タイトルの通り、ＩＤにて・・・タンクをしてるさい、まぁ私の場合あらかじめＤＰＳには一言間をあけて攻撃してくださいっていうのですが。(毎回打ち込むのもめんどくさい)
ボス・またわ雑魚に対して、会敵した瞬間にＤＰＳの攻撃が飛んでタンクよりもヘイトごっそり持ていかれることが多い気がします、私のはキーボード＆マウスなのでコントローラーと違いそれほど速く操作できないのでｗ
会敵から、少しは落ち着いてヘイト取ってみたい
だまって、見守って観察してるとやはりほぼ間を入れずに、攻撃してます・・・・
これ、何とかならないでしょうかこの状態でボス戦でヘイト半分以上ＤＰＳもっていかれると
スキル連発してるのになかなかヘイト取れなくて、ＭＰが底つくこともあります
開幕・タンクのみ先行して優先的に攻撃して
ＤＰＳは何秒後かに、硬直解除みたいにはならないかな～(←これ例えばです
タンクよりも先に攻撃されてしまうのは、タンクやってる方はどう思います？
ここ最近ほんとそんな感じが多くなった気がします。(;´Д｀)
ＩＤにてタンクとＤＰＳ同時攻撃
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09-01-2015, 02:54 PMatenaＩＤにてタンクとＤＰＳ同時攻撃
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09-01-2015, 02:59 PMAsakusa
零式に汚染されて即攻撃のPC増えてるね。
あんなコンテンツに慣れて「とにかく削れ、考えるな」が多いんじゃないかなと最近思ってます。(エキルレとか特に酷い) -
09-01-2015, 03:01 PMLCLC
それはあなたの立ち回りの問題か装備の問題の可能性がありますね
普通はヘイト管理など意識しなくても大丈夫です
多少ヘイトが飛んでもヒールが必要なほどじゃなければ問題ないので「被ダメが減ってよかった」程度に考えておきましょう
アタッカーがヒール必要なほど食らいまくっているのなら自分の立ち回りを直しましょう -
09-01-2015, 03:15 PMatenaこれ、立ち回りとか関係なくないですか？Quote:
Originally Posted by LCLC
攻撃が早すぎると言ってるのですけど戦闘中のことではなくて、開幕ですよ
それと、毎回敵視奪われてるとでもおもってるの？ -
09-01-2015, 03:19 PMyaskin99それは出来る人の意見ですね。Quote:
Originally Posted by LCLC
このゲームは最初のメインクエストの終盤あたりまでは４人PTです。剣術始めてナイトになってもダンジョンでは他のタンク見ることは無いです。ギルドオーダーなどで多少はタンクの立ち回り説明ありますが、あとは実践で慣れろ、です。
盾不足なんてスレッドも立っていましたが、その原因の一つがこのスレ主さんが書かれた内容にある気がしました。 -
09-01-2015, 03:22 PMyaskin99タンクロール以外がFAとったら問答無用で即死とかあったら減るんじゃないかな。でも、デスペナ無いに等しいから変わらないか、、wQuote:
Originally Posted by atena
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09-01-2015, 03:33 PMYuriri
先釣りはともかく
これ、見守ってるって攻撃行動を何もされてないってこと？？Quote:
Originally Posted by atena
ヘイトコンボを入れながらなのか、違うのかで色々変わってくると思うけど。 -
09-01-2015, 03:34 PMsijimi22
んーシステム側でスレ主さんの不満の解消は難しいだろうなぁ。
絶対そうしなければならないって話でもないし・・・・・。
タンクの仕事ってヘイト値の管理じゃないんだよねぇ。
あくまで「敵ターゲットの固定」であってその為にヘイト1位である事が
要件になってるわけだけど、ヘイト1位を確保し続けるためのヘイト量の
管理はPTメンバー全員が意識して行う事だと思うんだけどね。
その辺の内容を初心者の館で明確にして訓練できるようにしていけば
長い時間かかるけど解消につながるのではないかと考えます。 -
09-01-2015, 03:36 PMatena
あーあれかな、開幕ＤＰＳにごっそりヘイト持っていかれるって書いたから、
装備が～って思われてるのね
でも、水準以上の装備はしてますのでその辺の問題はないでしょう、
アレキ・最終ＩＤに潜ってるくらいですからｗ
ただね、先に述べたとうりＤＰＳの攻撃が早すぎる事があるので(せっかちなのかな(*_*;
その辺を解っていただきたい。 -
09-01-2015, 03:37 PMatenaちがうｗｗQuote:
Originally Posted by Yuriri
