占星術師で不要カードを捨てる際の、パッドとキーボードの難易度の差

占星術師でドローを使った際、今の局面では全く不要なカードを引いてしまった時
シャッフルはリキャストタイム中で、キープもしたくない（もしくは既に埋まっている）
ロイヤルロードも既に別の効果が入っていて、使用するとロイヤルロードを消してしまうので使いたくない
しかしどうにかしてこのカードを処理しないとドローのリキャストが回ってくれない

こんな時、恐らくキーボードでプレイしている方は、迷わずカードのバフアイコンを右クリックして消してると思うんですが
これをパッドでやろうと思うと、できなくはないですが一々マウスモードに切り替えて、アナログスティックで左上に持って行って・・・と、非常に手間がかかります。
しかしやらないと15秒待つか、ロイヤルロードを捨ててカードを発動させるかしなければなりません。

今までも、タンクでIDに行き敵を釣る際にリジェネのバフがかかったままな時や
DPSをやっていて捨て身を使ったはいいけれど、その後強力で避けられない攻撃が来る時など
バフを右クリックで消さなければ行けないタイミングはあり、これらでパッドとキーボードの差は出ていました。

しかし前者は敵を釣る前なので余裕があり、後者は捨て身を使うタイミングを調整したり、そもそも痛い強力な攻撃の前には詠唱がある事が多く、捨て身バフを切る時間がある場合が多かったです。
しかし占星術師のドローは戦闘中に使うアビリティで、引いてみないとなんのカードが出るか分からない仕様上、前もってタイミングの準備もできませんし、どこのコンテンツでも発生しうる問題です。

キーボードとパッドでの操作の違いは多くあり、総合的にどちらが優れているとか、そういう事を言うつもりはありませんし、運営さんの方でも「パッドだからできない」はなるべく無くしていこうという方針だったと記憶しています。
ただ、この部分に置いては明らかに有利不利の差が出てしまうので、例えば「捨てる」のアビリティを追加するなりの対応をお願いしたいです。

バフを消すテキストコマンドを実装してくれれば解決できそうな気がしますね

/releasebuff ビエルゴの塔
って書くと、ビエルゴの塔のカードを捨てるという形です

ビエルゴの塔を引いたときは絶対に捨てるよ！って場合、
/micon ドロー
/ac ドロー <me> <wait.1>
/releasebuff ビエルゴの塔
なんてマクロも作れたりして、応用も利くんじゃないかなって思います

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Originally Posted by 4LDK

こんな時、恐らくキーボードでプレイしている方は、迷わずカードのバフアイコンを右クリックして消してると思うんですが
これをパッドでやろうと思うと、できなくはないですが一々マウスモードに切り替えて、アナログスティックで左上に持って行って・・・と、非常に手間がかかります。
しかしやらないと15秒待つか、ロイヤルロードを捨ててカードを発動させるかしなければなりません。

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セレクトボタン（初期設定なら？）を押すとカーソルが表示されるので何度かセレクトを押すとバフ欄選択できるので方向キーでバフ選択→マルボタン（PSコントローラなら）でバフを落とすことができます。
いちいちマウスモードに切り替える必要はないのでそれではダメでしょうか？

インターフェースによる操作感のちがいは仕方ないとおもいます。

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Originally Posted by Maruri

バフを消すテキストコマンドを実装してくれれば解決できそうな気がしますね

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確かにテキストコマンドで実装して貰えば、リジェネや捨て身でも応用が効きますし便利ですね！

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Originally Posted by MikanBatt

セレクトボタン（初期設定なら？）を押すとカーソルが表示されるので何度かセレクトを押すとバフ欄選択できるので方向キーでバフ選択→マルボタン（PSコントローラなら）でバフを落とすことができます。

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おー、セレクトボタンってバフアイコンのところにも行くんですね。これは見落としてました。
しかしこれだとセレクト4回押さないと行けないですし、そこから更に右にずらして行く必要もあります。横キーを押してる間にバフやデバフが増えたり減ったりすると位置もずれてしまいます。
マクスだとシュッと持って行ってサっと消せますので、やっぱり差は大きいんじゃないかと（もちろんマウスでも消す瞬間にバフデバフが増減すればずれる可能性はありますが）
そしてセレクトを1回押しすぎた場合はもう一周しなければなりませんし、誤って☓押して閉まった場合にももう一度セレクト4回ですね
シビアな戦闘の最中にギミック処理しながら的確にそれができるでしょうか

