極ニーズで、希望品のロットで気をつけること

今日、極ニーズで希望品（白杖のみ出た）が出てロットしたら、一人残っていて持ってかれました。
たぶん、確信犯です。
理由。
１．宝箱開けてから、リーダーが希望品一覧マクロを流していること（フリーではないことが分かる）
２．他の６人は希望品じゃないので退出した。
３．もし、希望品でない物を誤ロットして負けても、「おめでとう」で済む。（でも、ロットしたログは残る）勝ったら、「ごめんなさい」になる。

対処法。
１．自分の希望品はロットしない（全員出れば、流れてくるはず。）
２．確信犯がいたら、出て行って貰う（ロットしていたら流れてきた時に、ログで分かります）
　　確信犯なら、PT会話で言ってからBLした方が良いと思う。（BLは自由）

私はロットルールの設定が可能になってから、希望制の場合はマスタールートでやっていますが、今のところロットトラブルにあったことはありませんよ。
何故、流行らないんですかね・・。

マスタールートを使えば、自分が分配先をミスしない限り100%ロットトラブルを防げますし、自分がミスった場合は自分の責任で納められますので、最善だと思うんですよね。
マスタールートを使わない募集主は、「リスク管理できない人(※1)」or「リーダーはやるけど責任を負いたくない器の小さい人(※2)」なんだろうなと思っています。

※1：ロットトラブルのリスクを認知していない人 or 認知しているけどマスタールートは面倒だから使わない人 or ゲームだからと割り切っている人
※2：ロットトラブルのリスクを認知していて、マスタールートを面倒とは思わないけど、分配ミスしたときに責任を負いたくないから使わない人


対策としては、自分で募集主をやる、募集主にロットルールを確認する、マスタールートを使わない人の募集には入らない、これで解決すると思います。
誤ロットした人が一番悪いことに変わりありませんが、リスク管理できなかった募集主も、他人に任せきりで自衛しなかったスレ主も、悪い部分はあると思います。

スレ主さんは、どうして欲しいのだろう?

対象の方を罰して欲しいのか
こちらはできるかは分からないけど対象PC名など記載の上ゲーム内などからの通報

はたまた、みなさんも気をつけてね的な忠告なのか
こちらならロドストのブログで良いような...

できたら教えていただけるとありがたいです

Elasさん

マスタールートPTは、やはり顔が見えないので怖いのが正直な気持ちです。
マスタールートを使わない人ほ「器の小さい人」って決めつけでしょ。いかにも、あなたは「器が大きい人」と聞こえます。
あと、「自分がミスった場合は自分の責任で納められます」とありますが、EXが無ければトレードですみますが、どうやって納めるのでしょうか？
自衛しないのが悪いは、言い過ぎでは？ゲームなんだしそこまで最初から考えてる人は少数だと思いますよ。

malik_pokke さん
そうですね。ロドストの日記で良かったですね。すいません。
PC名出したり、通報してもユーザー間には口を出せないと、回答があるのは分かっているので書きませんでした。
投稿したのは、注意喚起のつもりです。

Quote:

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Originally Posted by Nagchan25

Elasさん

マスタールートPTは、やはり顔が見えないので怖いのが正直な気持ちです。
マスタールートを使わない人ほ「器の小さい人」って決めつけでしょ。いかにも、あなたは「器が大きい人」と聞こえます。
あと、「自分がミスった場合は自分の責任で納められます」とありますが、EXが無ければトレードですみますが、どうやって納めるのでしょうか？
自衛しないのが悪いは、言い過ぎでは？ゲームなんだしそこまで最初から考えてる人は少数だと思いますよ。

malik_pokke さん
そうですね。ロドストの日記で良かったですね。すいません。
PC名出したり、通報してもユーザー間には口を出せないと、回答があるのは分かっているので書きませんでした。
投稿したのは、注意喚起のつもりです。

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いえいえ
少し気になっただけですので
お気になさらず(｀・ω・´)

排出されるアイテムを突入前にあらかじめロットできる機能があると良いかもね
(ジョブ関係無しにニード可能、一人当たり1つのみ制限、他の方と被り無し、選択されてないものはグリード)
できるかどうかは分からないけども
提案として出してきますね

Quote:

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Originally Posted by Nagchan25

Elasさん

マスタールートPTは、やはり顔が見えないので怖いのが正直な気持ちです。
マスタールートを使わない人ほ「器の小さい人」って決めつけでしょ。いかにも、あなたは「器が大きい人」と聞こえます。
あと、「自分がミスった場合は自分の責任で納められます」とありますが、EXが無ければトレードですみますが、どうやって納めるのでしょうか？
自衛しないのが悪いは、言い過ぎでは？ゲームなんだしそこまで最初から考えてる人は少数だと思いますよ。

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マスタールートを使わない人の器が小さいのではなく、※2のような考えであれば器が小さいと思うのは当然で、自分の器が大きいとは思っておりません。
変な解釈を持たずに、ちゃんと文章を読んで下さい。

自分がミスした場合にどうやって納めるかは、状況によると思いますし、特に決まりはありませんので、どう責任を取るかくらいは人に頼らずご自身で考えてください。

結局のところ、ゲームなんだしという隙を持った人がいるから、この手の悪巧みをする人が減らないのですよ。
ゲームなんだしという気持ちで自衛しないのであれば、誤ロットされてもゲームだからと諦めるしかないと思います。

いや、隙云々って被害者にも責があるみたいなのはやめない？
ぶっちゃけ、スレ主さんにとって泣きっ面に蜂だわな。

僕もある意味、システムで保護されてるや否やを考えるのは
ユーザー側の責任だと思うけど、気が回らないのは悪い事でもなんでもないし
誰しもが陥る穴でもある。そこを文句言っても何の解決にもならんさね。
被害にあった本人にならなおさらだよ。
マスタールートの有用性を語ったらそれでいいんじゃないかいな？

後、スレ主さん。
状況だけ聞いて思ったんだけど、ロット後に自分の懐に入るのは確認せずに
飛び出したんかいな？もし、そういう事ならいくら希望品PTだったとしても
確認はちゃんとしないといかんよ。残った人だって別途でチャットの応答したり
する可能性だってあるわけだし、自分が思ってる行動を取るとは限らんからね。
此処はシステムに関わらない自己管理の部分。

とは言え、システム的な保証はマスタールートだから（持ち逃げされても堂々と
通報できる。責任が一元化してるからね。）一回使ってみるのも手かもよ。

しっかり通報すれば良い話。
それが大きな抑止力になる。

PCならチャット・ログ内容をコピペ
PS4でも名前と時間が分かればしっかり対応してくれますよ。

Quote:

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Originally Posted by Elas

略

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器云々の話しいりますか？

Quote:

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Originally Posted by Elas

私はロットルールの設定が可能になってから、希望制の場合はマスタールートでやっていますが、今のところロットトラブルにあったことはありませんよ。
何故、流行らないんですかね・・。

マスタールートを使えば、自分が分配先をミスしない限り100%ロットトラブルを防げますし、自分がミスった場合は自分の責任で納められますので、最善だと思うんですよね。
マスタールートを使わない募集主は、「リスク管理できない人(※1)」or「リーダーはやるけど責任を負いたくない器の小さい人(※2)」なんだろうなと思っています。

※1：ロットトラブルのリスクを認知していない人 or 認知しているけどマスタールートは面倒だから使わない人 or ゲームだからと割り切っている人
※2：ロットトラブルのリスクを認知していて、マスタールートを面倒とは思わないけど、分配ミスしたときに責任を負いたくないから使わない人


対策としては、自分で募集主をやる、募集主にロットルールを確認する、マスタールートを使わない人の募集には入らない、これで解決すると思います。
誤ロットした人が一番悪いことに変わりありませんが、リスク管理できなかった募集主も、他人に任せきりで自衛しなかったスレ主も、悪い部分はあると思います。

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私がマスタールートを『あえて』使わない理由としては。

・８人８種欲しいものをメモし、メモに従って配布するのが大変だから。

・自分一人が管理するよりも他の7人を巻き込み、『あ…。希望品だな』と意識させる事でロットトラブルを無くす。

・希望品リストをマクロで流した後に『希望者以外は退出』『先にフリー品のロットを』の一言で誤ロットも含め解決できる。

・更に二重の対策として、最後の退出者になることで簡単に解決できる。

・いきなり知らないプレイヤーと『マスタールート』は募集の段階でハードルが高い

これらの理由があります。

これでも挙げられている『リスク管理が出来ない器の小さい募集主』でしょうか？
あなたが『最善』と強くマスタールートを推すのは分かりますけど。
『無責任』と言われるのは癪ですね。

