蒼天ナイツ楽しみですね。１０フェーズですか沢山覚えることありそうです。
で、なんですけど。
８人全員が、フェーズ覚えたり、ギミック理解したり、これに合わせてＤＰＳ出す。ってことで今の難易度を作ってるとおもうのですけど、これ１，２人だけできれば何とかなるようにならないですかね？
今まで８人＝７０点合格だったところを２人１００点他６人６０点合格みたいな感じで、少数に難易度預けまくる感じにする事はダメでしょうか？
これからの難易度の上げ方について
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10-30-2015, 05:16 PMckrarisこれからの難易度の上げ方について
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10-30-2015, 05:35 PMMisatoMisa
ある意味で楽、
ある意味で突出する人に負担って感じですかね。
8人レイドは今くらいでいいのでは？
今挑戦中だけど次はやりませんが。 -
10-30-2015, 05:38 PMariassmoma
何処かのPLLでそれはやりたくない的な回答がありましたね。
難易度に対する直接の言及ではありませんでしたが、バハの週制限のクリア済みプレイヤーがロット権利はいらないので未クリアの手伝いだけでも出来ないか？という質問に対して、「クリア想定のレベルに達してないプレイヤーにリワードが渡るのは避けたい」と言う回答が出てました。
結局、リワードを減額することで上記の意見は受け入れられたので、当時とは状況が多少変わったかもしれませんが、吉田Pの根幹はやはり、想定の範囲のレベルを突破したプレイヤーにしかリワードは払い出さない、というのが前提としてあるのだと思います。 -
10-30-2015, 05:50 PMckraris確かに理想としてはそれでいいとは思うのですけど。Quote:
Originally Posted by ariassmoma
フランクにいうと「吉田さん、現実見ようよ」と、いったところでスレ上げさせてもらいました。 -
10-30-2015, 06:01 PMStradi
難易度的には今はまだ「8人=70点合格」な時期ではないので
高難易度を楽しむ遊びをしている最中に
見るべき現実とは何でしょうか？ -
10-30-2015, 06:08 PMckraris別に８人７０点でも９０点でもいいです。とにかく何人か一本化ぶりになればＯＫなので。Quote:
Originally Posted by Stradi
見るべき現実
・想定の範囲のレベルを突破したプレイヤーにしかリワードは払い出さないという理想。
現実
まったく同じＩＬ装備を同ベクトル手段で入手できる。
今段階（偶数パッチ）の２１０装備としても４層クリアしなくても２１０装備は手に入るでしょ？下位の層で２１０は手に入るという意味で。 -
10-30-2015, 06:12 PMBokosuka
零式2層がCF対応して、その時にどうなるかがある意味サンプルケースな気が。
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10-30-2015, 06:23 PMckraris
ちなみにアレ零だけの話だけではないです。
蒼天ナイツも極難易度とのことですが、恐らく、くっそヌルイヴォイドアーククリアで２１０にすることもできますね。
いろいろズタボロだと思います。 -
10-30-2015, 06:30 PMParadice
それを出荷だなんだと揶揄して吉P煽ってるのもユーザな気がするのでなんとも…
IL上がっても強くなった気がしないバトルデザインはもう食傷気味なのは確かにですが -
10-30-2015, 06:37 PMckrarisその煽りに乗った結果、できあがったのがお縄跳びと揶揄されて最大の敵はパーティメンバーみたいな事になって。Quote:
Originally Posted by Paradice
気軽に手伝いも頼めない、一緒に行こうよとも言いにくいし、行くかー！とも返しにくい現在なので、どうでしょう？と思うのです。 -
10-30-2015, 06:45 PMWino
これ負担を負った少数が嫌気さしてやめるパターンじゃないですかね
某掲示板の愚痴スレでよく見るんですけど -
10-30-2015, 06:52 PMXXwヴォイドアークで210に強化するアイテム出すなって事ですか？Quote:
Originally Posted by ckraris
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10-30-2015, 06:53 PMckraris該当コンテンツやりたい人は負担を買って出るだろうし、それこそ嫌ならしなければいいし、で折り合い付くと思うのですよね。Quote:
Originally Posted by Wino
現状全員ある程度の負担おってしまって参加しないので始まらない（負担の量は個人差あるけど８人中２人ぐらい折れたらムリ）という状態なので。それよりはマシじゃないかと。 -
10-30-2015, 06:53 PMStradi
傭兵だとか出荷だとか、今でも６人や７人がしっかりやれば1人２人は死んだままクリアできる余地もあるにはあるようですけど
具体的には
・DPSチェックによる時間切れ全滅を無くす
・ギミックの対象人数を少数に制限、プレイヤー側からギミック処理する人をロールに関係なく選べる
・臨機応変にロール変更して手伝えるように装備にジョブ制限や週制限を無くす
とかいう感じでしょうか
私はくっそヌルいバトルコンテンツで良い派なので
