新ルーレット…制限解除ルーレットが欲しい

レベル60ルーレットの魔科学に心を壊されながら思った…
何故180シンクで弱い装備になりながら戦わなければならないのか…
強い装備を取っても結局シンクされるコンテンツが多すぎるのでは…と…
（あと周回する時に結局似たIDばかり行くことになってしんどい）

そういうわけで「制限解除ルーレット」を希望します
名前の通り制限を解除して60未満IDに行くことのできるルーレットで、参加可能レベルは当然60
報酬は討伐ルレに近く禁書60～100ぐらいでどうでしょ

どうせ周回作業するなら爽快感的なものや各IDの雰囲気・BGMだけ感じられるようなものもあっても良いのではと思いました

つまりＩＬ１５０～２４０まで混ざり合うのかな？、爽快感よりカオスであふれそうですけども。　タンク、ヒラのＩＬが低いのは言わずもがな、ＤＰＳが低かったらそれこそストレスしかたまらなくない？やるなら未だと下限ＩＬ２００とかつけないとだめじゃないですかね。

60未満例えばオーラムヴェイルとかをサクっと行くのにIL150で不十分だって感じはあんまりしないですし魔科学、フラクタル、ネバーリープ終わらせられるぐらいの装備（IL145~）があって123コンボ使える人なら大丈夫じゃないです？
全員150でグブラ引くようなのはまあハズレってことで（現に今でも討伐ルレでニーズヘッグでクリアできないPTだった時や10分近くかかるセフィロト、以前の防衛戦みたくハズレ枠あるわけですし）

タンクヒラのILが低いって言ってもタゲ取れない問題が出たとしてIL150タンクがコンボ入れてる間にそれ剥がすダメージ出すなら敵は死んでますしヒーラーは回復スキルが使えればIL150なら大丈夫でしょう
制限解除だと別にタンヒラは必須とは思いません（別枠チェックでロール構成を無視するってのがあっても良いと思ってるぐらい）
身内用に「人数を無視する」ってのがあっても良いですね

各種ルーレットって、未クリア者のマッチング確保のために、既クリア者を報酬で釣って呼び込むシステムだと思ってるんで
制限解除じゃそもそもが本末転倒だなと思います。未クリア者に貢献しませんから。

なのでそうではないこんな感じのルーレットもあってはという話です

（既クリア者のトークン集め＋未クリア者のマッチング確保のためという2つの目的があるのがルーレットですけど、
前者の割合が増えてきてるので、それならいっそもう少しトークン集めにフォーカスしたルーレットはどうかという話です）

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

60未満例えばオーラムヴェイルとかをサクっと行くのにIL150で不十分だって感じはあんまりしないですし魔科学、フラクタル、ネバーリープ終わらせられるぐらいの装備（IL145~）があって123コンボ使える人なら大丈夫じゃないです？
全員150でグブラ引くようなのはまあハズレってことで（現に今でも討伐ルレでニーズヘッグでクリアできないPTだった時や10分近くかかるセフィロト、以前の防衛戦みたくハズレ枠あるわけですし）

タンクヒラのILが低いって言ってもタゲ取れない問題が出たとしてIL150タンクがコンボ入れてる間にそれ剥がすダメージ出すなら敵は死んでますしヒーラーは回復スキルが使えればIL150なら大丈夫でしょう
制限解除だと別にタンヒラは必須とは思いません（別枠チェックでロール構成を無視するってのがあっても良いと思ってるぐらい）
身内用に「人数を無視する」ってのがあっても良いですね

---

現行のルレでは特に気にならないですが、まさしく高速周回用、みたいなこのルレだと、やっぱり気になるかなと、私は間違いなく１５０とか１７０ぐらいのＤＰＳがこのルレでマッチングされたらくっそテンション下がりますね。どうしても比べてしまいますから。
２１０ぐらいならもう終わってんのに―って感じで。　ミダースさん来てくださいお願いします！って祈ってると思います(*'▽')