Quote:

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Originally Posted by kerrich

省略

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・８人８種欲しいものをメモするのが大変だから。
・自分一人が管理するよりも他の7人を巻き込み、『あ…。希望品だな』と意識させる事でロットトラブルを無くす。
・希望品リストをマクロで流した後に『希望者以外は退出』『先にフリー品のロットを』の一言で誤ロットも含め解決できる。
・更に二重の対策として、最後の退出者になることで簡単に解決できる。

→確かに事故を減らすことに繋がりますが、他人任せな部分が強く100%防止できるわけではありません(最後まで居残られたら終わり)。
　マスタールートが絶対と言うわけではなく、ご自身の考えあってここまで対策されているのであれば、それはそれで良いと思います。
　しかし、ここまで対策されていない募集主も少なくないと思いますので、募集に入るのであれば一部を除きマスタールートの方が安全性は高いと思います。


・いきなり知らないプレイヤーと『マスタールート』は募集の段階でハードルが高い
→これは同意ですが、それはマスタールートを使っている人が少ないからという問題もあり、徐々に当たり前になっていけば良いと思います。


これでも挙げられている『リスク管理が出来ない器の小さい募集主』でしょうか？
あなたが『最善』と強くマスタールートを推すのは分かりますけど。
『無責任』と言われるのは癪ですね。

→すいません、言い過ぎだったかもしれません。
　気分を害してしまったことについてはお詫び申し上げます。

８人８種の欲しいものを大変だからとメモしない募集主ってやばくない？

Quote:

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Originally Posted by Elas

・８人８種欲しいものをメモするのが大変だから。
・自分一人が管理するよりも他の7人を巻き込み、『あ…。希望品だな』と意識させる事でロットトラブルを無くす。
・希望品リストをマクロで流した後に『希望者以外は退出』『先にフリー品のロットを』の一言で誤ロットも含め解決できる。
・更に二重の対策として、最後の退出者になることで簡単に解決できる。

→確かに事故を減らすことに繋がりますが、他人任せな部分が強く100%防止できるわけではありません(最後まで居残られたら終わり)。
　マスタールートが絶対と言うわけではなく、ご自身の考えあってここまで対策されているのであれば、それはそれで良いと思います。
　しかし、ここまで対策されていない募集主も少なくないと思いますので、募集に入るのであれば一部を除きマスタールートの方が安全性は高いと思います。

省略させていただきますスミマセン

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２つ注釈します
・更に二重の対策として、最後の退出者になることで簡単に解決できる。
ですが
『希望品が出たプレイヤー』と『募集主』が最後まで残る　と言う事です。
もしも自分を含めずに、希望品と残っている人数が違えば簡単にわかるし『退出お願いします』とお話しできるからです。
また再度希望品の確認会話も可能でしょう。
募集主が残ることでログも残りますし『なぜ残っているのか？』『通報しますよ』と脅すことも出来ますね（言い方悪いですが）
ログが残るという部分は『募集主』と『希望者』が最後まで残るのも、マスタールートも変わりませんね。

もう一つ。通常ロット・グリードのみロットをあえて使う一番の防止策は
自分を含め８人の脳みそでロットを管理すると部分だと思っています。
自分が間違っては元も子もないですね。『募集主さん違いますよ』『え？あってるでしょ？』そういう会話を防止策として使いたいのです。
参加者”も”『募集主任せ（他人まかせ）にしない』という事です。

マスタールート・通常ロット・グリードのみ
それぞれシステムの有利不利・使いやすい使いにくいところ。
それに対するプレイヤー側の対処法。運営にフォローしてほしいところ。
そういった物を話し合いたいですね。

Quote:

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Originally Posted by suzuzuzuzu

８人８種の欲しいものを大変だからとメモしない募集主ってやばくない？

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しつれい　
メモした後『配るのが大変』ですね
修正いたします

Quote:

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Originally Posted by kerrich

しつれい　
メモした後『配るのが大変』ですね
修正いたします

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マスタールート専用UIとかで、
この人は槍、この人は剣みたいに設定ができて皆で確認後に突入できる、くらいになってくれるとそういう煩わしさもなくなっていいのですけどねぇ。

Quote:

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Originally Posted by kerrich

長くなるので省略させていただきます。

---

kerrichさんのやり方は、素晴らしいと思います。
しかし、個人的な見解になってしまいますが、やはりメモは取った方がいいと思います。
何故かと言うと、希望品の認識に違いが生じてしまうと問題になり得るからです。

私の場合、マクロでテンプレートを用意し、あとは希望品を張り替えるだけで使えるようにしています。
そして、突入前にマクロを流し、宝箱を開ける前に再度マクロを流しています。


マクロのテンプレートは、このようなものです。

--------
ナ：
戦：
竜：
忍：
詩：
黒：
学：
白：
----
余：片剣+盾、両剣、斧、槍、爪、双剣、弓、銃、黒杖、召本、学本、球、白杖
--------

※テンプレートを崩さないように、マクロ自体をコピー&ペーストして、新しく希望品マクロを用意する
※参加ジョブを書き直す
※余の部分から希望品を参加ジョブにカット&ペーストする

ロードストーンという便利なものがあるので、

• スクリーンショット（希望品の確認、誤ロットが行われた瞬間など）
• 相手のロードストーンURL
• 所属FC、LSの情報

などを併記して記事にして記録を残しつつ、注意喚起をするのが良いと思いますよ。

あわせてGMへ通報も行ってください。下記の通り、場合により処分の対象となります、。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...77#post1846277

Quote:

---

Originally Posted by Lomloon

（中略）
無論、土台となる仕組みやシステムをより良く変更していくことは
今後も続けていきますが、最終的には皆さん同士でルールを
決めていただく場面というのも間違いなく存在すると考えています。
いわゆるローカルルールと呼ばれるものですね。

そのルールや約束を故意に破るなど、
他のプレイヤーのゲームの楽しみを踏みにじる行為、
悪意のある行為は、迷惑行為として禁止しています。

調査の結果、もしそれらの行為が行われたことが確認できた場合、
状況によってはアイテムの没収やアカウントの停止なども含まれる
適切な対処が行われます。

くれぐれもそういった行為を行わないようご注意ください。


繊細な案件のため、少しばかり話の風呂敷を広げつつ、
啓蒙主体での投稿となってしまいましたが、
慎重かつ真摯に取り組んでいきますので、引き続きよろしくお願いいたします。

---

今回の話は”あくまで悪意をもってわざと希望出していない装備をロットした場合”という事ですかね？

となると悪意をもった人がマスターで知り合いにわざと流すとか自分に流すとかが可能ならマスタールートが絶対に安全という事はなさそうですね。
どれくらいいるのかはわかりませんが、他人に自分の希望品のロットを委ねる事に抵抗を感じる人もいるでしょう。

マスタールートが良いと思う人はそうすればいいし、グリードＰＴなりが良いと思う人はそうすれば良いと思います。
どちらが絶対という事でもないでしょうから。

どちらにせよ自己防衛にも限界はあると思いますが、とりあえずは最善を尽くすという事で。
こんな事に悩まなくて良い日がくるのが一番ですが、ミスにせよ悪意にせよ０には出来ないので難しいですねぇ。

マスタールートは「PTリーダーが信用するに足るかどうかわからない」っていう問題もあるんじゃないかな。

外国人の多いワールドだと誤ロットなんて日常茶飯事なので。
見ず知らずの他人を理由無しに信用しちゃダメ。

Quote:

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Originally Posted by suzuzuzuzu

マスタールート専用UIとかで、
この人は槍、この人は剣みたいに設定ができて皆で確認後に突入できる、くらいになってくれるとそういう煩わしさもなくなっていいのですけどねぇ。

---

良いですねその案。
パーティー募集の際にロットの仕方を設定して、参加する際に閉められてない希望品一覧から欲しいモノをポチって参加する。



更に別案として
ロットは希望品としてポチしたものがでたらニード。他のメンバーはグリード以下しか出来ない。

的なロットルール『ロット固定』みたいな？

Quote:

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Originally Posted by Elas

kerrichさんのやり方は、素晴らしいと思います。
しかし、個人的な見解になってしまいますが、やはりメモは取った方がいいと思います。
何故かと言うと、希望品の認識に違いが生じてしまうと問題になり得るからです。

私の場合、マクロでテンプレートを用意し、あとは希望品を張り替えるだけで使えるようにしています。
そして、突入前にマクロを流し、宝箱を開ける前に再度マクロを流しています。


マクロのテンプレートは、このようなものです。

--------
ナ：
戦：
竜：
忍：
詩：
黒：
学：
白：
----
余：片剣+盾、両剣、斧、槍、爪、双剣、弓、銃、黒杖、召本、学本、球、白杖
--------

※テンプレートを崩さないように、マクロ自体をコピー&ペーストして、新しく希望品マクロを用意する
※参加ジョブを書き直す
※余の部分から希望品を参加ジョブにカット&ペーストする

---

ありがとうございます
参考にさせていただきますね。

ちなみに自分は
―――――――――――――――――――――
希望品以外はフリーロット 希望者以外は退出を
〆ナイトセット 鳥 斧 学本 白杖 暗黒 拳 双剣
――――――――――――――――――――――
これに付随して注意事項・他の決めたロットルールや全体の周回回数を書くようにしています。
更に良い案があれば参考にしたいと思います。

Quote:

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Originally Posted by TanukiSoba

ロードストーンという便利なものがあるので、

• スクリーンショット（希望品の確認、誤ロットが行われた瞬間など）
• 相手のロードストーンURL
• 所属FC、LSの情報

などを併記して記事にして記録を残しつつ、注意喚起をするのが良いと思いますよ。

あわせてGMへ通報も行ってください。下記の通り、場合により処分の対象となります、。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...77#post1846277

---

ロドストのIDやFCのデータまでは要らないんじゃないかな。
晒す訳じゃないんでしょ？しっかり通報すれば良い話。

自分はそういった報告の為に
ログの時間を表示するように設定しています。
以前迷惑行為の報告をした際にGMから
『何時ごろか分かりますか？』とお返事が来たからです。
これをするとパーティーチャットの内容(決めたルールがわかる)。ロットの結果も報告にコピペするだけで済みます。

また、ロットルールの確認会話をしているか？とか募集主側の気配りも『迷惑行為報告』には重要みたいです。
これも『周回ルールについてはどのような確認をされましたか？お話はされましたか？』とGMからお返事をいただいた経験則ですが。


名前・場所・時間・内容
この４つが重要みたいです。

※その節は丁寧な対応ありがとうございました。

自分は報告のベースに画像を使うのはちょっぴりハードルが高くて(・ε・｀ )
ログのドラッグ&コピペもプレステ勢には難しいかも知れませんが。
普通のパソコン操作みたいにドラッグして右クリック➡コピー…。みたいに出来ませんかね。

Quote:

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Originally Posted by kerrich

ロドストのIDやFCのデータまでは要らないんじゃないかな。
晒す訳じゃないんでしょ？しっかり通報すれば良い話。

自分はそういった報告の為に
ログの時間を表示するように設定しています。
以前迷惑行為の報告をした際にGMから
『何時ごろか分かりますか？』とお返事が来たからです。
これをするとパーティーチャットの内容(決めたルールがわかる)。ロットの結果も報告にコピペするだけで済みます。

また、ロットルールの確認会話をしているか？とか募集主側の気配りも『迷惑行為報告』には重要みたいです。
これも『周回ルールについてはどのような確認をされましたか？お話はされましたか？』とGMからお返事をいただいた経験則ですが。


名前・場所・時間・内容
この４つが重要みたいです。

※その節は丁寧な対応ありがとうございました。

自分は報告のベースに画像を使うのはちょっぴりハードルが高くて(・ε・｀ )
ログのドラッグ&コピペもプレステ勢には難しいかも知れませんが。
普通のパソコン操作みたいにドラッグして右クリック➡コピー…。みたいに出来ませんかね。

