3.0のZW輝き

こちらへの投稿は初となります。
よろしくおねがいします！

私は現在ミラプリ目的でいくつかのZWを作成中しています。
3.0になり更なる緩和も行われ実装当時とは比べ物にならないほど楽にはなりました。
が、ノウスでの「輝き」と、ネクサスでの「魂の定着」が現在思ったよりハードルが上がっています。

というのもLv50以降のコンテンツではこれらは溜まらないことが原因の1つです。
たしかにイシュガルドコンテンツにノウス装備等でこられても迷惑と感じる人もいらっしゃいることでしょう。
私もその一人です。
ですのでこれは仕様として納得できています。

となると2.ｘコンテンツでとなります。
ですが極蛮神は現在始められて間もない方の挑戦も多く、たとえばタイタンだと、なんとか倒せるものの半数が崖下や死体というありさま。
とても周回どころではありません。

今の新規さんはLvが上げやすくなった分、駆け上がってすぐにLvだけ上がってしまってる方も多く、本来ID周回や人と話して得るべきものを得る機会が極端に減っているのでは？

話を戻して、効率よいIDを選んでの周回ではDPSだと最近またシャキりにくく、そもそも旧IDやってる人があまりいないようです。

以前はZWの輝き集めとして効率のよかったクリタワも既存のプレイヤーが行く必要がほぼなく、新規であふれてとても周回できる内容ではありませんでした。

フロントラインはシールロック(Lv60)が実装された影響で過去のものは人がいません。

なんでも緩和してほしいというわけではありませんが、旧コンテンツにももう少し目を向けていただければと思います。

長文にて失礼しました。


追記：制限解除しての輝き集めはできないとのことです。
　　　※ネットで調べたことで体験ではないので違ったらご指摘おねがいします。

3.1で続きが実装されたらまた活性化するんじゃないかな

人数制限解除してレベリングID周回じゃだめなの？
ヴィジルらへんまでならまとめなければ回復なしでもいけるよ

Quote:

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Originally Posted by tyaba130

人数制限解除してレベリングID周回じゃだめなの？
ヴィジルらへんまでならまとめなければ回復なしでもいけるよ

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残念ながら制限解除ではたまらないんですよー

Quote:

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Originally Posted by SatsukiR

残念ながら制限解除ではたまらないんですよー

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そうなんかあ
やっぱり他の人に来てもらうしかないのかなあ

低レベルFATEでOKだと思うんですけどねぇ…ソロでいけるし数分で終わるし、シャキーン待ち続けるよりずっと精神衛生にもよろしいんでは…

6月中に完成させたZWも今はアーマリーチェストの肥やしになり掛けてますが、
自分はクリタワ(シルクス・闇世界)周回で輝きを稼ぎましたね

てかそれ以来行ってないな＾＾；

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Originally Posted by Dayone

低レベルFATEでOKだと思うんですけどねぇ…ソロでいけるし数分で終わるし、シャキーン待ち続けるよりずっと精神衛生にもよろしいんでは…

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やってみたのですが私には向いていないようです。
単調すぎて工夫のしようがない感じでしょうか。

盛況だった頃のリットアティンと比べるのもあれですが、効率はかなり悪い印象です。
せめてアートマがでるとかなら、ついでってことで多少の非効率は問題ないのですが。

一番悩ましいのはどのLv帯でやろうとも輝きは僅かにしかもらえない点でしょうか。

昨日UchinoFCでも話題にしてみたのですが、14始めて数ヶ月の方がZW作るの諦めたとおっしゃってて理由を尋ねてみました。
その方は吟遊詩人さんなのですが、輝きためる行程が時間かかりすぎてミラプリだけのための労力とは考えれないようでした。

ZWノウス装着中でなくても輝きを蓄積できたりすれば他のジョブでLv上げしてるうちに貯まったりと、あまり時間を意識せずにできるのではと。

私自身ZW実装当時から何本か作ってますが、毎回辛かったのはノウスとネクサスです。
その武器を装備していないといけない縛りのために、何するにもジョブを変更できない辛さがありました。
たとえばルーレット等はほんとヒーラーでやりたいけど、輝きのために不慣れなタンクでといった経験はみなさんあるんじゃないでしょうか？