ちゃんと、ヘイト取るスキルやら攻撃やらしてますよｗ
攻撃しながら、モニター越しに観察してるってことｗ -
09-01-2015, 03:40 PMatenaそうですね、なので、なるべく会敵後はタンクの後に間を少し開けてくださいと、言うこともしていますｗQuote:
Originally Posted by sijimi22
まぁすこしは、落ち着いてヘイト取りたいと思ってはいますけどね、最近焦って敵視取ってる自分もいます。 -
09-01-2015, 03:42 PMLCLC
いいアタッカーはタンクより先行して敵を反応させるくらい勢いよく飛び出していきます
しかしちゃんとしたタンクならばそこからフラッシュやオバパでアタッカーが攻撃される前にタゲを取り返せます
タンクの立ち回りの問題ですね
トマホークかロブを打ってませんか？ -
09-01-2015, 03:44 PMYuririあ、違うのですね((´∀｀*))Quote:
Originally Posted by atena
なら、変なのに当たったなぁぐらいでいいんじゃないでしょうか？
タンクだからといって、そこまで責任感を出さなくてもいいかと思います。 -
09-01-2015, 03:49 PMLCLC
先行するようなアタッカーなら敵のHPを最後まで削り切るまで攻撃しているはず
それよりも次の敵に行くのがすごく遅いタンクだとして
モンクの迅雷などのバフがキレそうなどの理由で急いでいるのでしょう -
09-01-2015, 04:02 PMsuzuzuzuzu
DPSが最初の攻撃でシールドロブorトマホークorアンメイドのヘイトを越えるって無理じゃないですか？
(いきなりアクモーンなら話は分かりますが。)
ナイトでルレ回してますけどシールドロブ→フラッシュ2,3回でDPSがタンクより先に攻撃するパターン以外はタゲが飛んだ記憶が無いです。
そのうち来るVITアクセ？の強化でヘイト周りは解決するかもなので、
もしかしたら苦労はなくなるかもしれませんね。 -
09-01-2015, 04:05 PMBow_Arrow
先釣り野郎はタンクに取って非常に不快ですね。
スレ主さんの仰っている「即攻撃」がどれほどのものかはわかりませんが
範囲ヘイト一発を振りまいてから攻撃開始して欲しい、というのであれば確かにそれもそうだと思います。
ですが4,5秒放置して欲しいというのは長すぎではないでしょうか。
暗黒でしたら遠隔から範囲ヘイトを投げつけることができますし、戦士のオーバーパワーもなかなか強力ですし
ナイトはフラッシュとドゥームで瞬間的にヘイトを稼ぐことが可能です。
また、ボス戦でタゲが取れずMPが枯渇してしまうとのことですが、MPを消費するタゲ取りをされているのでしょうか？
暗黒なら事前にMPを貯めておくべきですし、暗黒でのMP消費はそんなに大きなものではありませんから瞬時に減っていくことは無いはずです。
ナイト・戦士であればフラッシュよりも先にヘイトコンボを打つべきでしょう。
あまりにもヘイトに差をつけられているようなら、挑発を使うのもアリです。
雑魚→アンメンド・ロブ・トマホで一匹釣ってから範囲ヘイトを3-4回、これでほとんど跳ねません
ボス→同じくアンメンド・ロブ・トマホで釣ってからヘイトコンボを数回、これもそう簡単には跳ねません
今一度ご自身のスキル回しを見なおされてはいかがでしょうか。 -
09-01-2015, 04:18 PMvenatoria
同時攻撃もPSの一つと思うのですが…
初撃入ってからファイガ詠唱とかロス多過ぎです -
09-01-2015, 04:23 PMatena
ん～何とか装備揃えて敵視頑張るしかないか・・・・・
いろんな意見ありがとうございます＜(*´з`)＞～♪
禁書装備は：今週で武器も含めて４つ目になります。所残はりアレキ装備２か所法典１か所です
ちなみに、タンクは暗黒６０：挑発入れてから、ハード・スピン・パワースラッシュ(ダークアーツ込み)
即リキャスト完了する敵視取得スキルも併用
挑発などリキャスト完了次第定期的に入れてはいます
説明不足な部分があったので、書き足しておきました。 -
09-01-2015, 04:26 PMYuririえ？挑発？？？それが原因では？？Quote:
Originally Posted by atena
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09-01-2015, 04:29 PMatena例えが悪かったみたいですねQuote:
Originally Posted by Bow_Arrow
えーと４・５秒というのは。精神的にそのくらい落ち着いて会敵やら開幕過ごしたいとｗ
いつも、私が焦って敵視取ってる感じがしてね。 -
09-01-2015, 04:29 PMshille
4〜5秒はかなり長い時間なのでどうかと思いますけど、
それはDPSが基本、悪そうですね。
それとは関係ないんですが、
