Hallo zusammen,
Mein eigentliches Problem was ich persönlich habe, man kann die Mobs quasi überspringen indem man die "Rampe" nutzt die zum Boss führt. Der Heiler hat dann quasi das Problem das er z.B. beim buffen nicht Steinhaut II (wenn Weißmagier) casten kann (Stoneskin 2) da er ja immer noch infight ist wegen den Mobs.
Mein Vorschlag wäre der dass man eine Mauer direkt vor dem Bienenboss errichtet die nur kaputt geht wenn alle Mobs getötet wurden. Natürlich hat jeder Vorschlag auch seine "Nachteile" dass man nicht einfach "durchrushen" kann, so wie es die meisten tun. Ich finde halt wer die Dungeons im Speedrun durchlaufen will, soll mit ner festen Gruppe rein und das ganze nicht "ohne Kommentar" im Dungeon Finder vollziehen. Hier hätte man wenigstens auch was sagen können.
Das ist jetzt kein Heul/Mimimi Thread. Ich versuche nur sachlich und konstruktiv, Vorschläge zu äußern. (An die Hater)
Mich würde interessieren, wie Ihr darüber denkt.
Schönen Sonntag noch.
Aoi
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12-06-2015, 11:20 PMSorimachi87Saint Mocianne Aboretum - Mobs zwischen dem ersten und dem Bienenboss
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12-06-2015, 11:22 PMSorimachi87
Fortsetzung da nur 1000 Zeichen erlaubt sind.
Ich finde es halt extrem anstrengend auch mit gutem Gear (für den Dungeon jedenfalls) den Tank durch die ganze Mobgruppe am Leben zu erhalten.
Zumal ja durchs Heilen auch die Aggro überspringt auf den Heiler von eigenen Mobs. -
12-07-2015, 09:09 AMLittlewully
Und steinhaut ist bei dem bossfight wichtig weil......?
Ausserdem kann man auch schon die mobs von der 1. Wand überspringen und der tank sollte es schon beherrschen die heilaggro abzufangen -
12-07-2015, 05:46 PMSurthur
Das ist ähnlich wie bei Sägerschrei, wo man auch in den "Treibsand" springen kann und die Mobs zurücklässt.
Viel nerviger finde ich, das der Tank nicht ansagt wenn er das vorhat. Unter Umständen gehen deswegen dann die anderen Mitglieder drauf, weil man in dem Gewusel nicht direkt bemerkt das er durchrennt. -
12-07-2015, 06:36 PMRobhen
1000 Zeichen Lösung: 10 Zeichen schreiben, abschicken und dann auf bearbeiten :)
Zum Problem: Wenn das umgestellt werden würde, würden andere wieder kommen und jammern das man das abgeschafft hat, denn das war ja sooo cool ;)
Lösung für den Heiler, verzichte auf Steinhaut, wenn der Tank beim Boss dann umfallen sollte weil er keine CDs zündet um das abzufangen, naja hätte er den Unsinn vorher nicht gemacht .... :)
Aber sowas wirst du grundsätzlich nie verhindern können, ist ja z.B. in der Kupferglockenmine schwer nicht anders.
Dort wird der erste Boss bis an den Ausgang gezogen das auch ja jeder auf der brennenden Brücke steht und man als DPS nur mit Mühe und Not die Fulminatoren spawnen sieht. Geht die Gruppe da mal hops, steht der Tank auf einmal spätestens an der letzten Lampe still und tankt :)
Sind halt die supercoolen Tanks :p -
12-07-2015, 06:45 PMXirai
Also... Ich wünschte tatsächlich es würde mal wer bei mir so machen...