ZWが一線級の装備だった頃はその敷居の高さは当然だと思いますし達成感もありましたが。

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Originally Posted by SatsukiR

やってみたのですが私には向いていないようです。
単調すぎて工夫のしようがない感じでしょうか。

盛況だった頃のリットアティンと比べるのもあれですが、効率はかなり悪い印象です。
せめてアートマがでるとかなら、ついでってことで多少の非効率は問題ないのですが。

一番悩ましいのはどのLv帯でやろうとも輝きは僅かにしかもらえない点でしょうか。

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向き・不向きは仕方ないですが。「単調で何の工夫も必要ない」のが最大の利点で、チョコボ出して走り回るだけで、私にはとても気楽でしたが。

【適切な武器であるなら】低レベルFATEでもアートマもアレキサンドライもかなりの確率でドロップします。(もちろん「毎回出る」とかではありません)
※ZWでマハトマをゼータにした際には、この期間だけでアキレサンドライトが35個ほど貯まりました。

輝きポイントが低いのは、楽ちんの代償なので、そこを割り切れない人(多少であっても、その場その場の高い効率・報酬を求める人)には、むいていないでしょうね。
(こち亀の{人生、送りバント主義}で満足できるかどうか、ということかもしれませんが)

Quote:

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Originally Posted by Dayone

向き・不向きは仕方ないですが。「単調で何の工夫も必要ない」のが最大の利点で、チョコボ出して走り回るだけで、私にはとても気楽でしたが。

【適切な武器であるなら】低レベルFATEでもアートマもアレキサンドライもかなりの確率でドロップします。(もちろん「毎回出る」とかではありません)
※ZWでマハトマをゼータにした際には、この期間だけでアキレサンドライトが35個ほど貯まりました。

輝きポイントが低いのは、楽ちんの代償なので、そこを割り切れない人(多少であっても、その場その場の高い効率・報酬を求める人)には、むいていないでしょうね。
(こち亀の{人生、送りバント主義}で満足できるかどうか、ということかもしれませんが)

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そうまさに向き不向きなんですよ。
だからこそ選択肢として色々手段があればいいなぁと思います。

アレキに関しては今は地図で5個簡単に取れちゃいます。
詩学交換もできますし、記章でのアレキ購入もできてるので利点にはなりえないかなと。
アートマを例にだしたのはアートマはドロップこそ緩和されたものの、未だゼニス限定という点です。
カンストしたジョブでFATEをする場合なにか損したような気がするんです。
多少なりとも経験値を稼げる形であればZW作る方も増えてID等も多少は活性化するのではないかなと。
軍票が入るというのもありますが、軍票も現状入手が容易になったせいか大量のベンチャーやテレポ券に変わってる人も多いのではないでしょうか。


少し話がズレつつあるので
要するに他の緩和に対して輝きと魂定着は、ZWの現状に比べると時間や労力がそこまで緩和になっていないのでは？ということです。

＞＞アートマを例にだしたのはアートマはドロップこそ緩和されたものの、未だゼニス限定という点です。
カンストしたジョブでFATEをする場合なにか損したような気がするんです。

アートマDrop＝ゼニスのみと言うのはクエの設定仕様なので
カンストしたジョブでFATEをする場合なにか損＞＞これはちょっと違うような気がします.


＞＞要するに他の緩和に対して輝きと魂定着は、ZWの現状に比べると時間や労力がそこまで緩和になっていないのでは？ということです。

初期の時に比較すると緩和になってると思います。輝きポイントも増えてます
ZWは3本作りましたが。初期のコルタナノウス→コルタナ　ネクサスにするのには3週間でしたが
2本目以降のZWは緩和後に作成したのですが、ノウス→ネクサス化（輝きは）竜　忍は1週間と5日で終わりました。
条件はほぼ同じです
①フェイト　②ID周回　（メインクエストルーレット　ハイレベルルーレット等）
殆どフェイトが多かったですね。バディ育成や3000回の服を狙ったり、軍票で金策も兼ねたり

すいません書き方が悪かったです。

>>アートマDrop＝ゼニスのみと言うのはクエの設定仕様なので
>>カンストしたジョブでFATEをする場合なにか損＞＞これはちょっと違うような気がします.

