フルスクリーンモードでWindowsキーを押すと落ちる不具合

apopyonさん作成のスレッド
「フルスクリーンモードでデバイス＞DISPLAY2の設定を使うとFF14が落ちます。」
とは微妙に異なるので別スレッドにしました。

タイトルの通りなのですが、フルスクリーンモードでプレイ中に「Windowsキー」を押すとFF14が落ちます。
主としてキーボードのみで操作しているのですが、ふとしたことで指が触れてしまい何度リーヴを失敗させたか知れません。
今ログインできないので試せないのですが、恐らくは「Alt+Tab」「Alt+Esc」でも落ちるのではないでしょうか。

要望としては、「Windowsキー」「Alt+Tab」「Alt+Esc」が入力されてもアプリが落ちない様にして欲しいです。
また、FF14以外のソフトによる不意のポップアップ等のイベントがあった場合でもFF14が落ちない様にして欲しいです。

「Ctrl+Alt+Delete」については押そうとしなければ押すことは無いので、この組み合わせについては対応できなくても構わないと考えています（よっぽどの場合にしか「Ctrl+Alt+Delete」を入力することは無いと思いますし）。

構成
CPU:Core2Quad 9650 3GHz(OC無し)
RAM:4GB
VGA:ELSA AXERIZE GTX460 1GB OC
OS:Windows 7 Ultimate 64bit

手順
フルスクリーンモードでプレイ中にWindowsキーを押す。

再現性
必ず発生

この現象は前から困っています。

私のPC構成は
CPU: AMD Phenom II X4 955
RAM: DDR-3 8GB (2GBx4)
チップセット: AMD 790FX (Socket AM3)
VGA: XFX Radeon HD5870 (VRAM 1GB)
Sound: Creative Sound Blaster X-Fi Titanium (光出力でアンプへDolby Digital Liveで送信)
OS: Windows7 Professional SP1 x64 日本語版
液晶モニタ: DELL U2711 (Display Port接続)
ゲーム解像度: 1920x1080 フルスクリーン

問題発生はゲーム中に
・Windowsキー/Alt Enterキーを押す
・ディスプレイの電源を切る (DirectXデバイスを喪失しました、のメッセージ)
・Windows Live Messenger 2011が何かの通知を行う(同上のメッセージ)
・SONY Felicaアップデーターの更新通知が表示される(同上のメッセージ)
の事象が起こる場合に必ず発生します。

DirectX9.0cのゲームは他にもElectric Arts社 Dead Space 1 および 2がありますが、
他アプリケーションが動作した場合は自動でPauseがかかり、タスクバーに
最小化されます。
過去にプレーしたゲーム(ほぼ海外タイトル)も同様に最小化されました。
なお、タスクバー通知領域よりホップアップで何かを知らせるソフトウェアでは
強制終了は起こりません(ESET Smart Security 4やWindows標準の更新通知など)。

できるならば対応してほしいですね。席をはずすときコンピュータのロックをするので。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc324575.aspx
しかし、ロストを検知していながら復帰処理をおこなわない様子を見る限り、最初から対処する気は無いのかも？

フォーラム出来る前から、不具合として報告はしてるのですが･･･全然改善される気配がないですね。
FF11のPC版も当初、フルスクリーンからWindows画面に切り替えようとすると落ちてたのですが、今は対応されてたと思います。

意図してるにしろ、意図してないにしろ操作マニュアル等をゲーム中ではなく、LoadStoneなどのサイトに置いている以上
切り替えられる事は必須だと思うのですが･･･

たぶんこの問題も「フルスクリーンモードでデバイス＞DISPLAY2の設定を使うとFF14が落ちます。」と同じ原因だと思いますよ。
『別のデバイスへのアクセスを行った場合、フルスクリーンの制御が失われてしまいます。』とあるので。
FF11の場合は単純にDirectX8だったからなのかと。
ただ、Hetare_Pさんがいうようにできるゲームもありますし、FF14同様に出来ないゲームもあるのでどこまでが仕様なのか疑問ではありますね。

とりあえずFF14クライアント側では設定できませんが、フリーソフトで無効化する事は出来るので誤打する場合は回避できるかと。
http://sound.jp/lr44/csl/winkey.xhtm

