3.2 Tanks VIT vs. STR

Hey,

gibt es schon deutsche Tanks die etwas zur Änderung sagen können?
Les nebenbei im englischen Forum und da herrscht die Meinung, dass VIT und STR gleich viel zum Angriff beitragen.
Damit bringt VIT keinen Stärke Vorteil, sondern nur erhöhten LP Pool. Da VIT Schmuck aber selten Krit hat, bleibt die Frage, ob Full STR nun wirklich einen Verlust darstellt.

Im Schnitt soll man wohl bis zu 200 DPS Verlieren, wahrscheinlich sogar noch mehr, was schon heftig wäre. Vorbei sind damit definitiv die Zeiten, wo ein Fell Cleave vom KRG (dt Kreiselklinge) 8k crittet.

Hat wer schon mal testen können, wie es aussieht?

Ich les auch im englischen Forum mit
Soweit ich es jz mitbekommen hab geben STR und VIT gleichermaßen 0.45 AP

Aber ja, VIT-Schuck kann man meist in die Tonne treten, kein Mensch braucht Parade, entweder man hilft sich mit Sockeln, oder nimmt einen großen Dmg-Verlust hin, der so oder so schon sehr hoch sein wird

Ich kenne einen kleinen Lala-Krieger, der heute ziemlich traurig sein wird, wenn er mit seinem Krieger heute rumläuft

Wie schon mal erwähnt, Patch 3.2 wird für SE entscheidend.

Ich schaue mir das ganze heute Abend an, mache mir meine Parses usw.

Konsti-Schmuck hat leider wirklich oft Parade drauf, ein Wert den man komplett weglassen könnte. Ein leerer Slot wäre gleich effektiv.
mit 5-10% Dps Verlust rechne ich auch.

Sollten es 20% oder mehr Verlust sein, mjo dann werde ich ziemlich angepisst sein.

Aber Square macht das wirklich gut. Man gibt den Klassen etwas grosses bzw. wichtiges, was eigentlich die Klasse ausmacht, um es ihnen nachher wieder wegzunehmen!
Der Barde ist mit dem Casten einiges besser. macht richtig Laune! Genauso wie der Flare Nerf und Holy Nerf, das musste einfach sein! Macht ruhig weiter so, finde ich cool!
Sonst würde man doch immer dieselbe Klasse spielen, so muss man alle 6 Monate die Klasse wechseln, ist doch eigentlich eine super Sache oder? :)

Aber ein 4. mal wechsle ich die Klasse nicht. Entweder es passt ab jetzt, oder halt nicht. ;)

Bahh warum kann nicht Abend sein :eek:

Michse heute meinen Pala parse, okedodey?

Ich finde, dass grade der STR-Schmuck den Tank richtig geil gemacht hat
Man konnte in den Stances bissl rumspringen, wenn es eng wird
Da hat sich halt sehr stark die Spreu vom Weizen getrennt
VIT-Tank spielen kann jeder

Jz fühlt man sich dann iwie nurnoch als die Bitch vom Heiler
Im Grunde müssten grade die Heiler jz den fehlenden Dmg ausgleichen


Irgendwer hat im englischen Forum geschrieben, dass ihm wohl rund 25% vom Dmg fehlen
Das wäre schon heftig o:

Quote:

---

Originally Posted by Campi

Irgendwer hat im englischen Forum geschrieben, dass ihm wohl rund 25% vom Dmg fehlen
Das wäre schon heftig o:

---

......
Jetzt hast du mir meinen Tag versaut >.>

Naja SE meinte ja, dass sich die Tanks wieder mehr darauf konzentrieren sollen Schaden abzufangen. Wenn sie jetzt 30k Life haben und trotzdem noch so viel DPS machen könnten wie eine DPS Klasse, dann würden bald alle Raidgruppen aus 6 Tanks und 2 Heilern bestehen.

Momentan gehen die Meinungen zu 15-25% DPS Verlust. Meine KRG Seele weint schon ...
Jetzt ist der KRG wieder gar nix mehr. Ausgeschrieben als Selfheal Tank, kam er mit dem DPS Boost in etwa hin. Jetzt natürlich nicht mehr.
Äquilibrium wird dadurch nämlich auch massiv geschwächt, keine 12k crit Heals mehr :(

mit 15% Verlust könnte ich leben. Das wären ca. 170dps Verlust bzw. man wäre an der Puppe immer noch auf ca. 1'000.