今みたいな大縄跳びでひっかかった人を責め立て蹴り出すような作りより
手伝いや募集で活気がある方が良いですね -
10-30-2015, 06:54 PMckraris違いますよー。どうやってもほとんどの人が２１０で偶数パッチ迎えないと、そもそもダメですからね。Quote:
Originally Posted by XXw
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10-30-2015, 07:16 PMXXwですよね。Quote:
Originally Posted by ckraris
なら何がズタボロなんでしょうか？ -
10-30-2015, 07:19 PMshille手伝いを頼みにくい突入制限のレイドとQuote:
Originally Posted by ckraris
出荷だなんだでキツめのギミックやDPSチェックとは、
別物だと思いますよ。
(手伝い頼みにくいなんて思ったことはない)
自分なら、バカバカしいので身内としか行きません。Quote:
Originally Posted by Wino
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10-30-2015, 07:23 PMckraris想定の範囲のレベルを突破したプレイヤーにしかリワードは払い出さない。っていう理念というか理想Quote:
Originally Posted by XXw
アレ零クリアという最難関をクリア出来るプレイヤーにしか２１０装備を出さないといいつつくそぬるい事やっても２１０ＧＥＴ出来る。
もっというともっとくそヌルイ週制限で１９０装備出すのに。極ビスで１８５出すというのもそうですね。 -
10-30-2015, 07:31 PMckraris頼みにくいというか人選しないとですからね。Quote:
Originally Posted by shille
ちょっときてーでは行けないからね。１フェーズはこうで２フェーズはこうでとか説明量半端ないし、そんな説明されたら頼まれた方もしんどいわってなるからね。 -
10-30-2015, 07:42 PMnikry
コンテンツ難易度の話かと思ったら報酬の話に終始してません？
緩和フェーズの奇数パッチに文句つけてもって思うけれど -
10-30-2015, 07:49 PMckraris報酬の話は話題からそれています。すいません。出荷ヤツが報酬もらうのはどうなんだ？っていうからみで伸ばしました。Quote:
Originally Posted by nikry
今のやり方（全員が全員同じ高難易度）でいくと一月持たずに過疎コンテンツまっしぐらだから。何とかしようって言う話です。
どうせ一月たてば蒼天ナイツもクリア者募集の周回募集しかなくなって、練習いくのにさそってもしんどいからやめとく。ってなるわけです。３．１５かで武器２１０がばらまかれたらほぼ詰みかと思います。今のビスラヴァ状態ですね。
ところが難易度を偏らせると。極端にいえばめんどくさい事ややこしい事全部わたしがするのでゆかみて避けながらヘイトとってくれたらいいよ。ヒールしてくれたらいいよ。殴ってくれたらいいよ。となって誘いやすい、募集しやすい。のでは？といったところです。 -
10-30-2015, 07:53 PMnikryなるほど、真タコにおけるSTみたいなものですか。Quote:
Originally Posted by ckraris
あるいはツインタニアのMTのような。
ロールが３つある以上、ムラはどうせ出るんじゃ無いでしょうか。 -
10-30-2015, 07:54 PMyaaan
周りが― みんながー はこの際おいといて。
スレ主は、ゆるく60点で行きたいのか？ それともハードに90点で行きたいのか？ -
10-30-2015, 07:55 PMMoriMorimo
今の極タコあたりなら強い人がいれば二人ぐらいDPSが落ちてもなんとかなります。
それぐらい気軽に勝てて、なおかつ最新のコンテンツがあればいいですね。
今のアレキ零式、極ラーヴァナレベルのコンテンツでそれを実現するとなると
「突出した個」が必要になってきますよね。
それぞれのワールドに10人ぐらいしかいない平均IL350のとんでもない強者がいる。
その人に任しとけばメンバーの中に不慣れな人がいてもアレキ零式突破できるかなぁみたいな。
もちろんその強者もプライベートの都合とかありますから誰もがその恩恵にあずかれるわけじゃないでしょうし、
全てのプレイヤーがその強者に頼ってクリアしようと考えるわけではない。
「突出した個」の数が少なければ「突出した個ありき」にはならないと思うしMMOとしても おもしろいんじゃないでしょうか。 -
10-30-2015, 07:56 PMckrarisムラをなくすのは開発に頑張ってもらうとして、例に出してもらった方向的で間違っていないです。Quote:
Originally Posted by nikry
いわゆる出荷枠増やそうよ的な話です。理想は１人かぶりですけど各ロール１だして３人がんばればなんとか、、っていうのが妥協点化と思ったりもしてます。 -
10-30-2015, 07:57 PMJeremiah_Gottwald
判らなくもないですけどね。
VIT禁断した49装備渡してまでLSの人真タコ連れてったり意味もなく一晩中キュー入れ続けたり、
真成も行かず毎日ネールCFでいったりとかしてましたし。今でも募集見かけたら入っちゃいますね。
あんまり考えたことはないですけど、わたしは多分内心「わたしすごい！」したいんじゃないですかね。
スターになりたいみたいな、そういう人って多いと思うし、大縄跳びじゃなくても成り立つと思いますけどね。