もちろんそれは理解しています。
この部分はそうだとやり甲斐もあるのなぁって程度で受け取ってもらえれば。


>>初期の時に比較すると緩和になってると思います。

これは前置きにも書いていますが、現状の他の緩和と比べての話なのです。
私もZWは複数本作っており、緩和の歴史は体験しています。
現在も作成中です。
今現在の条件でZWを作ると前の方もおっしゃったようにただひたすらFATEで1ティン稼ぐ作業になります。

自分も複数本目のZWを作成していて輝きで詰まっている者です。

旧IDは30分、酷い時で1時間待ち、極蛮神はなかなか勝てないと、半分の貯める量になったとは言え2.5時代に比べ相当きつくなっているイメージがあります。

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Originally Posted by Dayone

低レベルFATEでOKだと思うんですけどねぇ…ソロでいけるし数分で終わるし、シャキーン待ち続けるよりずっと精神衛生にもよろしいんでは…

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流石にFATE５００回金ランクはどうだろうと思う。
Lv1のジョブが50になっても到達出来ない回数ですよ。奥さん。

輝きだけ少し何らかしらのテコ入れを希望したい。

Quote:

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Originally Posted by Indice

流石にFATE５００回金ランクはどうだろうと思う。
Lv1のジョブが50になっても到達出来ない回数ですよ。奥さん。

輝きだけ少し何らかしらのテコ入れを希望したい。

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必要960Pに対してFATEが2Pなので単純に480FATE。別スレでも書きましたが、「他のことは一切あきらめて」休日はFATEに集中すれば、
2週間程度でMAXになります。マハトマ交換用トークンは別途用意が必要ですが。

ちなみに西ラノと中央ラノの低レベルFATEの場合、Lv50キャラがシンクして、その上限Lvで参加することになるので、よほど遅刻しない限り、
ほぼ金評価になるかと。（タンクでしか試していませんが）

※ワンダ100周とか、ブレフロ200周とかよく語っていらっしゃる方もおられますし、退屈なのはともかく、やっていれば到達は可能です(^^;
（別に緩和云々ではなく、単純に「とても不可能」ではないですよ、ということで）

Quote:

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Originally Posted by Dayone

必要960Pに対してFATEが2Pなので単純に480FATE。別スレでも書きましたが、「他のことは一切あきらめて」休日はFATEに集中すれば、
2週間程度でMAXになります。マハトマ交換用トークンは別途用意が必要ですが。

ちなみに西ラノと中央ラノの低レベルFATEの場合、Lv50キャラがシンクして、その上限Lvで参加することになるので、よほど遅刻しない限り、
ほぼ金評価になるかと。（タンクでしか試していませんが）

※ワンダ100周とか、ブレフロ200周とかよく語っていらっしゃる方もおられますし、退屈なのはともかく、やっていれば到達は可能です(^^;
（別に緩和云々ではなく、単純に「とても不可能」ではないですよ、ということで）

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同感ですね。私もナイト(緩和前）　と　忍者　竜騎士（緩和後）ZWをゼータまで完成させましたが、
8割フェイトでした
＞＞ちなみに西ラノと中央ラノの低レベルFATEの場合、Lv50キャラがシンクして、その上限Lvで参加することになるので、よほど遅刻しない限り、
ほぼ金評価になるかと。（タンクでしか試していませんが）

遅刻をしない限り、金評価でした。ナ忍竜で試しましたが
CFの待機時間の間にするだけでもかなり輝き稼げると思います。

結局のところFATEしろって流れが輝き集めの現状ですよね。

ダンジョンやクリタワ、バハ、蛮神等はシャキらない。
何とかシャキっても2.X末期と違い、新人が多くなりそれだけが原因ではないけども楽々周回は難しい。
アレキ入手緩和で地図での輝き集めも(記章や詩学、箱明けで5個でる等で)前ほど数をこなす意味がない。
当然G8地図といったイシュガルド地図、肝心のFATEもイシュガルドエリアでは輝くことはない。