良い点
・レベルシンクによる弱体化を感じない（今はせっかく強い装備手に入れても使えるコンテンツが限られてる）
・見た目装備が手に入る（ヴィジルの武器とかカッコ良いダロウ！？）
・軍票、分解等への装備集め、カード集めになる
・サクっと終わる（サクっとの間で差は出ても）
・60下位トークンが集めやすくなる（後続のトークン稼ぎが楽になって装備が追いつきやすくなる）
・過去IDを懐かしめる
・気軽に身内で遊べるコンテンツが増える
・実装コストが低い

気になる点
・150とか170のDPS引くとどうなるの？←現状のエキルレでも低DPS引くことあるし、ましてや数段下の敵を相手にするからそんな気になるかな？（←対象IDが多いから比較しにくいし）
・ルレって未クリア者のIDマッチングのためじゃないの？未クリア者に貢献しなくていいの？←今までのルレが変わるものじゃないから未クリア者のマッチングへは影響無いし、後続のことを考えるなら60下位トークン排出量が増えるから装備的な意味で貢献する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　60ルレ回す人が減るからって言っても未クリア者のマッチングは（たしか）優先されてると思うから未クリア者へのマッチング懸念は特に無いのでは

制限解除・下限設定って身内で楽しむモノとしてオマケで追加されたんじゃなかった？
カオスを楽しむと言うか。
タイムアタックでオレつえぇ！とか。
通常攻撃で溶けた！ギャー！とか。
CFで見ず知らずの人とは楽しめないよね。
ただのストレスの種を撒き散らしてるだけだと思います。

AWでクリアフラグ立ったり。レアロットが出やすかったり。
それくらいならまぁ良いと思います。が。
ルーレットの様になると毎日回るよね。毎日カオスとなるとね。

『報酬なし』ならあっても良いかなレベルで賛成。追加されてもやらないけど。

ルーレットは毎日回る←ルレは義務じゃないんで合わないなら回さなくても良いでしょうし、やりたい人だけで良いんじゃないでしょうか？同じ禁書入手手段でも蛮族デイリー、フロントラインルレなんかはあってもやってませんし、
　　　　　　　　　　モブハンだって人がゴミゴミしてるのが辛いときはS沸いてようが行かない日も多いですしね　
ルレは未クリア者を呼び込むシステム←既存のルレに何ら変更が加えられるものじゃないから未クリア者へのデメリットは一切無いですし、「追加されるルレは必ず未クリア者と絡む可能性がなければいけない」という考えはよくわからないんですが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　別に未クリア者と絡む可能性のないルレがあってもええやん？という考えはなぜダメなんだろう…？

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

・ルレって未クリア者のIDマッチングのためじゃないの？未クリア者に貢献しなくていいの？←今までのルレが変わるものじゃないから未クリア者のマッチングへは影響無いし、後続のことを考えるなら60下位トークン排出量が増えるから装備的な意味で貢献する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　60ルレ回す人が減るからって言っても未クリア者のマッチングは（たしか）優先されてると思うから未クリア者へのマッチング懸念は特に無いのでは

---

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

ルレは未クリア者を呼び込むシステム←既存のルレに何ら変更が加えられるものじゃないから未クリア者へのデメリットは一切無いですし、「追加されるルレは必ず未クリア者と絡む可能性がなければいけない」という考えはよくわからないんですが…

---

潤沢にプレイ時間がある人ばかりじゃないから、新しいコンテンツが追加されたとしたら、従来のコンテンツは取捨選択されることは普通にあり得るでしょう。

今だってアクアポリスが稼げるからエキルレいかなくなった人は普通にいますし。

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

　　　　　　　　　　　　　　　　　別に未クリア者と絡む可能性のないルレがあってもええやん？という考えはなぜダメなんだろう…？

---

ダメとまでは言いませんが、実装に慎重さは必要じゃなかろうかって思ってるだけですよ。

未クリアへのデメリットはあるんじゃ無いかと…高速周回に巻き込まれギミック無視でゴリ押しで行った結果何が何だか分からない内に終わる…
現状外郭や魔導城にCF初見で行った人が大抵口にする感想が他のIDにも飛び火するだけな気もしますね…
他の方はどうか分からないけど自分が初見で行って巻き込まれたらまず楽しめないな…と

