新ギャザラークラス｢死体解体師｣

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この戦うこと、採集すること、製作することの三大要素は、
それぞれのクラス分類とイコールなので、「クラス」という視点でみれば、
お互いに「不可侵」の方が、それぞれに尖った面白さが出せると、吉田は考えています。

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を真に受けて、考えてみました。

ファイターでシープを倒すと経験値だけもらえます。
シープの粗皮などの素材は、｢採集すること｣を侵すのでもうドロップしません。
ここで、メインアームに解剖用ナイフを装備すると、死体解剖師になれます。
シープの死体に対して、解剖ミニゲームに成功すると、シープの粗皮がもらえます。

自分は、ステップを踏んでアイテム獲ったりするのが好きですがどうでしょう。
格闘で倒すと革、剣で倒すと食材、ファイアで倒すと焼肉とかバリエーションもできるし。

個人的には面白いと思います

別ゲームに実に良く似たスキルを持つ職業がある（mob生存時にかけてアイテムドロップ率を上げるスキルと死亡後に回収するスキルがある）んですけど、多数を高速に乱獲していく戦闘システムの場合、事前スキルをかける手が間に合わず回収スキルが使えなくて機会を逸したり、戦闘力が低い（戦闘に貢献していないと見なされた）のにアイテムだけ集めていくと揶揄される不遇職でした
素材回収の手順を楽にしたり、他職の理解がないとちょっとつらい職になるかもしれませんね

新しいギャザラークラスを増やすのは良いかもしれませんが、
「戦闘クラスありきのギャザラー」ってつまらないんじゃないですかね。
例えば格闘に着替えて敵倒して解体師に着替えてバラして格闘に着替えて（略）って事になりますけど。
それともそこらで戦ってる戦闘クラスが倒した敵をハイエナするクラスなのかな。

ある程度ドロップ素材を絞り込めたり、モン○ンとかみたいに戦闘と採集をストレス無く移行可能ならありだとは思いますが。

めんどくさい。



倒した敵をクリックすると棺桶が開いて、ドラッグ＆ドロップで戦利品を拾えるゲームを
やってたけど、まぁめんどくさいっすよ。ミニゲームが無くても。
ソロでちまちま倒す時以外は拾っている暇すらありませんし。このゲームには向かないかと。

「不可侵」の部分は材料を集める行為全体ではなくて、
手段や種類別にファイター用とギャザラー用が設定されていれば十分だと考えます。

ハイエナみたいに死体が放置されるのを待つギャザラーってことでしょうか・・・。
ちょっと面倒くさそうに感じます。

採集方法が「敵が行動不能になった直後」限定というのはギャザラーとしては厳しいですね

呪術師のサイフォマッジは行動不能の敵に使うとMP吸収量にボーナスがつきます
ファイター系に敵を行動不能にしてから使うとボーナス（素材）を得られるアクションを習得させればいいのではないでしょうか？
クエストで取得する形にすればクラスに縛られることもないですし

マジレスするのもどうかとおもうが、よしPの言ってることと真逆だぞそれ

動物性の素材を専門に集めるギャザラーは居てほしいんですけど、なかなか難しいですよね。

ハウジングを利用すれば畜産系ならできるかも?
チョコボが育成できるのと同じように、羊とか牛飼ってみたり。
ドラゴンとかアーリマンみたいな凶悪そうなのは無理でしょうけど、
トードとかラプトル、ホックぐらいならなんとか飼えそうな気がするｗ

ゲームで動物相手とはいえマグロ拾いはちょっと・・・・
猟師とかじゃダメなんですかね＾＾；

これ、あちこちで投稿してるんですけど、これじゃダメですか？ｗ

以下、本文。

現在、戦闘職だけが入手できて、ギャザラーが入手できない
素材類が存在ます。

エンドコンテンツの話ではありません。
日常的な、ごくありふれた素材の話です。

それは、動物の皮や肉、角や骨などのドロップ品です。

以前から、私はこれをギャザラーのもとに取り戻したいと思っています。

そこで、私は新ギャザラー「猟師」の追加を提案します！

「猟師」というと、猟銃で狩りをするイメージが先行するかと
思いますが、それだと弓術士、銃術士とかぶってしまうため、
ここでは「罠を仕掛けて、動物を捕らえる」クラス、という
ことにしておきます。

実際には、自分で罠を仕掛けるわけではなく、他ギャザラークラスと同様に、
各マップにあらかじめ「罠」のようなオブジェクトが配置してあって、
そこを調べて素材を入手するクラス、ということになります。

ギャザラーには、主具と副具で調べられる箇所が違う、という
仕組みが設けられていますが、「猟師」にもこれはあるべきです。
たとえば、主具では地面に設置された罠を調べ、主に小型・大型動物の
皮や肉などを入手します。副具では、一案ですが、樹木にある
鳥の巣などを調べ、鳥の卵や羽根などを入手できるようにします。