25% aber nein Danke. Das wäre leider etwas zuviel. Das ist wie der Barde der jetzt casten muss. Die Klasse wurde grundlegend geändert und ist jetzt maximal Scheisse.
Beim Krieger wäre es wohl dasselbe.
Ich spiele den Krieger übrigens erst seit HW. Darum kenne ich den Krieger nur als DD-Klasse mit blauem Symbol. Ich weiss dass er Pre-HW im Vergleich nicht so viel Schaden gemacht hat. Interessiert mich aber aktuell nicht die Bohne. :)

Naja egal, ich parse heute Abend und gucke. Hoffe es bleibt bei den 15% ;)

Tjoa und der Selfheal ist natürlich einiges weniger. Ist aber nicht unser Problem, sondern das der Heiler. Sollen sich die faulen Säcke halt auch mal etwas mehr anstrengen :)

Wie Imba soll der Krieger denn noch werden?

Ich hatte schon befürchtet, dass er mit dem gleichen Damage (wie mit STR-Schmuck) aber 31k Life in die Raids stürmen darf. Das wäre im Vergleich zu den anderen Tanks sehr unausgeglichen. Abwarten, Tee trinken und parsen. Vielleicht sind die Änderungen doch nicht so drastisch.

@Argon: Wenn du mit FFXIV aufhörst, lasse ich mich scheiden und such mir nen unverbrauchten Lala >: D

25% ist halt schon extrem heftiger Damage Loose.
Und VIT Schmuck hat halt außer VIT fast nur Crap Stats, da verliert man laufend Crit und Crit braucht halt jede Klasse.
Im englischen Forum hat es einer, frei übersetzt, so bezeichnet, dass wir jetzt fette Hühner sind die darauf warten geschlachtet zu werden.
Halt Life was keiner braucht, da die neuen Inis wohl erwartungsgemäß zu leicht sind. Dann haben Heiler jetzt nehr Zeit für DPS oder mehr Zeit zum Nase popeln.

Quote:

---

Originally Posted by Malkomia

Halt Life was keiner braucht, da die neuen Inis wohl erwartungsgemäß zu leicht sind. Dann haben Heiler jetzt nehr Zeit für DPS oder mehr Zeit zum Nase popeln.

---

Eher zweiteres
Grad viele Heiler haben sich über die STR-Tanks beschwert
Nur wenige wollen auch wirklich Schaden machen, sie sind ja Heiler und dafür nicht zuständig

Bald gammeln alle nurnoch halbherzig in der Ini rum, weil der Tank einfach langweilig wird, der Heiler nix zu tun hat und die DDs fröhlich singen und klatschen :)

Überrraschung! der Patch ist keinen Tag alt und schon wird wieder gemeckert XD

Lustigerweise ist es der Job des Tanks nur Aggro zu halten. Nach der Aussage dieser Heiler könnte der Tank nach einem ordentlichen Aggro Aufbau ein Tänzchen aufs Parkett legen. Da würde dann aber wieder meckern, weil Schaden fehlt.
Aber nen Heiler hat das Privileg kein Schaden zu machen, ist ja nicht seine Aufgabe^^

Quote:

---

Originally Posted by Oberfussmeister

Überrraschung! der Patch ist keinen Tag alt und schon wird wieder gemeckert XD

---

Naja du würdest bestimmt auch meckern wenn deine Mainklasse auf einmal 20-30% weniger Damage machen würde.

Tanks sind nicht einfach nur zum Tanken da. Das ist spätestens seit HW nicht mehr so. Und dieses bild hat sich über Monate eingeprägt, ist doch logisch dass viele Raidertanks jetzt meckern. Ich finde es übrigens zum kotzen und sollte sich das wirklich Bewahrheiten, wechsle ich zurück auf Heiler und mache damit die Inhalte.

Ob die Spielzeit verlängert wird ist noch offen. Die Inhalte, vorallem Sephirot sehen halt echt cool aus.

Und ja, erst nahmen sie mir den Blackmage und den Barden, dann der Wechsel auf Krieger bzw. "Tank" und jetzt ändern sie dies auch noch komplett.