単に禁書の排出量を増やして欲しいだけなのに
回りくどいというかなんと言うか
ハズレ扱いのIL150だか170だかの人達は立場無いよねこんなルレ
極一部の人だけに都合の良いルーレットを追加するくらいなら
ルレボーナスの増量を素直に要望した方が、まだ共感出来るかな
より多くの人に恩恵があるし

取捨選択としての選択肢として追加されるならバンザイ…というかFF14的に言えば正解に近いと思うんですけど
（エンドコンテンツが零式とノーマルに分かれたように多くの人が望んだ方向性の一つですし）

未クリア者は優先マッチされるから、ルレを回そうとしてる人が誰かしらいる限りは、既存ルレが消えるとかじゃなければ未クリア者への影響は無いですよね？（エキルレID行かなくなった人が普通にいても「エキルレID未クリアですけどマッチングされない」なんて聞かないし）

＞単に禁書の排出量を増やして欲しいだけなのに

良い点
・レベルシンクによる弱体化を感じない（今はせっかく強い装備手に入れても使えるコンテンツが限られてる）
・見た目装備が手に入る（ヴィジルの武器とかカッコ良いダロウ！？）
・軍票、分解等への装備集め、カード集めになる
・サクっと終わる（サクっとの間で差は出ても）
・60下位トークンが集めやすくなる（後続のトークン稼ぎが楽になって装備が追いつきやすくなる）
・過去IDを懐かしめる
・気軽に身内で遊べるコンテンツが増える
・実装コストが低い

トークン以外にも利点あります！

＞高速周回に巻き込まれギミック無視でゴリ押しで行った結果
そもそも未クリア者とはマッチングしないという前提です！

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

取捨選択としての選択肢として追加されるならバンザイ…というかFF14的に言えば正解に近いと思うんですけど
（エンドコンテンツが零式とノーマルに分かれたように多くの人が望んだ方向性の一つですし）

未クリア者は優先マッチされるから、ルレを回そうとしてる人が誰かしらいる限りは、既存ルレが消えるとかじゃなければ未クリア者への影響は無いですよね？（エキルレID行かなくなった人が普通にいても「エキルレID未クリアですけどマッチングされない」なんて聞かないし）

---

後発 の人がエアリーや教皇庁申請しようとしても、マッチングに使われる母数は今よりは減るでしう。
考えればわかると思うのだけど。

エアリーや教皇庁ってことはレベリングルーレットですか！？目的報酬が経験値であるレベリングルーレットと目的報酬がトークンであるルーレットはあんま関わりがないように思いますね
「ゴールドソーサーを実装すると取捨選択してルレ回す人が減る」
「モブハン実装すると取捨選択された結果ルレ回す人が減る」みたいなもんです
方向性が違うとあんまりピンとこないという話です

#1で
「名前の通り制限を解除して60未満IDに行くことのできるルーレットで、参加可能レベルは当然60」
って書いてますよね。違うの？

そうですけどエアリーや教皇庁にルーレットでマッチングされるのは
エキルレ、60ルレ、50ルレ、レベリングルーレット、討伐ルレのうち、レベリングルーレットだけじゃないです？？