Denn ich krieg den Bienen Burst DMG nicht geheilt, wenn der Tank keine CDs zündet... Oder ich bin an der Stelle einfach zu doof... ich hau alles drauf und trotzdem platzt der Tank...wie ein Luftballon... -
12-07-2015, 06:47 PMRobhen
Ja das ist aber halt ein Problem des Tanks, wenn er dich als Heiler mit seinen CDs eben nicht unterstützt. Auch wenn viele Tanks das nicht wahrhaben wollen, aber genau dafür hat man diese Teile :)
Du als Heiler kannst nicht mehr als heilen, wenn das nicht mehr ausreicht, ja was willst du machen? Dann stirbt er eben und wenn er meckert, freundlich an seine CDs erinnern :) -
12-08-2015, 12:42 AMSurthur
Ist auf jeden Fall verständlich wenn auf die Wabenwand eingedroschen wird, aber dann zwei Hornissen rumschwirren und den "Finalen Stich" durchhauen.....
Da kann man dann den Heilern keinen Vorwurf machen, eher dem Unwissen der DDs, die Hornissen rechtzeitig wegzuklatschen ^^ -
12-08-2015, 01:22 AMkudokun3Das normale Stoneskin aufn Tank nachcasten und fertig. Dass der Tank das Skippen nicht angekündigt hat Pech gehabt. Mittlerweile sollte es aber Gang und Gebe sein dass man die Wespen skippen kann selbst bei Randombobs. In 2 von 3 Fällen wo ich Arbore in Zufallsex getankt und Skip angekündigt habe haben alle überlebt. In den einen haben nur die DDs überlebt. Dieser eine Run zog sich aber auch mit knapp 30 Minuten in die Länge und würd gern behaupten einer von beiden hat gepennt. Ergo wenn es ein Randombob nicht hinkriegt muss man selber als DD ran wasn Mist!!Quote:
Originally Posted by Sorimachi87
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12-08-2015, 12:46 PMHeaven1976Bin ich damals immer verreckt und wusste nie warum bis es mir auch einer mal sagte wieso und warum ^^Quote:
Originally Posted by Surthur
Seither makiere ich den einen mob als fokus und dann klappt das auch ohne wipe.
Warum man alles skippen muss ist mir unbegreiflich.Quote:
Originally Posted by kudokun3
Die ini dauert daher auch nicht viel länger wenn man ebend alles umhaut.
Zumal ich dann schon wipes beim Boss hatte und die Mobs da immernoch standen und beim wieder skip versuch wieder welche gestorben und durften laufen was viel länger dauert als wenn man die gleich umhaut.
Wenn ich da als Tank reingehe wird nix geskippt sondern umgehauen. -
12-08-2015, 03:09 PMMiralisa
Naja das mit den Hornissen/Bienen sollte aber allgemein bekannt sein, war in quarn, schiffbrecherinsel und nimmerreich schon so. Aber naja die Leute habens da schon nicht verstanden, warum sollten Sie es jetzt verstehen.
Gruß Mira -
12-09-2015, 01:53 AMCharismaNur leider hilft dir das nichts, wenn du da alleine als Tank drin bist, wenn beide DPS sich dazu entscheiden nur die Wand anzugreifen (passiert zu 90% bei mir), bist du da völlig machtlos gegen .Quote:
Originally Posted by Heaven1976
Als Paladin kann man beide Final Stings glücklicherweise relativ problemlos unterbinden, das bringt nur nichts wenn der Heiler nicht fit genug ist, den regulären dmg weg zu heilen (Was im DF leider bei vielen Heilern der Fall ist.).
Leider müssen die Leute einen ja wieder eine Spielweise aufdrängen, da die neueren Inis nicht mehr soviel Speed run Potenzial haben wie früher :) -
12-09-2015, 02:30 AMkudokun3Weils dann schneller geht :DQuote:
Originally Posted by Heaven1976
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12-09-2015, 02:30 AMHeaven1976Heute war ich wieder im Aboretum und war eine sehr gute gruppe auch der dmg passte so das ich mal 2 grps zusammenziehen konnte.Quote:
Originally Posted by Charisma
Dev cds + stunnen der mobs half dem heiler so das er auch gut dmg mitmachen konnte und die mobs waren schnell tot. bei den Bienen hab ich die Hornisse gemarkt und wurde gleich weggefokusst. dann kam die 2. Hornisse auch diese gemarkt und weggehauen und im AE starben die anderen bis auf eine die noch auf 50% war gingen aber dann zum Boss und die Bosse liefen auch problemlos.
