ディフェンダーの最大HP上昇についての要望

3.0で戦士にデストロイヤーが追加されたことで戦士の皆さんは戦闘中のどのタイミングで使い分けるのか？といった研究をされていると思います。
自分もMT中に「このタイミングなら一時的にデストロイヤーに切り替えても大丈夫かな？」みたいなことを考えながらやっています。

それでここからが本題なのですがディフェンダーからデストロイヤーに切り替える時はいいのですがデストロイヤーからディフェンダーに切り替えると最大HPは増えますが現在HPは増えません。そのためヒーラーに余計な負担がかかっているのではないか？という疑問が出てきました。
IDの雑魚相手とかなら倒しきった後にディフェンダーに変更して移動中に自然に回復させればいいですが高難易度コンテンツのボス戦中ではそうもいきません。

今のところ自分は戦闘中にデストロイヤーからディフェンダーに切り替えるときはエクリブリウムを同時に使用して最大HPの上昇分をヒーラーの負担にならないようにしていますが本音としては原初の魂のタイミングが計りにくい敵の強力な攻撃にあわせてエクリブリウムを使用するためにとっておきたいのでディフェンダー切り替えタイミングでの使用は控えたいのです。
隣の芝生がなんたらになってしまいますが他のタンク2種のスタンススキルにはこのような攻防の切り替え時にデメリットが発生しないのでそれも含めて気になってしまいます。

そこで要望なのですがディフェンダーに最大HP上昇の効果だけではなく増えた分のHP回復する効果を付けてほしいのです。戦士的にわかりやすく書くとスリル・オブ・バトルと同じ効果にしてほしいです。
2.xまでの戦士とは違い3.0からの戦士はMT中でも隙あらばデストロイヤーに切り替えて積極的な攻撃ができるようになりました。ただその切り替えのたびにヒーラーに余計な負担がかかったり貴重なHP回復アビリティの使用権利を捨てるようなことはあってほしくないのです。

長文になってしまいましたが最後まで読んでくださった皆様ありがとうございます。
他の戦士の方々からの賛同が得られて開発陣にこの意見が届くのを信じたいと思います。

う〜ん甘えるなとしか思えない。
暗黒は知らないんですけど忠義はGCDアクションなので切り替えコストは現状でも戦士のほうがはるかに安いと思います。

10秒に一回、ディフェンダーをoff/onしてHP25%自分で回復できたら、もうヒラさんいらない気がするのは気のせい？

ダメージを受けた直後にデストロイヤーへ切り替えることで疑似的に回復
↓
ヴェンジェンス等防御バフで最大HP減少分をカバー
↓
ディフェンダーに切り替え＆ブラッドバス使用

といった感じの流れで十分なんじゃないかと思いますねぇ。
確かにディフェンダーを入れた瞬間は最大HP上昇分ダメージを受けたように見えますけど、
被ヒール量増えますし余程の状態じゃなければ防御バフで耐えることもできます。
回復も瞬間回復なら内丹とエクリプリウム、継続回復にブラッドバス、特殊な回復方法としてスリル・オブ・バトルと揃っているわけですし、
ディフェンダーに回復効果はやりすぎかなと思います。

ちょっと自分の考えが浅かったようです。
自分の中ではHP10000/10000が現状のディフェンダーだと10000/12500なのを12500/12500にして欲しいと思って要望を出しましたがこの要望だと現在HPが減っている状態での使用でHPが容易に回復できてしまうことに気がつきませんでした。
単純に最大HPの増える分をディフェンダーの効果で補って欲しかっただけなのですが思慮が足りてませんでした。
何かいい案浮かばないかなぁ・・・

暗黒はグリッドスタンスを切るときは良いですが、発動にＭＰが１３００もかかります。
とても戦闘中にホイホイ何度も切り換えられる余裕はなく、ディフェンダーとデストロイヤーの方がデメリットということはないと思うのですが。
ただ、ヒラさんなど他のジョブへの負担という意味ではそうかもしれませんね、暗黒は自分のＭＰが減るだけなので。

Quote:

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Originally Posted by nayu77

暗黒はグリッドスタンスを切るときは良いですが、発動にＭＰが１３００もかかります。
とても戦闘中にホイホイ何度も切り換えられる余裕はなく、ディフェンダーとデストロイヤーの方がデメリットということはないと思うのですが。
ただ、ヒラさんなど他のジョブへの負担という意味ではそうかもしれませんね、暗黒は自分のＭＰが減るだけなので。

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暗黒の育成にはまだ手をつけていなかったのですがグリッドスタンスの発動にはMP消費してたんですね。気がつかずに切り替えにデメリットがないとか書いちゃって申し訳ありませんでした。
暗黒もMP消費して切り替えしてるんだから戦士も切り替えのコストとしてHPを切り捨てるのは仕方ないと考えるべきかもしれませんね。

HP増えた分回復するなら、１０秒毎にスリル・オブ・バトルが使えるようなものですね…ｗ

私はずっと戦士やってきてますけど別に困ったこと無いですし、ヒーラーを出してる時でも戦士さんがディフェンダーとデストロイヤーを切り替えてHPが少し減った状態になっても気にはしません。