そういう欲求満たせなくてこじらせるとIL200ぐらいで図書館にキュー入れちゃうんじゃないでしょか。 -
10-30-2015, 08:01 PMckraris主催する側は１００点出せ。参加者は６０点出せ。というのが理想です。Quote:
Originally Posted by yaaan
もちろん１００点プレイヤーを求めて募集し続けるのもありとは思います。
私がやりたいコンテンツがあるならわたしは１００点目指しますよ。よばれたときは６０点で勘弁してほしいですけど。 -
10-30-2015, 08:03 PMshille誰でもクリアできるなら、そもそも頼まなくてもいいですよね。Quote:
Originally Posted by ckraris
知ってる人に頼むのであって、
説明してまで来てもらうというのは筋違いです。
そんな難易度にされてもなぁ。 -
10-30-2015, 08:07 PMckraris勘違いしてないですかね？難易度が下がるのはお手伝いや参加者で一部の人もしくは主催の難易度は今よりはねあげろってことです。Quote:
Originally Posted by shille
誰でもクリアできないですよ。 -
10-30-2015, 08:13 PMlinen
極シヴァはヒーラーが頑張ればなんとかなる難易度だったし、逆転できた時は本当に楽しかったです。
誰かがミスって「はい仕切り」は全然楽しくないですね。 -
10-30-2015, 08:15 PMnikry
言ったところで、所詮、極だろうしほどほどの難易度に落ち着くんじゃ無いかなぁと思ったりします。
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10-30-2015, 08:24 PMParadice根本的なところで、自分は周回前提にするなら極シヴァやクリタワ位で十分だと思ってるのが考えの人なので否定のつもりはないんですがQuote:
Originally Posted by ckraris
その場合、主催の難易度が高いのではなく特定ロールの難易度が高いになっちゃいそうな
なので、その逆を返すと主催者が難易度低いロールだと…ってのがshilleさんが心配してるとこじゃないかなぁ -
10-30-2015, 08:26 PMshille出荷しやすい環境になるようなので、誰でもと書きました。Quote:
Originally Posted by ckraris
っていうか、それの何処が高難易度なの？ -
10-30-2015, 08:32 PMXXw多分読んでる人の大半があれ？ってなった様な気がします。Quote:
Originally Posted by ckraris
つまりフォローももらえない状況で、
数人の人だけ今より重い難易度を課せられるって事ですね。
同じコンテンツに参加して、
極端な要求難易度の差があるのは面白く無いし、
一緒にクリアした人と喜びを分かち合えませんね。 -
10-30-2015, 08:32 PMckrarisいわゆる過疎対策ですね。Quote:
Originally Posted by nikry
旬が過ぎてナオクリアしてない人はそもそも高難易度が嫌いな人なわけでそういう人を呼ぶ為に中難易度、低難易度枠を多めに作ることにより人資源確保。
といったところです。
例で言うと蒼天ナイツというコンテンツの中で高難易度がしたい人は高難易度ポジションをやって、中難易度までなら楽しめる人は中難易度を、低難易度しかダメな人は低難易度ポジをといったところでしょうか。
高難易度ポジションやるやつがいないとぶー垂れる人は自分がやればいいしね。 そのへんは盾不足とかそれに近いかな？たとえが怖いけど。 -
10-30-2015, 08:35 PMckrarisあぁ出荷ヤツ許すまじって感じですね。気持ちはわかります。Quote:
Originally Posted by shille
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10-30-2015, 08:38 PMArtist
みなさんが突っ込まれているようなので似たような内容かとは思いますが・・・
8人いて6人が60点で、2人程度が100点だせばクリアできる難易度・・・・？
60ｘ6 ＋ 100ｘ2 ＝ 560
70x8 ＝ 560
つまり全員が70点ならクリアできるんですね。
それって「極」の難易度ですか・・・？
「真」でいいんじゃない？ -
10-30-2015, 08:41 PMAllerganSecurity侵攻2層のルノー誘導ギミック的なのをもう一度…って事かな？Quote:
Originally Posted by ckraris
アレは誘導役のみ難易度exだったけど当然タンクより埋まらなくて緩和緩和で結果的に大不評だったような… -
10-30-2015, 08:43 PMckraris点数は例えなんで拘ってないですー。計算しやすかったのでその数字にしましたQuote:
Originally Posted by Artist
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10-30-2015, 08:46 PMshilleこれからの難易度について、のスレタイから察するにQuote:
Originally Posted by ckraris
今後のことだと思うし、新規コンテンツでこれやられたら白けますね。
点数に関して、下の方へ追記しとくと、
現状の制限解除みたいなものでしょ、点数は。
いまなら四人くらい死んでても(0点)クリアができる。
ロールとかギミック担当って意味ではないと思いますよ。
推測ですけどね。