Random ist halt immer zufall. Ich pulle immer zuerst bisserl langsamer und wenn ich merke die grp ist top fit und dmg passt leg ich auch ein zahn zu indem ich doch mehr als eine grp pulle sofern ich CDs frei habe. 10 mobs stunne ich nicht, weil meine TP dann zu schnell leer ist, aber so 2-3 mobs geht dann schon + kick wenn mobs ihren AE machen. ist dann doch sehr entspannend das ganze, denn ich bin zufrieden und die Gruppe ist es auch und die Gruppe hatte ein zügigen Run gehabt.
Nicht immer geht es schneller, weil es kommt auf die Gruppe an.Quote:
Originally Posted by kudokun3
Wenn du wie ich gestern einige newbies dabei hattest und ein Heiler der wohl erst das 2. mal heilt und dds hast die weniger dmg machen als der Tank wird die sache schon sehr eng.
Dann kille ich lieber alles mache bisserl langsamer und komme so auch an das ziel. Hab kein Problem zu Wipen, aber sinnlos sterben muss auch nicht sein. -
12-09-2015, 03:53 AMkudokun3Darum vertraue ich auch keinen Random und mach lieber selbst DD. Dafür liebe ich meine Flexibilität. Qualitive DDs findet man selten in den Instanzen. Und solange Tank wie Heiler ihre Aufgabe erfüllen kanns mir egal sein.Quote:
Originally Posted by Heaven1976
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12-09-2015, 07:51 AMServerCollaps
oder man stunt final sting einfach, oder zieht holmgang/living dead/hallowed ground
der tank der dort stirbt ist zu 100% selber schuld >_>
wozu einen haufen bienen killn wenn man in 1/4 der zeit einfach durch die wand kann. Wenn die wand weg ist spring ich als heiler runter, wers mir nicht nachmacht stirbt und ist mir im nachhinein dankbar, dass ers gelernt hat -
12-09-2015, 11:54 AMHeaven1976Jeder muss sein Job richtig machen, daher es reicht nicht, wenn nur 50% der Spieler dort richtig spielen.Quote:
Originally Posted by kudokun3
Naja wenn ein Tank das erstemal dort ist und nicht weiß was der mob macht warum sollte es seine schuld sein, wenn man wipt. Oder sonst immer dd war und mal Tank oder Heal spielt. Und wenn man random geht sollte man immer damit rechnen das man neue spieler dabei hat oder mal einen anderen Job ausführen. Daher gehe ich auf nummer sicher.Quote:
Originally Posted by ServerCollaps
Ich spiele zügig, aber mache keine Speedruns. -
12-09-2015, 03:20 PMMiralisa
Naja aber First time kann nicht immer die Ausrede für alles sein.
1. Wer in diesem Inhalt ist hat schon lange keinen newbie Bonus mehr.
2. Einfach mal Hirn einschalten, es gibt genug Inhalte in denen ähnliche Viecher ähnliche attacken machen. Als wir das erste mal drinnen waren lief es so: "oh ne Hornisse, lass mal Leben und schauen ob se nen schlussstich macht" und tada.
3. Ist es egal mit welcher klasse man da drin ist, da solche attacken für alle wichtig sind.( ich meine damit alle speziellen attacken und nicht nur diese)
Tank=kann/muss gestunt werden
DD=muss gefocused werden
Heiler=Tank doch lieber etwas weiter oben halten, für den Fall das und so.
Mal ganz ehrlich wenn jemand neues das in quarn net weiß oder sich denken kann, dann ist das ok und kein Problem.