現在「園芸師」が入手している鳥の羽根がこちらに移動するため、
そのフォローとしては、やはり果実などの食材を「園芸師」側に
追加すると、格好がつくかと思います。

相手は動物じゃなく、人としての帝国兵ならばやばくねぇ？:p

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Originally Posted by Hieroglyph

それは、動物の皮や肉、角や骨などのドロップ品です。

以前から、私はこれをギャザラーのもとに取り戻したいと思っています。

そこで、私は新ギャザラー「猟師」の追加を提案します！

「猟師」というと、猟銃で狩りをするイメージが先行するかと
思いますが、それだと弓術士、銃術士とかぶってしまうため、
ここでは「罠を仕掛けて、動物を捕らえる」クラス、という
ことにしておきます。

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遠慮せずに名前は「狩人」でいいんじゃないかな。

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Originally Posted by Cuckoo

遠慮せずに名前は「狩人」でいいんじゃないかな。

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コメントありがとう、でも

まだ夢を捨てていない弓術士の皆さんに射殺されるｗｗｗｗ

荒皮のドロップの有無に関わらず、死体から１個の荒皮を確実に取れるという方向で、
ギャザラーとしてやっていけそうな気はしますよね。

荒皮の種類が前回のアップでかなり減ったことですし、
対象になっているごく一部のMOBが時折自然死する仕組みはいかがでしょう。
自然死した死体だけは５分ほどその場に残されるなど。それなら、今のギャザラーに近い感覚で採集できそうです。
「弱ったアルドゴートビリー」とかいう固有種にして、戦闘クラスで倒すか自然死待ちかを選べても良さそうですし。

今後も、ハウジングが始まって牧場ができると、毛にせよ皮にせよ肉にせよ、処理は必要ですし。活躍できそうです。

いろんな意味で面白いクラスだと思います。
「死体解体師」と言う少し黒い名前は「毛皮骨肉師」（まだ黒いですが）あたりに変更して＾＾；

（現状の、戦闘職が　敵を倒すと　粗皮ドロップ　する仕組みは　残したままで）

今後、獣使い（敵を操って云々するクラス）が予定されているようなので

敵を魅了して、皮をはいで（アビリティ使用）、　魅了をとく。

みたいなことができればいいんじゃないかなぁ。　殺さず素材だけ取って返す。
獣使いはファイターだろうから、レベル上げるためには結局、戦うことにはなると思いますが・・・スレ違いすみません。

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Originally Posted by Gift

敵を魅了して、皮をはいで（アビリティ使用）、　魅了をとく。

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ひでーｗ
でもすげーうけたｗ
(UOの解体された動物が平然と野山をかけずり回ってる、シュールな光景を想像しました)

よしPには
｢すごい時代になったでしょう。でもそれが、Final Fantasy14なんだよね｣
と言ってほしい。(冗談です)

アイテムドロップに影響する能力を持ったジョブを作ると後からヒドイことになるというのは、
FF11で証明済なので（FF11のシーフのトレジャーハンター能力のせいで色々揉めました）

そんなの無い方がマシです
アイテムドロップ率が十分あればそれで良いですし、
アイテムのドロップ率に不満があるのならば、素のドロップ率を上げろと要求するべきだと思います

確かに戦闘から収集の流れは真逆ですね。この部分は間違っていました。ゴメンナサイ。
それにめんどくさいですね。

普通に考えて、レスくださったように、｢猟師｣がいいですね。
他のギャザラーのように、ポイントを探してドードーの卵を盗ったりと。

やはり、形はどうでもいいですが、生体素材を収集するギャザラーが欲しいです。
現状、生体素材を収集するために、わざわざ戦闘クラスのレベル上げをしないといけないので。

私には、戦闘職が自分で倒したモンスターから手に入れた素材を市場に流し、それを生産職が買い、加工して再び市場に流し戦闘職に売るというスタイルというか設定のが自然に見えます。(実際は多くの人が戦闘職と生産職を両方上げて自給自足をしているのかもしれませんが)
自分ですべての素材獲る必要性はないと思います。他ＰＣにお金を払って買ってもいいのではないでしょうか。

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Originally Posted by siguma

私には、戦闘職が自分で倒したモンスターから手に入れた素材を市場に流し、それを生産職が買い、加工して再び市場に流し戦闘職に売るというスタイルというか設定のが自然に見えます。(実際は多くの人が戦闘職と生産職を両方上げて自給自足をしているのかもしれませんが)
自分ですべての素材獲る必要性はないと思います。他ＰＣにお金を払って買ってもいいのではないでしょうか。

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まず、こちらに「ギャザラークラスの今後について」という
プロデューサーの吉田さんからの投稿があります。
最新のプロデューサーレターからもリンクされていたものです。
かなりの長文ですが、FF14の将来を考える上で、非常に重要な
内容を含んでいますので、ぜひ全文をご一読ください。