特に弄る必要もないですし、仮に回復効果が付与されるとなると、戦闘中の切り替えはできなくなります、といった調整も一緒にはいる可能性も高くなります。

そうなってしまうと非常に困りますよね？私は非常に困りますし、現状でも不満はないのでこのままでいいです。

ナイトの忠義2種もMP消費しますし、切り替えるとコンボが途切れるデメリットがあります。
ナイトだと盾→剣の切り替えにMPを消費して、戻す時に同様のMPを消費します。

暗黒騎士と同様に忠義の盾だけ切るという手もあったりしますが、その場合も盾をつけるときにMPを消費するのでデメリットが無いとは言えないです。

戦士の場合は受けるダメージ自体にスタンスでダメージの変化は無いですから、即死するような場面で切り替えをしなければ大丈夫なんじゃないでしょうか。

以前吉Ｐがスタンス切り替えに何のデメリット無しにできると強すぎるというような事をきいたので、ディフェンダーとデストロイヤーがトグルスイッチできるのはＨＰを失うからできるのだと思います
ナイトの忠義は６０レベル時点でＭＰ消費８８４にＧＣＤ消費、更にコンボも途切れるといった仕様なので、ナイトの忠義もアビリティ化して気軽に切り替えできるようになるのならこういった調整は大歓迎です

デストロイヤーに限らず、今までも殴りに専念したりスイッチしたりでディフェのon/offはやってきてるし、noバフがデストロイヤーに変わっただけで新しいエンドコンテンツでも特には支障ないかなとか思ってたり(´・ω・`)

あれ？自分で書いてて思ったけど、noバフからディフェってHP満タンで最大HP増えたっけ？
なにかしら勘違いがあったらゴメン(;＞_＜;)

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Originally Posted by tyau-arukari

あれ？自分で書いてて思ったけど、noバフからディフェってHP満タンで最大HP増えたっけ？
なにかしら勘違いがあったらゴメン(;＞_＜;)

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ディフェンダーは最大HPを２５％増やすので、現在HPが満タンでもディフェンダー入れた時に増えたぶんは回復しませんね。
（HP１５０００／MHP１５０００でディフェンダーを入れるとHP１５０００／MHP１８７５０になるわけですね）

デストロイヤーからの切り替えやノーバフからディフェンダー乗せる場合でも一緒ですね～。特に勘違いとかではないかと！

内丹をセットしとけばいいだけじゃないの？

HP回復する代わりにリキャスト2分とかにすればバランスは取れるんじゃないかな

※参考:竜騎士のライフサージ(リキャスト60秒でHP10％回復)

不要です、MT時に切り替えてヒーラーに迷惑をかけるようならそこは切り替えるべきタイミングではないのです。
ヒーラーにもデストロイヤー同様クルセがあるので、MT時はディフェンスに徹したほうが良いのではないかと思いますよ

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Originally Posted by Soranokanata

内丹をセットしとけばいいだけじゃないの？

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同じこと考えましたｗ
スイッチ時などの切り替え時にリキャスト可能なときは即内丹使ってますね。それだけでなんとかなるのでディフェンダー時に増えた分のHP回復はしなくていいと思います。内丹を採用する理由にもなりますしね

ディフェンダーのHPが発動時戻るようにするなら、切り替えのCTを長くする（20s～）とかGCDスキルに変更する
というレベルの調整は必要だと思いますよ。

敵の攻撃に対して、という面だけで見るのであれば
忠義の盾は擬似ランパードとして使え、自己完結しているからGCDという縛りを持たされてるのだと推測してますが、
ディフェンダーは現状最大HP値が上がるだけなので防御バフ的な使い方は出来ないのですよね

エクリブリウムや内丹もありますし、予め事前にディフェンダー入れてラース貯めこむなりいくらでもやり方がある以上
特にディフェンダーでHP戻してくれーとは思わないかなあ。
これでヒーラーが必要ないとか書いちゃう人はどういうダンジョンのプレイでそういう話が出るのかはわからないけど。
10sで1万も被弾しないゲームならたしかにヒーラーはいらないとは思うけど…

逆に考えて、ナイト暗黒と同じように、ディフェンダーがHP補填する代わりに切り替えにGCD消費してかつコンボもリセットされる仕様だったらどうですか？
その方がいいと思う戦士はごく少数だと思うのですが
客観的に見て、スタンスの切り替えのみで見るなら、一番恵まれているのが戦士だと思いますよ

防御役が攻撃に転ずるために発生する当然のリスクだと思います。

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Originally Posted by arrowlycaon

防御役が攻撃に転ずるために発生する当然のリスクだと思います。

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私もスレの流れを見ていて、まさしくこれだなと思いましたｗ

ＭＴで守りに徹するべきところを、欲を出して攻撃に転じようとしているのですから、
それぐらいのリスクは負うべきなんじゃないかなと。

ＨＰのゲージが伸びるので、見た目はダメージを受けたようでヒラさんに気を使わせるかもしれませんが、
実質はダメージを受けてるわけでもないので、そこまで気にする事でもないような気がします。