ご返答ありがとうございます。
今まで幾多のゲーム(MMOはウルティマオンラインのみ)をやってきましたが、そもそもフルスクリーンと
ウィンドウモードをAlt-Enterで切り替えられないゲーム(というかアプリ)が思い当たりません。
何故か国産のゲームエンジンは解像度等の設定がゲームと独立したプログラムでないとできないことが
多いように思います(『バイオハザード4』などもそうでした)。

普通に使うWindows XP以降のPCならば、何らかのアプリケーションのアップデート通知が
時たま表示される環境でない方が珍しい気がします。
非ゲームですと、DVD/Blu-ray再生ソフトは(動画支援ONで)GPUを常に占有しますが、何かの通知で
クラッシュした事例を聞いたことがありません。
ゲーム内容の批判も多いですが、根本的にWindowsアプリケーションとして作りが雑過ぎます。
(今から言っても遅いのですが)
NTカーネル以前のWindows(95～Me)だったらOS巻き込んで青画面レベルです。

現状のOSでは多重にクラッシュ対策がされていますが、仮にもハードウェアを直接叩く(DirectXを使う)
アプリである以上はそれくらいは想定しない方が驚きです。
新米プログラマの"HELLO WORLD"プログラムではなく、一つの会社の将来を左右する旗艦タイトルなんですし。

DirectX 10以上ならフルスクリーンから離れても落ちないという仕様になったみたいけど、FF14はXPのユーザーを配慮し、DirectX 9.1で留まるね。
これを解決するため最大化のウィンドウを作ってその中でゲームを走らせるのは普通です。今後はぜひ実装してもらいたいです。

Quote:

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Originally Posted by Kristina_Farron

DirectX 10以上ならフルスクリーンから離れても落ちないという仕様になったみたいけど、FF14はXPのユーザーを配慮し、DirectX 9.1で留まるね。
これを解決するため最大化のウィンドウを作ってその中でゲームを走らせるのは普通です。今後はぜひ実装してもらいたいです。

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「これを解決するため」とはDirectX9まではフルスクリーン表示を最小化(タスクバーに格納する)すると
プログラムがクラッシュする問題を解決するため、という意味ですか？
ゲームはDirectX4の頃からやってますが、フルスクリーン解除で落ちるゲームが思い出せませんが…。
そもそもDirectXは10になるまでフルスクリーンとウィンドウ切り替え時はエラーになる仕様で、
各ゲーム側がそれぞれ復帰処理をしていたことでそれを回避していたということでしょうか？
(Microsoftがそこまで無能な会社とはとても思えませんが…)

いずれにせよ前作FF11でもリリース直後は同じだったというのは分かりました。
その前例を会社の顔ともいうべきタイトルで全然活かしてないということも分かりました。

この仕様はDirectX9だけの仕様だったと記憶してます。
ですからDirectX8以前を使用しているアプリでは問題なかったはず。

またDirectX8以前までしか対応していないOSのサポートはとうに終了していますから、必須環境に「DirectX9以上」と記載があるゲームでもDirectX8以前を使用していて実際にはDirectX9を使用していないゲームもあり、実際に使用しているバージョンがわかり難いのが現状です。

ゲーム側でフルスクリーン時に窓の切り替えを無効にできるようにしておいてもらえれば一番助かるのですが、その辺はOSの縛りで出来ないのかもしれませんね。
XPだと他に窓を開いてないと「Alt+Tab」は効きませんが、Vista以降ですと別窓を開いてなくても「Alt+Tab」や「窓+Tab」が使えますからね～。

Quote:

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http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd148690.aspx

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上記を見る限り、DirectX8でもデバイスロストは発生しそれに伴う復帰処理が必要のようですね。
DirectX10からはWindowsのドライバの仕組みがかわり、簡単にはデバイスロストが発生しなくなったと聞きました。
DirectX9までは、フルスクリーン状態からAlt+Tabや、ウィンドウモードでもコンピュータのロック(Win+L)や
解像度の変更など、頻繁にデバイスロストが発生しますね。

プログラム側がデバイスロストを検知した場合、デバイスに関連するリソースを開放後、デバイスをリセットしてから
リソース（テクスチャや頂点バッファなど）を再度確保するという手順が必要になります。
しかし、デバイスロストが発生した場合、開発者は対処法を3つの選択から選ぶことができます。
1.上記のように、デバイスロストからの復帰を行い、ゲーム描画を再開する。
2.エラーを捕捉しても、デバイスロストからの復帰処理を行わず、ダイアログボックスで再起動をうながす。(簡単)
3.何もしない。ユーザーは何が起こったかわからない。（とても簡単。つまり、デバイスロストの捕捉すらしない）