確かにZWの歴史上現在が一番緩和はされていますが、この状況って色々もったいなくないですか。
プレイヤー全体がそうでないにしろ、色々なコンテンツをこなしつつ稼ぎたくないですか？
旧コンテンツはもうやらないやりたくないって人は別として、かつてのように極蛮神やバハ等が活性化することでZWクエ関係なく喜ぶ人達もいると思うのですよ。
自分がまったくやらないつもりのコンテンツでも賑わってる方がいい気がするんです。
いつ何の用事でそのコンテンツをやるかもわからないんですし。

今はFATEが一番稼げるからそれやってよーってことじゃなく、元々輝きを稼ぐ方法が色々あったのだからまた選択肢が増えればいいなという思いでした。

Quote:

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Originally Posted by SatsukiR

結局のところFATEしろって流れが輝き集めの現状ですよね。

ダンジョンやクリタワ、バハ、蛮神等はシャキらない。
何とかシャキっても2.X末期と違い、新人が多くなりそれだけが原因ではないけども楽々周回は難しい。
アレキ入手緩和で地図での輝き集めも(記章や詩学、箱明けで5個でる等で)前ほど数をこなす意味がない。
当然G8地図といったイシュガルド地図、肝心のFATEもイシュガルドエリアでは輝くことはない。

確かにZWの歴史上現在が一番緩和はされていますが、この状況って色々もったいなくないですか。
プレイヤー全体がそうでないにしろ、色々なコンテンツをこなしつつ稼ぎたくないですか？
旧コンテンツはもうやらないやりたくないって人は別として、かつてのように極蛮神やバハ等が活性化することでZWクエ関係なく喜ぶ人達もいると思うのですよ。
自分がまったくやらないつもりのコンテンツでも賑わってる方がいい気がするんです。
いつ何の用事でそのコンテンツをやるかもわからないんですし。

今はFATEが一番稼げるからそれやってよーってことじゃなく、元々輝きを稼ぐ方法が色々あったのだからまた選択肢が増えればいいなという思いでした。

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不満ばかり言っても仕方ないですよ。
今の仕様に不満が有るのなら、3.1でZWの続編来るので、それまで待って続きをするとか。そこで何かしら運営さんからあると思います。
極はCFは難しいですが、FCやフレで馬を持っていない人を誘ったりして、私は周回したりしています。方法は色々ありますよ。
フェイトは誰もやってよとは言ってません、一番効率が良い方法ですよと言ってるだけです。
3.1でZWの続編着た時に調整入るのでは無いかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by Lordway

不満ばかり言っても仕方ないですよ。
今の仕様に不満が有るのなら、3.1でZWの続編来るので、それまで待って続きをするとか。そこで何かしら運営さんからあると思います。
極はCFは難しいですが、FCやフレで馬を持っていない人を誘ったりして、私は周回したりしています。方法は色々ありますよ。
フェイトは誰もやってよとは言ってません、一番効率が良い方法ですよと言ってるだけです。
3.1でZWの続編着た時に調整入るのでは無いかなと思います。

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フレ集めての馬募集は私も考えてますが、まぁ今は難しいですね。
毎週のアレキノルマがみんなあるせいでなかなかタイミングを合わせることができないんです。
まぁこれはうちの事情なので。

FATEをすすめるレスはここでも、もう一個のZWスレでも何度か言われたことなのです。
私も今一番の時間対効率はFATEだと理解してますし、それを踏まえた上で書いたつもりだったのですが、私の表現力不足ですね。

以前どこかにも書きましたが不満は不満との意思表示は大事ではないでしょうか。
いつくるかもわからない緩和に期待する前に、意見は意見として書くべきだと思ってます。
続編がくるから輝き集めにも何か起こるなんて私達一介のプレイヤーにはわかりません。
(そもそもZWのアドバンテージ云々だって具体的にはわかってませんし)
運営さんだってプレイヤーの感謝や不満、アイデアを多少なりとも参考にして予算や事情を盛り込んで作っていくわけでしょうし(たぶん)。

私自身今現在コツコツ作ってます。だってそれが今の仕様なんですから。

でももったいないですよね。
色々なコンテンツが死んでいくのって。

Quote:

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Originally Posted by SatsukiR