いえ、制限解除ルーレットの報酬として禁書６０～あたりでどうか、という話です！そもそも60未満のIDには禁書が無いと思いますよ！（グブラとかはあったっけ・・・？）

デメリットは1点だけ

変なアルゴリズム入れるとマッチングが遅くなる。

これ以上も以下もありません。
反対です。

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

＞単に禁書の排出量を増やして欲しいだけなのに

良い点
・レベルシンクによる弱体化を感じない（今はせっかく強い装備手に入れても使えるコンテンツが限られてる）
・見た目装備が手に入る（ヴィジルの武器とかカッコ良いダロウ！？）
・軍票、分解等への装備集め、カード集めになる
・サクっと終わる（サクっとの間で差は出ても）
・60下位トークンが集めやすくなる（後続のトークン稼ぎが楽になって装備が追いつきやすくなる）
・過去IDを懐かしめる
・気軽に身内で遊べるコンテンツが増える
・実装コストが低い

トークン以外にも利点あります！

＞高速周回に巻き込まれギミック無視でゴリ押しで行った結果
そもそも未クリア者とはマッチングしないという前提です！

---

良い点として挙げてるほとんどが、ルーレットである必要性が無いんだよね
それなら「イシュガルドIDを制限解除に対応して下さい」と要望した方が
現実的かつ皆が楽しめると思うのだけど

ルレ報酬を絡ませてる時点で禁書目当てでしかない訳で
要は禁書の排出量増やして欲しいだけだよね、と

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

エアリーや教皇庁ってことはレベリングルーレットですか！？目的報酬が経験値であるレベリングルーレットと目的報酬がトークンであるルーレットはあんま関わりがないように思いますね
「ゴールドソーサーを実装すると取捨選択してルレ回す人が減る」
「モブハン実装すると取捨選択された結果ルレ回す人が減る」みたいなもんです
方向性が違うとあんまりピンとこないという話です

---

カンストでレベリングルレまわすと禁書もえるから、それと天秤にかかる。って事(*'▽')

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

良い点
・レベルシンクによる弱体化を感じない（今はせっかく強い装備手に入れても使えるコンテンツが限られてる）
・見た目装備が手に入る（ヴィジルの武器とかカッコ良いダロウ！？）
・軍票、分解等への装備集め、カード集めになる
・サクっと終わる（サクっとの間で差は出ても）
・60下位トークンが集めやすくなる（後続のトークン稼ぎが楽になって装備が追いつきやすくなる）
・過去IDを懐かしめる
・気軽に身内で遊べるコンテンツが増える
・実装コストが低い

---

下位トークン以外は現在の制限解除システムを使って身内で回せば事足りるのでは…制限解除ではドロップ品が出ないのでカード集めは出来ませんけどね

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

そうですけどエアリーや教皇庁にルーレットでマッチングされるのは
エキルレ、60ルレ、50ルレ、レベリングルーレット、討伐ルレのうち、レベリングルーレットだけじゃないです？？

---

そこは大事な話なんですかね。
引っかかるなら、魔科学研究所でも逆さでもソールカイでもいいですよ。

Quote:

---

Originally Posted by colgon

良い点として挙げてるほとんどが、ルーレットである必要性が無いんだよね
それなら「イシュガルドIDを制限解除に対応して下さい」と要望した方が

---

報酬がないとみんなやらない、というのは侵攻編零式のときにみんな味わったんですよね…（笑）
コンテンツと報酬って密接ですしね

例えば今ヴィジルのカッコ良い武器とかドコドコのID産武器や装備が欲しくて、行く機会があれば行きたいけど出るかどうか分からないから無理していく程ではない…みたいに、
「うっかり手に入る分には、案外、見た目的に（近いレベルのジョブ上げの時に使える実用的に）も嬉しい」ってアイテムが結構多いんですよね
これぐらいのモチベのアイテムはルーレットじゃなかったら取る機会が皆無です

Quote:

---

Originally Posted by nikry

そこは大事な話なんですかね。
引っかかるなら、魔科学研究所でも逆さでもソールカイでもいいですよ。

---

逆さの塔や魔科学に行く人は60ルレがあるんで良いんじゃないです？
制限解除ルーレットの報酬が禁書200とかで60ルレ回す必要なくなるぐらいじゃないと初見の人がマッチングしなくて困るってシナリオは作れませんよｗ