リキャスト毎に挑発つかうって、万が一取りこぼしがいた時に
使えない可能性もあるし、使ったところで効果なし、
あっても1ダメ相当でたいして意味がないのでは、と思うんですが…。
スキル仕様の勘違いだったら、ごめんなさい。 -
09-01-2015, 04:32 PMSakuraSakizaki
TAしてるならともかく2,3秒程度のロスとか気にするほどじゃないのでは
ましてやスレ主さんは毎回じゃないにしても一言言ってるのにちょっとぐらいも待たないのどうおもいます？ってことでしょう
4,5秒はちょっと長過ぎるですけど一拍置いてくれれば多少楽になるかもですねー
遠くで固まってる敵から挑発で引っこ抜いた敵に近接さんとかが突っ込んでいくの見るとあーあー…とか思いますねぇ
先釣りなら放置します
個人的にはIDは速度よりも安定で回したいのでそんな感じです -
09-01-2015, 04:32 PMImprovise
スキル見直しが必要だと思います。
挑発のつかいどころがちがいます。 -
09-01-2015, 04:45 PMRan-Ran
ファーストアタックが全て挑発ではタゲを取られる可能性は非常に高いです
挑発は実行時の最大ヘイト値＋１なので、戦闘開始前なら０＋１でヘイト値は１でしかありません
その為挑発だけして集まるのを待っていた場合、DPSの攻撃にてタゲが移ります
戦闘開始時に以下のアクションを行えば、序盤は大丈夫です
暗黒ならアンメンド→アンリーシュ
ナイトならシールドロブ→ドゥーム→フラッシュ
戦士ならトマホーク→スチールサイクロン→オーバーパワー
アンリーシュやフラッシュは慣れるまでは敵の数と同じ回数を目処にし、慣れたらアンリーシュやフラッシュの数を減らしてヘイトコンボばら撒きに移行すれば良いかと
尚、挑発はアンメンド(*)が届かない敵に使い、アンメンドが届く距離になったらすぐにアンメンドを使います(*はシールドロブやトマホークも含む) -
09-01-2015, 04:50 PMSakuraSakizaki
書き方が悪かったので例で誤解を生んでしまってますが
挑発で引っ張って集めてフラッシュするくらいまで待ってくれても ってレベルで読んでいただけると幸い
ネバーの竜巻地帯とか -
09-01-2015, 04:53 PMpontaFlet
ヘイト管理もDPSの役割の内ですし、タンクのヘイト獲得量に合わせて与ダメージを調整するのが正しい在り方とは思いますが…
そういう細かい調整はゲームが上手い方でないと出来ないです。
毎グループハネるようなら、上手くない方とマッチングしたんだなと思って、水に流すのが良いかなと思います。:)
ちなみにですが、ボス戦でDPSのヘイト量がタンクの半分以上あるのは普通ではないですか？Quote:
Originally Posted by atena
半分以下だったら低DPS過ぎるかヘイトコンボし過ぎのどちらかの気がします。 -
09-01-2015, 04:53 PMatenaありがとございますQuote:
Originally Posted by Ran-Ran
私に変な固定観念があったみたいですね
スキル回し、少し見直してみます -
09-01-2015, 04:57 PMatena挑発で複数引き寄せてから、暗黒の巻き込みのスキル使用してますQuote:
Originally Posted by SakuraSakizaki
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09-01-2015, 04:57 PMLordwayタンクより先に攻撃したり、先釣りするDPSは私の場合はタゲを取らず見捨てます。ＣＦでタンクが好き放題するDPSの尻拭いをする必要は皆無なのでQuote:
Originally Posted by atena
IDで私が必ずヤル事は必ず①だけマーカーを付けます。
マーカーを付ける事によってDPSさんも①の敵から倒してくれる方が多いです。
マーカーを無視する場合 （範囲狩りの時は除く）
①最初の2回ぐらいは挑発でタゲを取ります
②その後も続く場合はマーカーのからお願いします それでも無視の場合はヒラさんには申し訳ないけどタゲ取らず転がって頂きます
IL差などでタゲが飛んでしまう場合は、DPSさんに火力を少し抑えて貰うようにお願いします。
意図的に即攻撃で、俺様Tueeする場合もタゲは一切取りません -
09-01-2015, 05:04 PMatenaすみません、説明不足でQuote:
Originally Posted by shille
リキャスト毎にっていうのは、ボスのみですね
他複数タイプの場合挑発でおびき寄せて暗黒敵視巻き込み使用してます -
09-01-2015, 05:07 PMSakuraSakizaki普通に近づいていける距離の敵であればRan-Ranさんも言ってるようにロブ系統からフラッシュ系統の技のがいいですねーQuote:
Originally Posted by atena
近づいちゃうと2グループ釣ってしまう時とかに引っこ抜くパターンを私は書きましたが_(:3 」∠)_
あ、もちろん寄せたらロブ系かフラッシュ系で固定です -
09-01-2015, 05:17 PMatena
はう～なんで私こんなに凹んでるんだろ・・・・・
・・私が暗黒に落ちそうｗ
もう少し暗黒がんばってみます・・・・
タンク＆ＤＰＳ同時攻撃
タイトルの件は、まぁ無理かもね
諦めます。 -
09-01-2015, 05:23 PMSakuraSakizakiヘイトとの勝負はタンクの永遠の命題ですからねーQuote:
Originally Posted by atena
頑張ってください！ -
09-01-2015, 05:27 PMMisatoMisa
FF11みたいに再挑発でがっつり取り返せるならわかりますが、
ヘイトが違うようだしDPSにしばらくくっつくからヒーラー視点でも嫌だなぁ…………。
まぁ基本タンク釣りで慣れたからかもだけど。
あまりひどいとヒール緩めます（苦笑 -
09-01-2015, 05:30 PMNero_Lunaticボスに対しても自分がヘイト持ちだとしたらプラス１にかヘイト増えないので使う意味はあまりないです。Quote:
Originally Posted by atena
挑発はあくまでも一瞬こちらを向かせるものなので、複数相手でも呼ぶときは届く範囲ならアンメンドがよいと思います。
もちろん届かない場合も挑発後届くようになったらすぐアンメンドを入れるとタゲも飛びにくいです。
この場合、挑発とアンメンドの間にDPSが攻撃してしまう場合は経験上ほぼありません。もし攻撃されてしまっても大抵ならアンメンド一発で取り戻せます。
後はどうしてもきつければ、フィジカルないしアクセにSTRを少し混ぜてみるとよいかと思います。
主さんと同じく日々ルレなどで暗黒やっております！お互い頑張りましょう！
先釣りは論外w -
09-01-2015, 05:37 PMatena挑発はですね、定期的に放つのは、まぁ不安もあるのでｗQuote:
Originally Posted by Nero_Lunatic
あたしの豆腐メンタルも相まって
ＤＰＳに行ってもしだれか、倒れたらって頭をよぎると・・・
；； -
09-01-2015, 05:51 PMNero_Lunatic自分もそれはわかりますが、雑魚フェイズのあるボス、複数相手時に洩らしたときの為の保険、蘇生後に敵を引き剥がす為の手段としてとっておいた方がメンタル的には余裕があると思います。Quote:
Originally Posted by atena
お使いの箇所や、タイミングだとほぼ無駄うち同然なので、こちらの方がタゲが安定してメンタル的にもよいですよという提案でした。
DPSさんが殴ってからですと、アンメンド一発では取り戻せない場合がありますが、挑発+アンメンドなら確実に取り戻せます。
ただし、挑発のリキャが回っていないといけませんので、無駄うちすると保険がかけれないのです(>_<) -
09-01-2015, 06:00 PMTimnas
FAはなるべく挑発じゃなくて攻撃を投げましょう（敵視UP＆リンクした敵の敵視が向きます）
当たったらバフをたきましょう（全体の敵視UP）
敵が寄ってきたら範囲攻撃かフラッシュしましょう（全体の敵視UP)
その後はヘイトコンボを撃ちましょう（敵視UP)
DPSが早いっていうけども、普通は４，５秒も待ちません
初手から敵視を乗っけていきましょう
これで取られるなら、取られてもスタンでも入れておけば殺せると思うので
きりのいいところで２番目に行けばいいと思います
挑発は残してあるとヘイト取られた時に取り返すべき場合
コンボ１発目→挑発→コンボ２、３発目という流れで一気に取り返せるので
お試しください -
09-01-2015, 06:03 PMHarukaPhilantha
前々から、結構多いなと思ってて、でもどこにも発表の機会がなかった「開幕挑発を繰り返すタンク」「定期的に挑発をするタンク」の話。
やっと言う機会ができました。ありがとうございます。
挑発は「自分をヘイト1位にするアビリティ」であり、開幕に撃っても、もしくはヘイト1位なのに定期的に使っても、ヘイト上昇効果は微々たるものです。
その間に他の行動がとれたことを考えると、むしろ逆効果。
瞬間的に使わなければならない時に備えて控えましょう。
例外として、挑発は射程が長いので、遠くの敵を釣るときには開幕も有効です。
IDの、ザコはともかくボスを毎回挑発スタートするタンクが結構多くて、いつも言いたかったのですが、やっとスッキリしました。
まあ、スキルの説明はちゃんと読もうねって話ですね。 -
09-01-2015, 06:33 PMto-ta
たまにはタンクではなくDPSやヒーラーでIDやアレキに行って、他のタンクさんを観察してみてはいかがでしょう。
きっと参考になると思いますよ！