Irgendwann hat man halt die Schnauze voll. Als Main Monk / Maschi / Heiler würde ich mich über den Patch riesig freuen. Aber nicht wenn die Mainklasse so hart generft wird.
Aber ja, müssen nicht alle verstehen. Hier ist übrigens das Tank Forum.

Aber erst wird als Tank noch richtig getrollt. Mal schauen was die Heiler davon halten.

Quote:

---

Originally Posted by Arg0n

Und ja, erst nahmen sie mir den Blackmage und den Barden, dann der Wechsel auf Krieger bzw. "Tank" und jetzt ändern sie dies auch noch komplett.

---

Naja, man wird aber auch nicht gezwungen immer gleich die Mainklasse zu wechseln. Ich bin seit Anfang an Main BLM und hatte nie das Gefühl als würde er mir genommen.
Man kann sich mit allem arrangieren denke ich.

Quote:

---

Originally Posted by Oberfussmeister

Naja, man wird aber auch nicht gezwungen immer gleich die Mainklasse zu wechseln. Ich bin seit Anfang an Main BLM und hatte nie das Gefühl als würde er mir genommen.
Man kann sich mit allem arrangieren denke ich.

---

Wenn einem die Änderungen gefallen, dann ja ;)

Gibt sicher viele Tanks, vorallem die Vit-Tanks, die sich über die Änderungen freuen. Square hat sozusagen ihr scheisse sein gebufft.

Aber gibt halt auch viele Tanks welche die Änderung als harter Nerf sehen. Ist immer Ansichtssache.

ich persönlich finds gut, dass die tanks weniger dps fahren und mehr dmg auffangen sollen als bisher... fand die HW buffs im tankbereich persönlich zu krass... und als main heal steh ich der str-tank bewegung schon länger kritisch gegenüber... ilvl 200+ tanks die sich im ex-roulett übermobben und dann rumpöbeln, dass man sie nicht gegenhealen kann sind zugegebenermaßen ziemlich anstregenden weggefährten... und die möglichkeit das KRG die hälfte aller dds outdamagen können finde ich persönlich auch unpassend... viele sehen das wahrscheinlich anders aber hmm... naja mal schauen wie sich das die nächsten wochen entwickelt :o

Dir ist bewusst dass ein Stärke-Krieger einfacher zu heilen war als ein Konsti-Krieger?

Ihr Heiler werdet jetzt auf die Welt kommen. Es wird wesentlich mehr zu heilen geben. ;)

Naja gute Krieger hatten somit halt mehr Schaden gemacht als schlechte DD's. Finde ich persönlich in Ordnung.
Btw. müssen die DD's jetzt noch mehr Schaden machen, schon mal daran gedacht? ;)

Quote:

---

Originally Posted by Arg0n

Dir ist bewusst dass ein Stärke-Krieger einfacher zu heilen war als ein Konsti-Krieger?
Ihr Heiler werdet jetzt auf die Welt kommen. Es wird wesentlich mehr zu heilen geben. ;)

---

Ju ist mir durchaus bewusst...

...aber gerade das würde ich gut finden... Tanks tanken wieder mehr, Healer healen/supporten wieder mehr und DDs machen ihren Job ohne das Hybriden sie von der Seite anpinkeln ;) – ist halt Geschmackssache, dass sich sowohl Healer als auch Tanks immer weiter in Richtung DPS entwickelt haben... ich finds persönlich halt nicht so schön :o

Verstehe das gemeckere überhaupt nicht.

Es war mehr als klar das sowas kommen wird. Eigentlich hätte das schon um den second coil herum kommen müssen da sind schon die meisten Raidtanks im STR Gear herumgelaufen.......

Krieger war einfach zu OP und mit der jetzigen Itemprogression würde das nur noch verstärkt werden.

Welche Klasse konnte bis dato Titan EX solo legen oder 5 Warrys Bismark EX oder 8 Warrys Ravanna EX?

Klar spielt jeder gerne ne OP Klasse aber das macht auf dauer auch keinen Spass...........

Und das wichtigste man muss sich das geheule der Heiler nicht mehr anhören auch wenn es lächerlich einfach ist einen STG Tank zu heilen der spielen kann.........