フレ集めての馬募集は私も考えてますが、まぁ今は難しいですね。
毎週のアレキノルマがみんなあるせいでなかなかタイミングを合わせることができないんです。
まぁこれはうちの事情なので。
FATEをすすめるレスはここでも、もう一個のZWスレでも何度か言われたことなのです。
私も今一番の時間対効率はFATEだと理解してますし、それを踏まえた上で書いたつもりだったのですが、私の表現力不足ですね。
以前どこかにも書きましたが不満は不満との意思表示は大事ではないでしょうか。
いつくるかもわからない緩和に期待する前に、意見は意見として書くべきだと思ってます。
続編がくるから輝き集めにも何か起こるなんて私達一介のプレイヤーにはわかりません。
(そもそもZWのアドバンテージ云々だって具体的にはわかってませんし)
運営さんだってプレイヤーの感謝や不満、アイデアを多少なりとも参考にして予算や事情を盛り込んで作っていくわけでしょうし(たぶん)。
私自身今現在コツコツ作ってます。だってそれが今の仕様なんですから。
でももったいないですよね。
色々なコンテンツが死んでいくのって。

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＞＞旧コンテンツが過疎していくのは仕方ないと思います。特にFF14の場合アイテムレベルなので
その中でどうすれば輝きを効率よく稼げるかを考えて、遊ぶのも醍醐味だと思いますけどね。

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Originally Posted by Dayone

必要960Pに対してFATEが2Pなので単純に480FATE。別スレでも書きましたが、「他のことは一切あきらめて」休日はFATEに集中すれば、
2週間程度でMAXになります。マハトマ交換用トークンは別途用意が必要ですが。

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同じ事をただずっと何十時間するって言うのはゲームとしてどうなんだろう？おもしろいのだろうか？ということなんですよ。

私は数値自体を緩和でなくて、新生エリアの蛮神、ID、クリタワ関連をてこ入れして欲しい訳です。

緩和前に2本作りましたが、蛮神で馬集めしながらとか、IDでミニオン狙ったりとかでPT作ったりしたものです。
が、現在はそれらも制限解除によりパワーで押すのが主流で輝きが稼げない。
今って輝き集めるのにそう言うPT集めてのプレイはほぼ出来ない作りなのが面白くないなぁと。

輝き稼ぎPTなんて、アレキ零式固定より集まらなさそうｗ

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Originally Posted by Indice

同じ事をただずっと何十時間するって言うのはゲームとしてどうなんだろう？おもしろいのだろうか？ということなんですよ。

私は数値自体を緩和でなくて、新生エリアの蛮神、ID、クリタワ関連をてこ入れして欲しい訳です。

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バラエティが欲しい、というのはわかりますし、否定もしません。ただ、それををテコ入れしたところで、どれをとっても「同じ事をただずっと~」という点では等価です。
FATE[だけ]という状態から、多少選択の幅が広がったにすぎず、「作業を延々とこなす」ことに変わりはありません。ティン100回周回もブレフロ周回も。
そこに付加価値として「面白さが欲しい」というのは、[求める面白さ]の基準が個人個人の感性によって異なりますので、単純には論じられない気がします。

レベル制限はずした状態でも輝きが溜まるようになればよいのではないでしょうか。自分もＦＣリーダーと一緒に一度行きましたがクリア後反応が無かった為にがっかりしていました。現在のメインコンテンツではなく過去のコンテンツですので不具合出なければ修正してもよろしいのではないでしょうか。実際問題過去のコンテンツのほとんどが今では通うことすら困難なわけですし。

鬼のような周回をソロでやられたらCFサーバーが死ぬから無理でしょ
輝きたまらないってのは間違いなくそれ対策ですし

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Originally Posted by Wino

鬼のような周回をソロでやられたらCFサーバーが死ぬから無理でしょ
輝きたまらないってのは間違いなくそれ対策ですし

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実際にＷｏＷではこの対策として１時間に入れるダンジョンは５回までというようなルールを入れています。当時不満こそあったもののサーバー落ちるよりはましじゃないということで納得しましたし、ＦＦ１４でも導入可能ならば入れて欲しいと思いますね。