Quote:

---

Originally Posted by hennesy

身内で回せば事足りる

---

わざわざ自分の「あったらいいな」程度の装備のために身内を付き合わすのも悪いでショウ！？
「あのIDのアイテム欲しいな～でもわざわざ行く程でもないな～でもルレであたって取れたらラッキー（嬉しい）な～
「おっ偶然IL36の装備拾ったけどよく考えたらこれサブジョブのレベル上げの時に使えるゾ～

みたいにゆるいモチベあたりのアイテムを想定してるんですけど

Quote:

---

Originally Posted by ckraris

カンストでレベリングルレまわすと禁書もえるから、それと天秤にかかる。って事(*'▽')

---

禁書目的でレベリングルーレット（たった100）に行く勢が生まれてしまうのは寧ろ禁書の排出量が悪いのが悪いというかそういう感じしてしまいますね…
これやってるの多分レベル60なったばっかの人で装備が不十分で禁書で装備整えたい勢の人だと思うんですけどそういう人には尚更せっかく60になったのに旧IDをトークンのためにシンクでスキルも使えないまま行かされるんで可哀想な感じしますね

ところで今回のAWで禁書集めのために魔科学があるので、「禁書稼ぎでLv60でレベリングルーレット」行ってた人たちの多くが魔科学に流れて、レベリングルーレット回してる人が減ってるように思いますけど、これについてはどうなんでしょ？
他のスレ見てないんで知らないですけど、ここで新ルーレットが追加されると後続の初見マッチングが不安だと感じてる人たちは、今回のAWで（サブか何かで）初見マッチングが困ってるという変化を実体験出来てる、
あるいはレベリングルーレット回す人が減ったから新規がマッチングしにくいって言ってるみたいな話を聞いたことがあるんでしょうか？ないならそんな報酬討伐ルレ～程度のものを1個追加したぐらいで不安になるようなことは無いと思うんですが

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

ところで今回のAWで禁書集めのために魔科学があるので、「禁書稼ぎでLv60でレベリングルーレット」行ってた人たちの多くが魔科学に流れて、レベリングルーレット回してる人が減ってるように思いますけど、これについてはどうなんでしょ？
他のスレ見てないんで知らないですけど、ここで新ルーレットが追加されると後続の初見マッチングが不安だと感じてる人たちは、今回のAWで（サブか何かで）初見マッチングが困ってるという変化を実体験出来てる、
あるいはレベリングルーレット回す人が減ったから新規がマッチングしにくいって言ってるみたいな話を聞いたことがあるんでしょうか？ないならそんな報酬討伐ルレ～程度のものを1個追加したぐらいで不安になるようなことは無いと思うんですが

---

ルレが１個追加されるって事には、別にいいんじゃないですかね？どのみちまた増えるやろけども。他の人は知らないけどルレが１個増えること自体は別にどーともおもいません。ただスレ主さんがどう思っているかはわかりませんが、このルレってスプリントしてボス部屋とか壁に当たるまではしって範囲で焼いてを繰り返す内容をＣＦでＴＡやろうぜ。ってなるのは明らかなんで、前にも書きましたが低ＩＬ（未だと２００未満）はそもそも来るな。とか、走らないタンクは来るな。とか、クルセいれないヒラは来るな。とか、いっそ除名とか暴言も除外して治外法権にするとかの後々でてくるであろうモノは解放前、参加前にきっちりしておいてほしいです。ちなみにこのルレが出来たら私は無言で走り抜けます('Д')ンマー研究所みる限り私以外の他プレイヤ―さんも全員同じ事すると思いますけど。さすがにサスタシャとかＬＶ５０以下ＩＤだとＩＬ１５０とかでも別にいいかってなってなるかもですが５１以上だと正直邪魔にしかならないし「あ～雑魚メンツ引いた」ってなりますミダースとか持ってたら未教化伝承武器とかでもダレルとは思う。