Quote:

---

Originally Posted by Arg0n

Aber Square macht das wirklich gut. Man gibt den Klassen etwas grosses bzw. wichtiges, was eigentlich die Klasse ausmacht, um es ihnen nachher wieder wegzunehmen!
Der Barde ist mit dem Casten einiges besser. macht richtig Laune! Genauso wie der Flare Nerf und Holy Nerf, das musste einfach sein! Macht ruhig weiter so, finde ich cool!
Sonst würde man doch immer dieselbe Klasse spielen, so muss man alle 6 Monate die Klasse wechseln, ist doch eigentlich eine super Sache oder? :)

---

Ich hoffe ich beschwöre hier jetzt nichts....*dreimal auf Holz klopf*
Aber hey...spiel Gelehrter....an dem wurde schon laaange nix mehr rumgebastelt. xD

Nachdem die DPS-Checks nicht mehr so extrem sein sollen wie in A3 und A4 (Savage), ist es doch nicht so schlimm, wenn man weniger Schaden austeilt... ihr stellt euch an.

Außerdem spiel ich den Tank doch nicht um Schaden zu machen.... sondern Schaden zu verhindern, wenn man der Gruppe dann noch entgegen kommt mit weniger Hardcore DPS-Checks ist alles in Ordnung und ich könnte auch mit -50% dps Leben.

ICH freu mich! Ich habe vor HW mit grosser Begeisterung Krieger gespielt, T5 gelegt, die ex Primae usw. Nach dem Patch ist er in der Ecke gelandet weil ich einen Tank spielen will und nicht nen dps der dem Heiler das Leben zur Hölle machen kann. Und versucht das ganze mit dem Stärke Zeug mal mit Inhalten und passt das Itemlevel dem Ursprung an. Titan Ex mit item level 90 z.B.
Vielleicht ist es auch mal ein Anreiz für die dps ihren Schaden zu optimieren anstatt bei sync primae runs nur noch zu failen weil Mechaniken ignoriert werden.
Und ja, jetzt erst recht werde ich die Zeta Axt mal wieder aus der Tasche krümmeln, wen auch nur als Projektion.

Quote:

---

Originally Posted by Tyri

Und das wichtigste man muss sich das geheule der Heiler nicht mehr anhören auch wenn es lächerlich einfach ist einen STG Tank zu heilen der spielen kann.........

---

und genau hier liegt das Problem ;)

Quote:

---

Originally Posted by Neela

und genau hier liegt das Problem ;)

---

Schlechte Tanks sind immer mühsam zu heilen, egal ob mit Vit oder Str Schmuck lol.

Aber egal xD

Klein Argon wechselt wohl auf Heiler, sozusagen back to the roots. Sollen die Spieler, welche Spass an dem krassen Nerf haben, mit dem Verteidigen beginnen.
I'm done

Äquilibrium trifft nur noch mit ca. 4.3k, noncrit. mit Crit also ca. 6-6.5k. Vorhin warens übrigens 10k+ Crits.
Die ganzen anderen Selfheals sind natürlich durch den verminderten ausgeteilten Schaden auch extrem niedriger :(
Wieso nur?? Wiiieeeeeeeeeeeeeeeeeso :(

Dass ein Tank zum tanken da ist, ist ja schön und gut, aber dennoch ist der Schadenseinbruch immens. Zumal - und das macht es fast schon wieder lustig - ich mit meinem Alex Str 190er Schmuck immer noch mehr Schaden fahre als mit meinem Konsti 210er Zeugs.....

Hier muss meiner Meinung nach also nochmal nachgelegt und die Berechnung des Schadens überarbeitet werden.

Hab jz mal beide neue Inis getankt mit Konsti Schmuck
Es ist stink langweilig
Viel zu viel HP, kaum Schaden, und der Heiler so gut wie nix zu tun

Nimmt schon stark den Spaß am Tank iwie :(

Kann ich auch nur zustimmen..mit Konsti Schmuck mache ich noch weniger Damage als vorher mit Halb Stärke und Konsti. Ich merke die Veränderung überhaupt nicht. Sogar ohne Wipes und super Run haben wir länger gebraucht als ein Lvl. 50 er Run..was jetzt nicht schlimm ist aber will es nur mal vergleichsweise darstellen.

Quote:

---

Originally Posted by Arg0n

sozusagen back to the roots

---

PLD wieder auspack der seit T10 im Schrank steht.