FF11では対応したということで、FF14でもいつかは対応されるのかもしれません。

勘違いや誤解を招く表現があったため削除

技術的な問題は、そもそもユーザーの感知するところではないと思ってます。

ただ、DirectX9の仕様上で回避不能なのでしたら・・・それはそれで仕方がないと思いますが、それを理由に放置するのは余りにもお粗末だと思います。

仕様上回避不能なら不能で、それなりの対応は可能と思います。
例えば
　　・フルスクリーンモードで、強制終了が回避できないのならフルスクリーンモードを選択出来なくするとか
　　・強制終了しても、プレイ情報を保持しておいて再ログイン時にはちゃんと続きが出来るようにするとか

まぁ、他社のゲームが対応してるモノが出来ないとか言わないで欲しいけど・・・

すみません、先の私のカキコミは勘違いしたままでしたので削除しておきます。

DirectX9はOSの仕様とも絡み特定の条件を満たしてしまったアプリでは、意図的にデバイスロストを起こす（ALT+TABなど）とエラーが発生しアプリが落ちる場合がある不具合がでるようです。
当然その条件を満たしていないアプリであればDirectX9を使用していても問題無いようですが、運悪くFF14はその特定の条件に当てはまってるようですね。
つまり他社のゲームが対応してるしてないの問題でなく、DirectX9の不具合が出る条件を満たしているかどうかの問題ですね。
なので他社のゲームが必ずしも何かしら対応してるわけではないですね～。

一応回避方法もあるみたいですが理論上のもので、現実的な方法ではなく対応するのはかなり難しいかと。
OSの制限とも絡んでるのでMS側も修正できないみたいですね。
ようするにXPのサポート期間が足かせになってるって事ですかね。

この不具合以外のデバイスロストからの復帰は過去のバージョン同様DirectX9でも可能ですし、FF14でも対応しているぽいです。


何かしら対応するべきだとは思いますが、フル化禁止にするのは本末転倒な気がします。
むしろ窓キーや特定のショートカットキーをクライアント側で無効に出来るようにするべきかと。

バックグラウンドで別の事をするのは諦めるしかなさそうですが。

皆様、コメントありがとうございます。
いろいろと難しい話があるんですね。
DirectX関連については詳しくないのでこの現象については仕様上仕方が無いのかもしれないですが、ゲームをプレイする側からしてみるとそんなことは関係ないので、「クライアントが落ちる」という現象については不具合だと考えます。

個人的には、プレイ中はゲームに没頭したいのでフルスクリーンは外せません(webを参照する場合はノートPC等を使用)し、フリーソフトとかは極力インストールしたくないので可能な限りクライアントで対応して欲しいです。落ちる組み合わせのキー入力を無効化するということでもかまわないです(Ctrl+Alt+Delete は逆に落ちてもらった方がいいと思うくらいです)。

Quote:

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DirectX9はOSの仕様とも絡み特定の条件を満たしてしまったアプリでは

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デバイスロスト時に復帰不可能なエラーが出る、特定の条件というのを知りたいです。
よかったら参考になるサイトなどを教えていただければ嬉しいです。

--13:32返信に返信--
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc324575.aspx
こちらですか？
すみません、わずらわしいかもしれませんが具体的なURLとページ内のおおよその位置を。
どうかよろしくお願いします。
--返信--
Windows 2000 カーネルの制限により、リソースがロックされている間に…云々のあたりですか？
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デバイスロストとは特に関係ないように思います。
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クライアントが落ちるというのは、デバイスが云々という内容のメッセージボックスが出るアレですか？
それとも、無言で強制終了とかもしちゃうんでしょうか？
----05/15,21:00----
フルスクリーン時にalt + tabやWinキーでクライアントが落ちる（メッセージボックスが出る）のは
そういった操作を行うことで、デバイスロストが発生しレンダリングが続行不可能になり、
その際にFF14アプリケーションがデバイスロストからの復旧をしないことが原因であり、
その、"Windows 2000..."の辺りの事とは関係ないと思います。