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Originally Posted by MikanBatt

インターフェースによる操作感のちがいは仕方ないとおもいます。

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これを言い出したら何に対しても「仕方ない」で終わってしまう話なので…
もちろんデバイスが違うので操作感の違いは当然ずっとあり続けますが、それでもなるべく公平な操作感にして行くべきでしょうし、改善できるのならば改善してくれた方が勿論いい話なので。
ただ、運営側が「そんな修正はできない」「予定はない」と言ってしまった場合や、改善されるまでの間は、MikanBattさんのおっしゃった方法がベストのようですね！

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Originally Posted by 4LDK

略

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ではマウスと比べて差が大きいと言うのであれば、マウスを繋いでみてはいかがでしょうか。
パッド操作でも必要な時だけマウスを操作すれば、いちいちマウスモードなど変更することなくマウスで操作できるはずです。

戦闘の最中にギミック処理しながら的確にできるでしょうかとのことですが、実際にやっています。
また他に優先すべきことがあるときには、バフをそのままにしてそちらを優先的に処理するなどすればいいだけだと思います。

マクロについてはすでに開発側から明言されてるので望みはうすいと思います。
「人間が操作するよりも、確実に最短、最適な行動が取れる」のはNG

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Originally Posted by Hiroshi_Minagawa

ご要望ですが、技術的には可能です。
実際に、βテストの途中までは小数点１桁までの指定と動作ができていましたが、
新生XIVの運営初期段階の設計方針として、一旦精度を落とす判断をしました。

理由は、開発側で定めた「マクロ機能の役割」を越える利便性を懸念したためです。

マクロ機能に関するXIVの方針

1. マクロを「使わなければならないもの」にはしない。
2. そのために、「人間が操作するよりも、確実に最短、最適な行動が取れる」のはNG
3. 最短、最適ではないが、どうしても操作が覚束ない人が「確実」に操作するための
   支援機能として使える機能にする。
4. 実行の判断はプレイヤー。マクロが自律判断する機能は導入しない。
   例：分岐命令、条件(PCの状態や敵のHP状況で発動させる、など)判定は実装しない

[/INDENT]

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Originally Posted by MikanBatt

ではマウスと比べて差が大きいと言うのであれば、マウスを繋いでみてはいかがでしょうか。
パッド操作でも必要な時だけマウスを操作すれば、いちいちマウスモードなど変更することなくマウスで操作できるはずです。

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PS勢だとUSBが２口しかないのでキーボードとパッドで埋まってしまいます。
或いは「バフ欄選択に直接飛ぶマクロ」を作ってくれるのでもアリかな？これなら3の「最短、最適ではないが、どうしても操作が覚束ない人が「確実」に操作するための支援機能として使える機能にする。」には当てはまる内容かと思います。

ギミック処理の合間に「セレクトセレクトセレクト右右右右丸ボタンセレクト、あ！間違ってHOT消しちゃったぁぁぁ！」この操作量はちょっと酷な気がします。

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Originally Posted by kimoi-man

PS勢だとUSBが２口しかないのでキーボードとパッドで埋まってしまいます。
或いは「バフ欄選択に直接飛ぶマクロ」を作ってくれるのでもアリかな？これなら3の「最短、最適ではないが、どうしても操作が覚束ない人が「確実」に操作するための支援機能として使える機能にする。」には当てはまる内容かと思います。

ギミック処理の合間に「セレクトセレクトセレクト右右右右丸ボタンセレクト、あ！間違ってHOT消しちゃったぁぁぁ！」この操作量はちょっと酷な気がします。

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PSもUSBハブが使えます。
「ハブ欄選択に直接飛ぶマクロ」はすでに「人間が操作するよりも、確実に最短、最適な行動が取れる」になると思います。
パッドでマクロを使わずバフ欄を一番最初に選択できるような設定が追加などされれば別だと思いますが。
操作ミスに関しては自己責任だと思います。