Quote:

---

Originally Posted by Ahulane

Nachdem die DPS-Checks nicht mehr so extrem sein sollen wie in A3 und A4 (Savage), ist es doch nicht so schlimm, wenn man weniger Schaden austeilt... ihr stellt euch an.

Außerdem spiel ich den Tank doch nicht um Schaden zu machen.... sondern Schaden zu verhindern, wenn man der Gruppe dann noch entgegen kommt mit weniger Hardcore DPS-Checks ist alles in Ordnung und ich könnte auch mit -50% dps Leben.

---

+1

Ich bin glücklich wieder einen Tank zu spielen, keinen verkappten Pseudo DD. Dass wir überhaupt erst die Möglichkeit hatten in Str Gear und ohne Verteidiger an Alex Savage zu tanken zeigte mehr als deutlich wie "broken" der Content war.
Ich jedenfalls spiele nun wieder einen Tank der sich nicht squishy anfühlt weil er STR tragen MUSS und Grit aus haben MUSS um Content erfolgreich zu bestreiten (wegen Enrage Timer usw).

Quote:

---

Originally Posted by Neowikinger

Dass ein Tank zum tanken da ist, ist ja schön und gut, aber dennoch ist der Schadenseinbruch immens. Zumal - und das macht es fast schon wieder lustig - ich mit meinem Alex Str 190er Schmuck immer noch mehr Schaden fahre als mit meinem Konsti 210er Zeugs.....

Hier muss meiner Meinung nach also nochmal nachgelegt und die Berechnung des Schadens überarbeitet werden.

---

Ich denke auch in der Berechnung stimmt noch irgendwas nicht so richtig, aber generell bin ich Pro Vit Gear (aber contra parry)

Also was ich definitiv bestätigen kann, ist dass Tanks durch den jetzt verringerten Schaden auch weniger Aggro aufbauen. Selbst mein Raidkrieger hatte schon Probleme mit mir. Normalerweise hat der, im Gegensatz zum normalen DF Tank, überhaupt keine Probleme mit mir. Jetzt kann man nur leider nicht mehr beim Start des Inhaltes den Tank checken und sagen Full Konsti = den musst du ein paar Sekunden antanken lassen :(

Ich war vorher ein STR-Tank und hatte nie Aggro-Probleme

Jz ist es mir in den neuen Inis 2mal passiert, dass mir ein Mob kurz abgehauen ist, wenns zB 3-4 Mobs sind ( in dem Fall waren die DDs Top, also sehr sehr guter Schaden )
Der verringte Schaden vom Tank ist stark bemerkbar und man muss sich erstmal umstellen, den Tank "schlechter" zu spielen

Die Grp kann man halt jz schlechter mit dem Schaden unterstützen und setzt seine Aggroskills stumpf öfter ein :(

Kann ich auch bestätigen, das Tanken ist jetzt deutlich schwerer.

Nehmen wir nur mal A5 der Boss, als MT bekomme ich grade mal 1 Aggro Rota drauf bevor der Boss mich 10 Sekunden stunt, wenn richtige DDs dabei sind die Ordentlich dmg fahren, verlierst du dort in der Zeit die Aggro oder zumindest steht es kurz davor.
Einfach nicht schön, davon das Zähigkeit mehr Aggro aufbaut, merke ich nichts.

Btw: Kann schon einer sagen welche Materia sich beim Tank lohnen zu sockeln?

WO? Da trennt sich wohl eher die Spreu vom Weizen, wo es die ganze Zeit nur um stupide dps fahren ging und es jetzt je nach Inhalt darum geht seine Gruppe zu beschützen.

Spielt mal die Neulingsarena, vielleicht geht dem ein oder anderen dann ein Licht auf ;)

Quote:

---

Originally Posted by wilder-polterer

WO? Da trennt sich wohl eher die Spreu vom Weizen, wo es die ganze Zeit nur um stupide dps fahren ging und es jetzt je nach Inhalt darum geht seine Gruppe zu beschützen.

Spielt mal die Neulingsarena, vielleicht geht dem ein oder anderen dann ein Licht auf ;)

---

Als STR Tanks noch effektiv waren, hättest du mir mit deinen Konsti Tank nicht mal ansatzweise das Aggro klauen können.
Frag mich wie man so ein nerf gutfinden kann.