Aber hier im höchsten(das bedeutet net das es schwer ist) Dungeon des Spiels sollte man sich sowas denken können.(da bekannte Mechanik die nicht zum ersten mal Auftritt)
Naja aber die nächste offensichtliche Todesurteilmechanik wird wohl auch wieder ein wipefest werden.
Mfg Mira
PS.: Hirn beim Dungeoneintritt mitnehmen und net an der Tür abgeben kann wahre Wunder bewirken :-)
PPS.: Das schlimme ist, dass hat nicht mal was mit guter Spieler, schlechter Spieler zutun. Sondern man braucht nur nen bisschen Verstand. Ich mein wenn ich mitn Auto gegen nen Baum donner, brauch ich mich danach net wundern das es kaputt ist, weil offensichtlich. -
12-09-2015, 04:39 PMCampi
Einfach mal Hirn einschalten ist gut gesagt, machen aber die wenigsten
die wollen nur brain-afk da durch gezogen werden
ich selbst bin kein fan davon, nur die Wand zu kloppen
klar es geht schneller und es bringt im grunde nichts die mobs zu hauen, da man nichtmal Gil für den Kill bekommt,
aber es ist gechillter
wenn wir intern mit ner Gruppe anmelden haun wir einfach alles um, der dmg passt sowieso und sind selbst so schneller, als mit randoms,
die nur die Wand eben umklatschen wollen
Gestern war ich wieder mal über den DF drinnen..
Der DRK-Tank hatte nicht einmal Dunkle Seite aktiv, pullte nur sehr kleine Gruppen, und verlor immer die Aggro von dem Mob, dass ich
mit meinem Ninja gekloppt hab, auch wenn er sie markiert hat, und ich mich daran gehalten habe... :D
Dementsprechend hat der Run ziemlich lange gedauert, aber die Wand wollte er direkt umklatschen und weiter
Zumindest wurde das vorher mit der Grp abgeklärt, also ging es
Solange man sich vorher drauf einigt was gemacht wird, sollte es nie ein Problem geben -
12-09-2015, 05:14 PMMiralisaJa leider und dieses Verhalten breitet sich immer mehr aus. Leute wollen alles aber nix dafür tun/können müssen. Und das traurige ist SE unterstützt und fördert dieses Verhalten auch noch an allen Ecken. Und dies zerstört langsam dieses eigentlich tolle Spiel. Zumindest geht es mir so, dass es mich immer mehr aufregt.Quote:
Originally Posted by Campi
Gruß Mira
PS.: Das mit der Wand ist mir eigentlich Wurst. Werden Mobs gekillt, dann wer se halt gekillt und wenn sie geskippt werden, dann is es halt so. -
12-09-2015, 05:16 PMCampi
Das ist aber auch eher ein allgemeines Problem von so gut wie allen Spielen
WoW ist zB total kaputt -
12-09-2015, 05:20 PMMiralisa
Wahrscheinlich. Wäre ff doch nur nicht so populär geworden.
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12-09-2015, 05:27 PMSurthur
Genau. Weniger Popularität. Weniger Angestellte. Weniger Patches. Weniger Qualität. Jippie ^^
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12-09-2015, 05:34 PMMiralisa
Ja schon klar. Aber ihr wisst was ich meine.
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12-09-2015, 05:38 PMArg0n
Naja hätte man Heavensward weggelassen, wäre die Qualität aber einiges höher :D
Neu ist nicht immer besser ;) -
12-09-2015, 06:01 PMRobhenAlso das sehe ich etwas anders, hätten sie HW in Schwierigkeit so gestaltet wie damals AAR wäre es besser geworden.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Die Schwierigkeit von Inhalten sollte sich am vorhandenen Gearlevel richten, also so wie damals CT1 und CT2, die waren mit damals aktuellem Gear immer eine Herausforderung.