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仰られるように、約束を意図的に反故にしたのかそれともルールの設定が甘かったのか等を判断する材料になりますのでルールの確認などはもちろん重要です:cool:
基本的にリーダーが突入前に希望品一覧を流したあとに「これでいいですか？」などと訪ね、言質を取る形が多いと思いますが。
ログにタイムスタンプを残すようにするのは良いですね。設定されていない方はやっておくと良いと思います:D

自分のロードストーンなどで情報を共有する場合は、再優先すべきなのは画像ですね。画像がなければ他人からみたらただの私怨との違いがわかりません。
悪質だと判断できる場合はすべての情報をロードストーンで共有し、他の被害者が出ないよう周知するべきだと思います。幻想や名前変更サービスがあるので、確かロードストーンURLは変動しないようなので例としてそちらを挙げました。

Quote:

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Originally Posted by TanukiSoba

略

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個を特定できる情報などと共に日記などに被害を受けたと載せると
自分が処罰を受ける可能性があるので注意して下さい。

要は晒しになると言う事ですね。

もちろん私は、ログは万が一、悪意のある方から被害を受けた場合の『GMへの被害届』の為に使いますよ。
私刑の様には使いません。判断はGMに丸投げです。

私もロドストにログ・画像を上げたりってのは、やり過ぎだと思います。

ロドスト他掲示板に文句を書くなら証拠を…。と言われている方が居るみたいですけどね。
悪徳プレイヤーについての『情報共有』なんてキレイな言葉を使ってますが。
そもそもそういった不特定多数の人が見るようなところに被害届は書きませんから。

ストレートに言います。

ログ・画像を残して誤ロット・悪意のあるロット詐欺に気をつけている人＝私刑掲示板にログ・画像を上げ晒す人。

そんな風に捉えられたくないので止めてください。

個人報酬ならこんな問題起こらないのに・・・。
ロットシステムってただトラブルを起こすだけのシステムな気がしてなりません・・・。

ロットシステムが悪いわけではないでしょう、そもそもグリパ自体ユーザの遊び方の範囲なので元々想定されていた物でもないでしょうし。
もちろんここまでグリパが広まったので公式にもシステムでグリパをサポートしてほしいと言う要望はありだと思いますけどね

Quote:

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Originally Posted by kerrich

そんな風に捉えられたくないので止めてください。

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私に対してのことかもと感じたので引用を足しておきました。

Quote:

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Originally Posted by kerrich

自分は報告のベースに画像を使うのはちょっぴりハードルが高くて(・ε・｀ )
ログのドラッグ&コピペもプレステ勢には難しいかも知れませんが。
普通のパソコン操作みたいにドラッグして右クリック➡コピー…。みたいに出来ませんかね。

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私の環境(PS4)ですが、L1+R3でポインタを出して操作できます。
L2がクリックに相当し、ログウィンドウの範囲選択もコピーも可能です。
是非お試しください。

Quote:

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Originally Posted by Mayailurus

私に対してのことかもと感じたので引用を足しておきました。


私の環境(PS4)ですが、L1+R3でポインタを出して操作できます。
L2がクリックに相当し、ログウィンドウの範囲選択もコピーも可能です。
是非お試しください。

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『そんな風に捉えられたくないので止めてください』はあなたに向けて書いたのではありませんよ。寧ろ援護射撃と捉えていただければ幸いです。
※あなたと同じ様に引用しようか迷いましたが語気が強いので辞めました。



操作方法教えていただきありがとうございます。久しぶりにプレステ4でプレイする際には試してみます。ポインターモードってやつですね。

コピー操作はctrl＋cですかね。張り付けはctrl＋v。
普段PCでプレイしているのですが、この操作を使っています。

これを
ドラッグ＋マウス右クリック➡ウインドウからコピーを選択➡コピー先を右クリック➡張り付け
と直感的に操作できる方法はありませんか？
通報への煩わしさを減らすと言うのも間接的ではありますが、悪意のあるロットルール破りを防ぐ手になると思います。

Quote:

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Originally Posted by kitachan

個人報酬ならこんな問題起こらないのに・・・。
ロットシステムってただトラブルを起こすだけのシステムな気がしてなりません・・・。

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個人報酬だと根性版のダークマターオンラインに逆戻りしますがよろしいか？
僕は嫌です(´・ω・`)