この中で、私が重要だと思っているのは、

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

この戦うこと、採集すること、製作することの三大要素は、
それぞれのクラス分類とイコールなので、「クラス」という視点でみれば、
お互いに「不可侵」の方が、それぞれに尖った面白さが出せると、吉田は考えています。

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という部分です。

sigumaさんが判断基準にされている、「自然であるか否か」という
観点から見れば、肉体的な作業を難なくこなし、腕っ節も決して
弱くはなさそうなギャザラーには、モンスターと戦う能力があった
方が「自然である」ように思います。

しかし、ギャザラーに戦闘能力を付加することは、公式に、何度も
否定されてきました。

これは、「自然であるか否か」を判断基準にせず、あくまでも
ゲームの中での割り振り（クラス間の不可侵性）にもとづいて、
各クラスの機能が決定されている、ということの証明です。

戦闘職には、各種のコンテンツへの参加権、ことに吉Pの言う
「世界を救うための冒険」という大きな目標が用意されています。
その戦闘職が、一方で「素材を集める」という他クラスの機能を
侵食してしまうと、どうなのか。

もう一度、落ち着いて最初から、いろいろなことを整理して
考えてみていただけると、ありがたいです。

このような考え方をお持ちなのは、別にsigumaさんだけではありません。
先の「猟師」の話を出したときに、複数の人から

「戦闘職が集めてくることのできる素材は、あってもいい」

という世迷い事を聞かされました。
その全ての人達に、これをささやかな反論とさせていただきます。

分かりやすく切り分けるのであれば、生産に使われる全ての素材は、
もれなくギャザラーが採集してくるように振り分けた方が、
ゲームとしてはすっきりするのかな、と思っています。
（ごく一部の素材について、店頭販売のみ、というものがあっても
　よいかと思います。採集手段に困るようなものについては、特に）

そこでちょっと困るのが、戦闘職の「金策」です。
これについては、
・ギルドリーヴやクエストなどの報酬。
・換金する以外に用途のないドロップアイテムを設定。
この２つあたりで解決できないか、と考えています。
（実を言えば、このような仕様のゲームが現に存在します）

その上で、現在ギャザラー以外の経路で得られている素材は、
新ギャザラークラスの追加という案も含めて、一本化するのが
適切ではないか、と思います。

また、新クラスの追加は「新鮮味」をゲームにもたらしますので、
ある意味で、現在ギャザラーが入手できない素材があることは、
逆手に取れるチャンスでもある、かもしれませんｗ

戦闘職を尖らせるというのは、何もバトルコンテンツ専用にするというわけではないと思います。

エオルゼアにいる各種モンスターは生産職では倒すことができない、戦闘職でのみ倒すことができる生物です。そういった戦いでしか入手できないアイテムが存在するというのも一つの尖り方ではないでしょうか。

例えばですが、強力なドラゴンを倒し、その牙や鱗を手に入れることが出来るのは戦闘職だけであると思います。
仮にギャザラーがドラゴンの巣などから鱗や牙をこっそり持ち帰ることができたとすれば、その行為は戦闘職の役割を侵しているといえると思います

ではギャザラーならではの尖り方とは、貴重な鉱石や伝説の神木など、宝の地図といった話も聞きましたが、武器を振るうだけは到底得ることができそうにないアイテム、コンテンツの実装ではないのかと私は考えます。

スレの主題とはズレてしまいましたが、私としては今後のギャザラーに、戦闘職のみができることを更に特化させたクラスは必要ないと思います。

罠に捕らえられて死んだドラゴンの死骸、というのは確かにイメージが悪いですねｗ

それと同程度に、バトル系クラスが「素材狩り」と称して雑魚のドラゴンを
ばったばったとなぎ倒していく光景も、これまたイメージが悪いですね。

この例に則るなら、ドラゴンのような「強大な敵」は、雑魚mobとして
フィールドに配置すべきでなく、レイドボスのような限られた位置づけで
登場させるのが好ましいように思います。

レイドボスを倒して得られる戦利品の中に、素材としてクラフティングに
利用できるアイテムを用意するのは、他MMOでも見られるアイディアです。
その場合、これらの素材は必然的に「レアな」存在になりますので、
それを装備品に加工するのであれば、標準的な品よりもやや性能の高い
逸品になるケースが多いです。

素材自体がレアですし、完成品も当然レアになりますので、その装備が
当該レベルでの「スタンダード」というわけではありません。

標準的な装備は、ギャザラーが素材を集めて、クラフターが製作をする。
その上で、装備のバリエーションを広げる形で「レアな装備」があり、
そのうちのひとつが、そんじょそこらでは手に入らない素材を用いた
製作品である、というのは「あり」だと思います。

装備品に限らずとも、LIVEで吉Pが口にしたような、ボスのドロップ品を
加工して作る「トロフィー的なもの」もまた、この範疇に含まれますね。