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Originally Posted by Dayone

バラエティが欲しい、というのはわかりますし、否定もしません。ただ、それををテコ入れしたところで、どれをとっても「同じ事をただずっと~」という点では等価です。
FATE[だけ]という状態から、多少選択の幅が広がったにすぎず、「作業を延々とこなす」ことに変わりはありません。ティン100回周回もブレフロ周回も。

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すこし認識にズレが有るようですね。

以前はFATEでもIDでも蛮神でも輝きを集める事が出来ました。
今日はFATE、途中で飽きちゃったからIDに気晴らしで行って、友達の馬取得手伝いで「輝き欲しいからこのジョブで行って良い？」とか会話が有ったり等々。
それが現在IDも蛮神もコンテンツとしてほぼ機能しておらず、FATE１択になってしまっているのが問題なのだと言っているのです。

FATEだけでもクリア出来ますが、私にはそれこそ無理だなぁｗ
最初の２０００Ptのあとに９８０Ptも控えてる。考えるだけでよくFATEだけでやるよなぁって思います。

3.1でZWの続編が来るので（内容は新生の時と同じような課題と以前吉P言ってたので）
それと同時に既存の輝きを稼ぐ方法も運営さんに期待するしか無いと思います。

提案
①輝きポイントを増やす（2.0の既存のコンテンツ　フェイトも含む）
②新生コンテンツ、人数制限解除でも輝きが入るようにする　
(蛮族デイリクエとかでも入るように調整すれば。）
③イシュガルドのフェイト　ID(51-52ID)　でも入るように調整する

緩和された状態でノウスやってるんですがどれくらい輝き緩和されてるんでしょうかね？

緩和前
・ハイレベル、エキスパート、クリタワ等で旬のコンテンツを並行して遊べ、輝きを貯められた。

緩和後
・輝きを貯める方法が、クリタワの長期申請＋バディ無しの低レベルFATE連打(クリタワ申請の為)がメインになった。(ハイルレなんか都市伝説)

明らかに後者が作業感MAXで、更に横道指定IDのマッチングがDPSで1時間ほどの祈る時間。
ぶっちゃけ緩和後に槍→弓を作ったけど、マテリアは高騰してるし(低いレベルのマテリア)待ち時間は長いし…
なにより青葉マーク押し退けて低レベルFATEの鬼になるしかない新折設計なのでとても気を使います。
全体的にとても緩和とは言えないね。スレ主さんに同意です。

もしかしてメインルレで輝きためってやってる人いない？あれクリタワよりシャキるしかなり輝きたまる気がするんだけど
2.5のときにボーナスなしで強く輝くだっけかな

ソロ突入とか3.0で輝きためられるように、てのより
どのジョブでも貯められますってしちゃった方が早そう。
タンクならハイルレすら良くマッチする。
DPSだから待つんだと思う。
待ち時間でFATEやりたい人はやればいいけど。

蒼天コンテンツで貯まるってのは勘弁。
エキルレにノウス担がれてきても困る。
ボスだけって知らない人結構いるし。

追記。
ダスクやソームなどのドロップIL低めのIDでは貯まる。
ハイルレでも禁書やExpが入る。
これでも状況は変わるんじゃないですか。
(書いてる人いるかもしれないけど)

拡張前にやり残した2本目のネクサス・ゼータを進めていますが
レベリング･ハイレベル･討滅戦・メインクエのルーレットをほぼ毎日やってます。

溜まり具合はいつしか輝きの取得ポイントが倍になっただけで、それからは特に変わりませんね。
ガッツリやるにはリットアティンさんや真ガルーダさんが手頃でしたが今はどうなんでしょう。
討滅戦ルレでそこそこ当たる気もするのでまだ回している人は少なからずいるようです。

F.A.T.E.だけで上げるのは･･･大分きつい気もします。
ネクサスで1000回　ゼータでも800回ですかね。恐ろしい。

dpsロールだとシャキ待ちがきついかもですが、ルーレットやって
あとは自分がやりやすいハイレベルIDあたりを回すのが効率いいと思います。
完成させても実用はなかなかできないですし、のんびり気楽にやったほうがいいですよ

ハイルレに旨味がないのが問題ってのに同意ですかねー
せめて50〜51のLv上げに使えればですが現状はデイリーのルレボーナスだけですもんね