Da man sich aber anscheinend auf die Fahnen geschrieben hat das man auch wirklich jeden Spieler durch die Inhalten tragnen lassen will, kam sowas seichtes raus wie eben mit 3.1
3.0 Ist meiner Meinung nach noch gemischt gewesen, und hat nur den Mackel das die Gordiosteile viel zu früh für die Casuals kamen.
Das Gear hat die die Schwierigkeitsstufen der Inhalte schneller überholt als jemals zuvor.
Die Inhalte von 3.1 entsprechen der Schwierigkeit her auch nicht dem Gearstand in 3.1 sondern eher wie in 3.0, so stellen diese Inhalte keine Schwierigkeit dar. Thordan EX fällt auch raus, denn wieso sollte das ein Casual jetzt machen? Er hat 200er Waffen und jetzt kommt die Relikt, also wahrscheinlich dann 210er oder höher, für was benötige ich dann die Primaes?
Bismarck war schon von Anfang an nutzlos und Ravana war nur nützlich für diejnigen die schnell waren.
Ich bin ja ehrlich, ich war bis heute noch nicht einmal in Ravana Ex drin, wieso auch? Es bringt mir nichts da rein zugehen.
Arche? Sorry das Teil ist lächerlich für ein 24-Raid. Da bist du ja der Dumme wenn du tatsächlich dir Mühe geben willst. Auch hier wieder gerne der Verweis auf CT1 oder CT2.
SE muss die Gearschraube wieder etwas zurück stellen, und die Inhalte in den Vordergrund packen, aber ich befürchte dafür ist es schon zu spät, denn der Großteil der Community hat sich an das Seichte durchlaufen gewöhnt. -
12-09-2015, 06:12 PMArg0nAlex Savage wäre aber immer noch scheisse :DQuote:
Originally Posted by Robhen
Es ist nicht (nur) die Schwierigkeit. Das Sammeln und Handwerkern finde ich auch nicht mehr so toll wie zu ARR zeiten.
Herausforderung hat man als Raider ja genug, aber mir gefällt der Content einfach nicht. Binding Coil of Bahamut war einfach nur episch, die Kristalltürme gaben auch mehr her als dieses komische Void Ark. Egal, ich warte 3.2 noch ab und hoffe einfach dass etwas neues eingeführt wird. Irgendwas das auch Spass macht :D -
12-09-2015, 06:15 PMRobhen
Naja wieso man Alexander als Raid genommen hat wird wohl ewig ein Geheimis bleiben, es gibt doch genug Charaktere in den anderen FF Spielen die mit Sicherheit eine gute und vor allem lange Story abgegeben hätten :)
Um z.B. Anima hätte man bestimmt sowas ähnliches wie die Coils bauen können. Und das würde dann auch zu den neuen Relictwaffen passen.
Alexander und Doomtrain fand ich immer ein wenig, naja seltsam für das FF Universum. -
12-09-2015, 06:15 PMCaitlyn
Optisch gefällt mir die Void Arc sehr gut. Aber das Gameplay dort ist einfach nur langweilig. Ich gehe da einmal rein, hole mir mein Pfenning, würfle auf irgendwelches Style-Gear und habe 1 Woche lang Ruhe ^^.