TomoPonさん紹介のリンク先のDirectX>DirextX9に載ってましたよ。

追記
すみません、リンク表示が全部閲覧済みで自分もどこの部分だったか探してました。

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd188517.aspx
ここのDirect3Dの項ですね。

原因や回避方法が大雑把なので私もまだ誤解してる可能性はありますが。


追記2
そこですね。

追記3
あ～、すみません。デバイスロストを別の意味で捉えてるかもしれません。
ALT + TABや窓キーなどでクライアントが落ちる原因はこれかと。

Quote:

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Originally Posted by TomoPon

クライアントが落ちるというのは、デバイスが云々という内容のメッセージボックスが出るアレですか？
それとも、無言で強制終了とかもしちゃうんでしょうか？

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一応念のために・・・
そうです、「デバイスが云々という内容のメッセージボックスが出るアレ」です。

ウィンドウズ７（DirectX11）なのに、この症状になるんですよね
最近ドスパラで購入し、スペックにも問題なく症状が出てからＯＳ・グラフィックドライバーの再インストールしてもダメ。
サポートに書かれてる事は全て（ウィンドウ化・ファイヤーウォール・セキュリティを切る。グラフィック設定を落とすなど）
しても解決しませんでした。

クライアント側がDirectXのどのバージョンを使用しているかなのでWindows7とかVistaとか関係ないですよ。

取り合えず、いつまで運営側からスルーなんでしょうね？
情報が足りない、確認してみます、対応できませんの一言でもコメントを入れて欲しいと思うのは私だけなんでしょうか・・・

Quote:

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Originally Posted by RinaRarosh

取り合えず、いつまで運営側からスルーなんでしょうね？
情報が足りない、確認してみます、対応できませんの一言でもコメントを入れて欲しいと思うのは私だけなんでしょうか・・・

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別トピにて、既に回答済み
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/1607

いわゆる"仕様です"

別スレでも似たようなレスを書き込みましたが、元々、DirectX9.0においてフォーカスが移動するだけでデバイスを消失するのは「仕様」です。
問題はそこからで、マイクロソフトはその消失から復帰させるためのドキュメントをMSDNでちゃんと公開してあり、また、多くのDirectXプログラマによりそのサンプルプログラム等がネット等にも公開されています。

この対応を行わないと、スクリーンセーバーやバックグラウンドで動作するアプリなどとも簡単に競合してしまうケースがあります。
なので、なぜ、デバイス消失への対応を行わないのかが理解に苦しむわけです…
（この対応ができれば、ゲーム途中の解像度変更も可能になるのですが…）
もしかしたら、現状がＦＦ１４というプログラムの「仕様」と言い切っちゃうつもりなのかもしれません。。

Quote:

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Originally Posted by akaritsukinagi

別スレでも似たようなレスを書き込みましたが、元々、DirectX9.0においてフォーカスが移動するだけでデバイスを消失するのは「仕様」です。
問題はそこからで、マイクロソフトはその消失から復帰させるためのドキュメントをMSDNでちゃんと公開してあり、また、多くのDirectXプログラマによりそのサンプルプログラム等がネット等にも公開されています。

この対応を行わないと、スクリーンセーバーやバックグラウンドで動作するアプリなどとも簡単に競合してしまうケースがあります。
なので、なぜ、デバイス消失への対応を行わないのかが理解に苦しむわけです…
（この対応ができれば、ゲーム途中の解像度変更も可能になるのですが…）
もしかしたら、現状がＦＦ１４というプログラムの「仕様」と言い切っちゃうつもりなのかもしれません。。

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ずっと思ってましたが、どうしてこんなとてつもな自爆スイッチをずっと残してくださってるんでしょうね。
･･･ねー。

リアルフォースシリーズのキーボードおすすめですよん
ただ値段高いのがアレですが・・・

Windowsボタンを外すという手もありますが、根本解決になってないですよね(´・ω・｀)

Microsoft製のキーボードだと、キーボードに添付されているソフトウェアから無効に設定できます。

windowモードでも、windows7 で各種ソフトの自動でのアプデがかかった際に表示されるダイアログですが、何クリックしてもDirectXデバイス消失する模様です。
FF14プレイ中になんらかのアプデがかかった場合には画面上うっとおしいですが、なにもクリックしないで耐えるしかない模様です。はい。