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Originally Posted by MikanBatt

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「ハブ欄選択に直接飛ぶマクロ」はすでに「人間が操作するよりも、確実に最短、最適な行動が取れる」になると思います。
パッドでマクロを使わずバフ欄を一番最初に選択できるような設定が追加などされれば別だと思いますが。
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右スティック押し込み中に十字キーの左右でバフを選択できるようにするなどでも良いとは思いますが、
テキストコマンド実装よりも開発の工数かかりそうですし… (´・ω・｀)

支持します。PCでもたまに間違ってプロテス消しちゃったりします…

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Originally Posted by MikanBatt

ではマウスと比べて差が大きいと言うのであれば、マウスを繋いでみてはいかがでしょうか。
パッド操作でも必要な時だけマウスを操作すれば、いちいちマウスモードなど変更することなくマウスで操作できるはずです。

戦闘の最中にギミック処理しながら的確にできるでしょうかとのことですが、実際にやっています。
また他に優先すべきことがあるときには、バフをそのままにしてそちらを優先的に処理するなどすればいいだけだと思います。

マクロについてはすでに開発側から明言されてるので望みはうすいと思います。
「人間が操作するよりも、確実に最短、最適な行動が取れる」のはNG

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それだとPSプレイヤーはわざわざマウスを買うなりして用意してねって事でしょうか
マクロが実装されるのがいいんでしょうけど無理なら捨てる用のアクションとか追加されれば良いですね

そもそも根本的な部分ですが、ドローしたカードを消さざるをえない状況が多発している事自体問題なんじゃないかと。

２．X初期からも、タイタンの激震のタイミングでDPSが捨身を手動で切る云々でこのような話題が上がったような気がしましたが、占星術師の場合恐らく運営の想定してるであろう、

占星術師のアイデンティティであり、主力となるカードを状況云々以前に一部カードが来たら使う余地もなく確定で破棄しなければならない状況、というのがおかしい気がします。

まずここを正さないことには始まらないのでは…。確かにバフを主導で切る手段はPCとPS4ではマウスの存在が大きく差があると思いますが。

思うに、先日入った調整でロイヤルロードの効果入れ替えは、”カードを捨てざるをえない状況”を改善するための対策だとは思うのですが、正直力不足にもほどが有ります。

要求するべきは「カードを使用する環境の改善」であって、「引いたカードをマクロで消去する方法ではない」と私は考えるわけです。





あ、でも任意のバフをマクロで消す機能は欲しいところですね！（あ

相変わらずDPSの捨身を切る場面や、タンクでID中にリジェネやアスペクト・ベネフィクを切りたい時等に便利そうです。

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Originally Posted by sunagimo11

それだとPSプレイヤーはわざわざマウスを買うなりして用意してねって事でしょうか
マクロが実装されるのがいいんでしょうけど無理なら捨てる用のアクションとか追加されれば良いですね

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私が言ってることはつまりそういうことになりますね。
パッドがマウスと比べて操作し辛いということだったので、マウスを繋ぐことで解決するのではないかという提案をしています。
運営側がそうしろと言っている訳ではないので、実際に用意するかどうかは自分で判断してください。

私自身ももっと操作性が向上するための、提案などはとても素敵だと思います。
そういうマクロ等が追加されるといいとも思います。
ただ現状で4LDKさんの抱えている問題に対して解決案を提示しているまでです。

ふむふむ！なかなか興味深い内容ですね(￣Д￣)ﾉ
私もMikanBattさんと同じように出来るからやってみては？と言うタイプですね！
実際にマウスとキーボードを1つのUSBポートで一括で操作出来る無線のやつ使ってます(*^_^*)
これならUSBポート1つでハブも使わないでキーボードとマウスどっちも使えますよb

確かに技術的にバフを消すコマンドあったら便利ですね！
ただ開発の答えを待っているといつになるかわからないので、自分でできる事をしてみる！
この件で言うとマウス繋いでみるとかね(*^_^*)