Vlt warst du einfach nicht gut genug um STR Tank zu spielen, jetzt brauchst du ja bloß Stupide deine Aggro Rota auf die Mobs hauen und nicht mal mehr Buffs zünden, dass macht dir bestimmt Spaß.

Aber ja hast recht, dass trennt Spreu vom Weizen, die einen Stehen gelangweilt vor den Mobs und die anderen holen alles aus ihren Tanks und tanken dabei top + fahren hohen Schaden.
Für manch einen scheint das wohl zu viel gewesen sein :)

Stupide DPS gefahren? Naja ein guter Tank konnte immer Aggro halten, Schaden (auch erhaltenen) vermindern und DPS machen. Dank dieses Nerfs spammt man wie ein Berserker seine Aggro Rota damit man bei anständigen DD's die Aggro halten kann und dein Heiler (wenns ein guter ist) spielt DD und langweilt sich, weil er dich kaum heilen muss. Hat natürlich viel mit spielen können zu tun lieber Polterer...

Wie hier schon im Thread ein Heiler schrieb, dass er froh ist, dass Tanks wieder mehr Leben haben und deshalb nicht ständig in großen Pulls sterben, das liegt nur am Tank oder am Heiler. Ein scheiß Tank fällt um egal wie viel Leben er hat, ein scheiß Heiler lässt dich als Tank sterben egal wie viel Leben du hast. ;)

Goodguychucky ich werde Krit sockeln, Mainstats sind zumindest im Schmuck nicht sockelbar, Entschlossenheit ist generft und mehr defensive Stats braucht echt keiner.

Also ich finde nicht, dass es schwieriger ist die Aggro zu halten. Wenn ich nen Boss anpulle, dann setze ich auf den Weg hin Zerfall ein und lege direkt mit nem Hiebsprung nach, anschließend wird die normale Aggrorota gefahren. Hat vor den Patch geklappt und auch A5-8 waren keine Herausforderung.

Ich selber bin auch eher pro VIT, dennoch finde ich, ist der Schaden des Tanks nun zu gering. Mein Tank hat inzwischen 2 220er (Gürtel und Armband) und ein 230er (Halsberge) Teil. In allen Teilen habe ich nun 4er Materie für Entschlossenheit eingesetzt und schaffe gerade so an der Trainingspuppe den DPS check für A1S.

Quote:

---

Originally Posted by Neowikinger

Also ich finde nicht, dass es schwieriger ist die Aggro zu halten. Wenn ich nen Boss anpulle, dann setze ich auf den Weg hin Zerfall ein und lege direkt mit nem Hiebsprung nach, anschließend wird die normale Aggrorota gefahren. Hat vor den Patch geklappt und auch A5-8 waren keine Herausforderung.

Ich selber bin auch eher pro VIT, dennoch finde ich, ist der Schaden des Tanks nun zu gering. Mein Tank hat inzwischen 2 220er (Gürtel und Armband) und ein 230er (Halsberge) Teil. In allen Teilen habe ich nun 4er Materie für Entschlossenheit eingesetzt und schaffe gerade so an der Trainingspuppe den DPS check für A1S.

---

Es geht auch eher um Mob Gruppen, Bosse sind kein Problem aber bei guten DDs ist das Aggro halten bei einer Mob Gruppe deutlich Schwerer.
Und nur Aoe Aggro Skill zu spamen um keine Aggro zu verlieren ist doch echt mitst, wenn man mal ehrlich ist.

@Ilan, ich tendiere auch zu krit.

Und um mal ein klarzustellen, ich find es nicht schlimm das ich weniger Schaden mache, aber ich find es schlimm das ich weniger Aggro aufbaue als vorher und das obwohl ich laut den Patchnotes mehr aufbauen müsste.

@Neo Was die Puupen angeht habe ich keine Probleme, habe mit DKR ilvl206 die A4S Puppe geschafft mit Konsti Schmuck, allerdings sehr knapp, hatte nur noch 2 Sekunden übrig.

Ich habe früher am Anfang Entfesselung gespamt und mach es jetzt auch noch^^ Das macht man ein paar mal und dann geh ich auf meine Schadensrota über. Ist auch weiterhin kein Problem.