そもそも、制限解除で出来るIL差が問題となるのは少なくともDPSじゃなくて
タンクやヒーラーなのでは？特にタンクが低いILになるとヘイト維持が非常に難しくなり
技術さなどを考慮しないCFでは問題となる事があるからだと思うんだけどね。

しばしば、ILシンクのないコンテンツで問題になる事を取り入れるか？ってのはどうなんだろ？

制限解除にチェックを入れた状態のIDでトークン報酬を得たいということでしょうか。
みなさんがおっしゃるようにIL差に関していろいろ問題もあると思いますし、
報酬に関しても流石にちょっと虫が良すぎる話な気がします…。

Quote:

---

Originally Posted by sijimi22

そもそも、制限解除で出来るIL差が問題となるのは少なくともDPSじゃなくて
タンクやヒーラーなのでは？特にタンクが低いILになるとヘイト維持が非常に難しくなり
技術さなどを考慮しないCFでは問題となる事があるからだと思うんだけどね。

しばしば、ILシンクのないコンテンツで問題になる事を取り入れるか？ってのはどうなんだろ？

---

制限解除のＩＤなんか全員がＤＰＳだよ。

Quote:

---

Originally Posted by Luxun

制限解除にチェックを入れた状態のIDでトークン報酬を得たいということでしょうか。

---

いえ違います！＃1を読んでもらえれば分かると思います！

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

いえ違います！＃1を読んでもらえれば分かると思います！

---

1にも報酬で禁書欲しいって書いてありますね…
それともルーレットにさえなれば報酬なくてもいいって事でしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

いえ違います！＃1を読んでもらえれば分かると思います！

---

#１を読んだ状態でそう解釈したのですが…
制限解除ルーレットでルーレット報酬としてトークンを得られるわけですよね？
（私の書き方が悪かったかもですね、IDとしての報酬と言った意味ではありません）

これは誰のマッチングを助けるためのルーレットなの？

Quote:

---

Originally Posted by Luxun

#１を読んだ状態でそう解釈したのですが…
制限解除ルーレットでルーレット報酬としてトークンを得られるわけですよね？
（私の書き方が悪かったかもですね、IDとしての報酬と言った意味ではありません）

---

制限解除にチェックを入れた状態のIDでトークン報酬を得たい
制限解除ルーレットを導入してほしい（報酬としてトークン等）

流石に同じこと言ってると思うのは無茶ですすいません！

Quote:

---

Originally Posted by ckraris

「あ～雑魚メンツ引いた」ってなります。

---

エキルレでIL240の人がIL200ぐらいの人引くと雑魚メンツ引いたなーって感じると思いますけど制限解除オーラムでIL240の自分がIL200の人連れても全然ストレス感じないと思いますし150でも同じだと思いますよ
現に以前3人で制限解除で色々なID回ってましたがサクサクでしたしこれぐらいの時間でID終わると良いのになーとか思ってました

今の魔科学ですらクルセ、走るの当たり前でそういう明文化されてない文化が定着してるんで、
要するに今挙げられた問題として考えられそうなことって今起こってる問題よりもしょっぱい次元で起こるだけな気がするんですよね

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

エキルレでIL240の人がIL200ぐらいの人引くと雑魚メンツ引いたなーって感じると思いますけど制限解除オーラムでIL240の自分がIL200の人連れても全然ストレス感じないと思いますし150でも同じだと思いますよ
現に以前3人で制限解除で色々なID回ってましたがサクサクでしたしこれぐらいの時間でID終わると良いのになーとか思ってました

今の魔科学ですらクルセ、走るの当たり前でそういう明文化されてない文化が定着してるんで、
要するに今挙げられた問題として考えられそうなことって今起こってる問題よりもしょっぱい次元で起こるだけな気がするんですよね

---

そらオーラムとかもともと推奨ＩＬ４９以下のＩＤだとそうなるんじゃないですか？