技術的な提案をする事も素晴らしい事ですし、現状自分でできる事を積極的に取り込んでいく事も素晴らしいと思います！
私の提案はマウスを繋ぎながら、技術的な改善を望むという美味しいとこ取りでお願いします！w

Mikanさんが上げた様々な方法は、現状に置いての対処方法として素晴らしい物がいくつもあります。
マウスモードに切り替えが大変→セレクトボタンで選択すればいい→それも大変→ならマウスを買えば解決→PS4にはUSB接続口が2つしかない→ハブを買えばいい

これらは確かに現状の仕様でも頑張ればできるという事を示しています。
ちなみに私自身は、PS4でプレイしているような書き方になってしまいましたが実はPCで、パッドを使いプレイをしています。
なのでPSの人よりもMikanさんの解決法はより簡単に実現できるのですが
それでもマウスに持ち替えるというのはかかりますし
何より心情として「バトル中はパッドで操作を完結させたい」と思っています。
怠惰だと言われてしまえばそれまでですが、そもそもマウスを使わなければならないのであれば最初からマウスキーボードでいいじゃんという話でもあると思いますし
パッドでの操作を公式としてサポートしている以上、チャット機能などを除き、なるべく多くの機能はパッド操作でもある程度快適に行われるべきではないかなと思います。
この辺は個人の線引の違いもあるでしょうし、どこまでを「快適」とするのか、それは単なるワガママじゃないのかと言われればそうなってしまいますが、個人的にこれは「あまり快適ではない、改善の余地のある機能」ではないかと判断しています。
勿論、運営側が「できない」或いは「必要ない」と判断するのであれば、Mikanさんのおっしゃった方法で、個人でも工夫できる部分でもあるので食い下がるつもりもありませんが。

ちなみにマクロの件ですが、「便利すぎるようにはしない、それがないと不可能な仕様にはしない」という発言は確かに過去のPLLでも出ていますし、運営の一貫した姿勢なのだと思いますが
しかし、例えば侵攻編3層で活躍したタイマーマクロや、バフを全て1ボタンに収納できるマクロ、ページの切り替えマクロで使用していないクラスのホットバーと入れ替えればホットバーの拡張ができるなど、使用するとしないでは相当な差が出るようなマクロも多いです。
なのでこの「バフを消す事のできるテキストコマンド」がアウトなのかセーフなのかはプレイヤーとしては判断しづらく、確実に実装されないと断言できる物でも無いと思います。

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Originally Posted by Amyota

そもそも根本的な部分ですが、ドローしたカードを消さざるをえない状況が多発している事自体問題なんじゃないかと。

２．X初期からも、タイタンの激震のタイミングでDPSが捨身を手動で切る云々でこのような話題が上がったような気がしましたが、占星術師の場合恐らく運営の想定してるであろう、

占星術師のアイデンティティであり、主力となるカードを状況云々以前に一部カードが来たら使う余地もなく確定で破棄しなければならない状況、というのがおかしい気がします。

まずここを正さないことには始まらないのでは…。確かにバフを主導で切る手段はPCとPS4ではマウスの存在が大きく差があると思いますが。

思うに、先日入った調整でロイヤルロードの効果入れ替えは、”カードを捨てざるをえない状況”を改善するための対策だとは思うのですが、正直力不足にもほどが有ります。

要求するべきは「カードを使用する環境の改善」であって、「引いたカードをマクロで消去する方法ではない」と私は考えるわけです。

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これに関しては、個人的にも思うところもありますが、それに触れると「占星術師のバランス問題」や、下手すると「占星術師と他のヒーラーとのバランス問題」等に発展し、意図しない方向や水掛け論でスレッドが加熱しかねないので、
あまり触れずに行きたいと思います。
それに、仮に何かしらの変更があったとしても、コンテンツやその時のメンバー構成、その場その場の状況によって不要なカードは絶対に出てくると思いますし、
根本からカードの仕様が変わるとかでない限り、どのみちバフ消し問題は付きまとうと思いますので。

自己責任・PSの問題にはなるけども、ドローしたカードを捨てるはずが、キープしてるカード捨ててしまったことあるので、
あのちっこいアイコンクリック以外の方法があるともう少し楽に捨てられるのかなーとは思いました。