな気もしますけど。 -
03-08-2017, 11:00 AMtontattaよくお分かりになられてるじゃないですか。そうですよ！人ってそんなによくできてないからDPS高い人＝上手いプレイヤーが全て善人ではないって事もあるかと、その逆もしかりQuote:
Originally Posted by pupunopu
公式が出たら起きる事もだいたい予想で・き・る・かと、「おおっぴろげになればなるほど、某掲示板に順位、DPS格差、心おきなく書かれるでしょう」
公式が認めたって事でFF14日記にも書く人が出てくるでしょうね。＃１８さんの一文にこんなのがあるけど、（DPSメーターがない人は上達の手段が非常に限られ効率が悪すぎる上に一方的に罵られる側なんですよね。⇦下線部ここ特に重要）言い方変えれば➡これじゃやられたから仕返しするすべがない（言い返せない）公式が出たらやり返すって取れなくもないし。
DPS＆上手い人＝力ある者が支配する世の中になってしまうかと。足切りが更に加速して力なき者はDPSを去り、または、やるなと言われ、そして好きなジョブも出来ずヒーラーとタンクだらけになるかもしれない・・・みんな課金して遊んでるのに、それじゃちょっと可哀想でしょう・・・大袈裟すぎましたがｗ
まぁ導入してもいい事は起きないと思うので導入しない方がいいと思いますよ。 -
03-08-2017, 01:52 PMSlowWorker公式に導入しないなら徹底的に取り締まるの一択ですね。Quote:
Originally Posted by tontatta
晒しになんの効果があるかわからないが、
今ってコンテンツ一緒にプレイしたキャラの履歴って残るんですよね。
晒しされたキャラの人が逆に晒し返すこともできるわけですよ。（某掲示板でなくサポートに報告もできる）
開発運営がまともに対処しない以上独自に対応するしかないわけです。
みんな課金して遊んでるんですから、そもそも必要な情報なのに公式には入手できない。しかし不正なツールを使えば可視化できる情報があるという事が危険なんです。
繰り返しになりますが公式で用意できない機能ならば厳しく禁止すべきです。 -
03-08-2017, 01:56 PMGohhofny
こんにちは。ご意見ありがとうございます。
本スレッドでは「公式のDPSメーターを導入してほしい」という話を元に議論していただいているところかと思うのですが、
スレッドの内容には、特定の外部ツールを前提として話が進められているような書き込みが見受けられました。
特定の外部ツールを元にして話を進められますと、投稿者が意図しなくても規約違反行為を勧めるような誤解を与えてしまったり、
本来話したい内容から議論が外れてしまう懸念が考えられます。
そのため、ご意見をお寄せいただいているところ恐縮ですが、本スレッドはクローズとさせていただきます。
必要に応じて、あらためてスレッドを作成して話し合われることについては問題ございません。
その場合は「ファイナルファンタジーXIV」をよりよく、楽しめるものにするために、
「ファイナルファンタジーXIV の DPSメーターはどうあるべきか」という話として、
特定の外部ツールを前提としていないかに留意しながら、投稿いただけますようお願いいたします。