Thordan Ex gefällt mir sehr gut, auch wenn du 50% (oder mehr) aller Kill- und Farmgruppen in die Tonne treten kannst. "EXP until P8", übersetzt heißt das: Wir schaffen noch net mal den Meteor xD
Die Experten-Inis finde ich wesentlich angenehmer als Nimmerreich und Fraktal. Sie sind wenigstens schön anzusehen (jedenfalls Saint Mocianne) und außerdem kann man das 185er Gear gut verwerten : p
Alexander Savage? Who cares? -
12-10-2015, 12:30 AMCharismaLäufst du ueberhaupt Sachen mit random Heilern, oder redest du nur so , son dummes zeug?Quote:
Originally Posted by ServerCollaps
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12-10-2015, 01:04 AMChoko_TSDu darfst nicht den Fehler machen deine eigene Erfahrung vorrauszusetzen. Es ist nun mal einfach so, das Randoms eben Randoms sind und sie nicht über all das Wissen oder Können verfügen. Ich für meinen teil liebe Speedruns, solche Kniffe und das man den Schlussstich stunnt, ist für mich ne Selbstverständlichkeit. Aber man muss halt Verständnis für solche Leute haben, die es nicht können. Zugegebenermaßen, ich reg mich jedes mal innerlich tierisch auf, weils totale Zeitverschwendung ist xD. Aber naja, so ist es halt. Hab schon richtige Pro's im DF erlebt aber auch eben Leute, bei denen du besser dran wärst, wenn sie nicht dabei wären.Quote:
Originally Posted by ServerCollaps
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12-10-2015, 08:30 PMRobhen
Es ist schon wieder putzig wie über "Randoms" hergezogen wird. Ihr vergesst dabei nur eines, wenn ihr über den DF geht seit ihr eben auch "Randoms" oder habt ihr eine andere Suche als die anderen?
Und ob man nun die Bienen killt oder die Wand und die Bienen stehen lässt, sorry das ist eine Sache der Ansprache und nicht eine Wissensvorrausetzung.
Setze niemal etwas voraus nur weil du es so machst, denn andere Leute machen es in den meisten Fällen eben anders. Wenn man es so machen soll wie du es willst, dann sage es an, ansonsten braucht man sich nicht darüber aufzuregen das die Leute nicht das machen was man eventuell gerne hätte.
@ServerCollaps, der Tank gibt immer noch das Tempo und die Richtung vor und nicht der Heiler. :) -
12-11-2015, 09:21 PMMarisaGenau so sieht es aus.Quote:
Originally Posted by Robhen
Mir als Heal ist es in der Regal egal wie es gemacht wird, die Hauptsache ist, dass es was wird. :) -
12-16-2015, 05:59 AMSorimachi87
Wow, hätte nicht gedacht das so viele Antworten kommen..
Scheint doch ein heikles Thema zu sein.
Zum Thema einfach Stoneskin 1 nachcasten. Tu ich sowieso. Ich finds halt einfach nur anstrengend wenn, wie bereits gesagt der Tank durchrennt ohne zu sagen was Sache ist.
Zumal ich mich grundsätzlich selbst verantwortlich mache für jeden Tod/Wipe der in meiner Anwesenheit passiert. Jaja hausgemachter Druck und so...
Auch wenn ich mir Feinde mache jetzt.. Die meisten von euch haben einfach zu hohe Ansprüche. Respektiert doch einfach mal was Ihr auf den Tisch bekommt und gebt euch damit zufrieden.
Und wer Speedruns machen will, geht halt mit ner festen Gruppe rein. Aber das Verhalten von dieser Community hat mich zum großen Teil, doch positiv überrascht bis jetzt. Klar gibts die ein oder anderen Flamer, aber das ist überall so.
Das zum allgemeinen Teil von mir.
Ich bin grundsätzlich kein Hardcore Healer, deswegen fahr ich lieber die sichere Variante.Quote:
Originally Posted by Littlewully
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12-16-2015, 08:54 AMSanghelios
Ich finde Steinhaut an der Stelle auch eher unnütz. Aber okay, jeder spielt halt so wie er mag und wenn mir ein Heiler ein Bussisteinhaut vor dem Boss verpasst auch wenns nicht unbedingt nötig wäre fänd ich es auch vollkommen in Ordnung.
Ich hab expert in der letzten Zeit nur noch mit freunden gemacht. Die Stelle mit der Wand ist in der tat ein wenig heikel aber ich wäre auch dafür, es so zu lassen wie es ist. Eine Zwangswand hinzubauen fände ich nicht so toll. Ist halt alles eine Sache der Absprache vorher. Wenns die nicht gegeben hat dann geht halt jemand hopps, wird gewiped und weitergemacht. :)