ディフェンダーでHP戻す仕様にしちゃうと、

ヘイト十分稼げたからデストロイヤーにしよう
↓
HP的に死なない範囲までデストで攻撃
↓
やばくなったらディフェONで即時回復

みたいな戦士だけ自分で擬似べネフィクションを内臓してるみたいになっちゃいそうな。
もし全回復しないにしても戦士がスタンス切り替え時に擬似的にヒール能力もっているみたいな感じになりますから、
それこそバランスブレイカーになる気がします。

※追記
かなーりおおざっぱな仕様なので、ああそんなシチュエーションもなきにしもあらずだな程度に思っていただければ。

まあバランス的に正直にマジレスするなら、10sに1回戦士がおおよそ3000-4000弱でしょうか。
回復出来てバランスが壊れるか壊れないかって言うと壊れないとは思いますがもしそうなら発動にコストが無いのが強すぎるってだけなので
もしそうするならコストを支払って使用できるスキルにしなくちゃいけませんね。

• デストロイヤーからディフェンダー：最大HPが上昇した分でディフェンダー後の現在HPを上昇
• ディフェンダーからデストロイヤー：最大HPが降下した分、デストロイヤー後の現在HPも降下

というのはどうでしょうか？

HP 10000/10000
ディフェンダーを使用：HP 12500/12500
デストロイヤーを使用：HP 7500/10000
まだディフェンダーを：HP 10000/12500
まだデストロイヤーを：HP 7500/10000

これならどうでしょうか？戦士は50だけどプロフィールのレベル数字を揃えたくてレベル上げだけやったので、実際全く使ってません。

ヒーラーに負担になる時機でデストロイヤーに入るのをある意味処罰して、その代わりしかるべき時にディフェンダーに入ったら、現在HPも増えてその場にあうアドバンテージを与えることです。

んーわからなくもないですが、高望みじゃないですかねぇ
非GCD・コンボ切れないのもそうですが、ラース・アバンドンのスタックが引き継がれるから、切り替えの使い勝手は、かなりイイからね

そんなにHP気になるなら、アバンドン貯めといて、切り替え即、原初撃てばいいんじゃない(´・ω・｀)？

ディフェンダーにすると被回復量も増えるもち！
しかもデストにするとHPが”減る”とは言っても、そもそも”増えた分が元に戻る”だけもちから、実質的にはデメリット０でスタンス切り替えをできる唯一のタンクジョブもち！
そこをいじると予期せぬデメリットを被ることになるかもしれませんもち（＝ω＝）

因みにディフェンダー時の最大ＨＰを維持したいのであれば、コンバレ+スリルでディフェンダー疑似効果出してからデストロイヤーにチェンジ！
効果時間中ひたすら攻撃して切れる前にディフェンダーに戻すとヒーラー負担は少ないです

参考 ディフェ中　　　　　　　　　　　　　　 HP19821 回復 20%UP
　　　コンバレ+スリル デストロイヤー　HP19028 回復 20%UP 効果時間２０秒　デジメ３発可能
差　約HP800
　　　　
だからこれで頑張ってね

あ、でも３発撃つと防御バフ全部使うから後々ヒーラーに嫌われますｗ　　２発で自粛♪

占は知らないけど
白学ならその程度は誤差だと思う。
スイッチした直後に即死級ダメージくるわけでもないし。

Quote:

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Originally Posted by Jamitov

良く勘違いされてますけどデメリット0ではないですね
ナイトでいうと、忠剣から忠盾に切り替えたときMAXHPの8割を超える現HPがあった場合現HPが8割になるまでHPが減らされる、に相当します
もちろんそこはGCD外で切り替えられる利点とのトレードオフなのでディフェンダーが劣っているわけではないですが

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ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ?
スタンス無し時HP100%→ディフェンダー時HP125%→デストロイヤー時HP100%　これは平常時に戻るだけなので、デメリットと言わなくないもちか？
125%→100%の変化を100%→75%と同じと捉えるのは無理があると思いもち。

Quote:

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Originally Posted by Jamitov

耐えられる総ダメージ量には差がありますよ
現HP10000/MAXHP10000の戦士がデストロイヤーからディフェンダーへ変更し、10000ダメージが飛んできた場合ちょうどHPが0になります
現HP10000/MAXHP10000のナイトが忠剣から忠盾へ変更し、10000のダメージが飛んできた場合8000に軽減されて2000残ります

と言うわけで「忠剣から忠盾に切り替えたときMAXHPの8割を超える現HPがあった場合現HPが8割になるまでHPが減らされる」と表現したわけですね
ナイトと同じダメージを耐えるためには自分で回復するor防御バフを使用するor外から回復されるなどワンアクション必要になりますね
攻撃スタンスから防御スタンスに変更した場合明らかに不利を背負ってます。これはデメリットと言えないのは無理があります
もちろんスタンス変更がスムーズに行えるというメリットがあるのでそこはトレードオフですね

ただ誤解されたくないのはディフェンダー自体が不利を背負っていると主張したいわけではないということです
ここにはメリットとデメリットのトレードオフがきちんと存在するということを主張したいわけです

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戦士であろうとナイトであろうと暗黒であろうと1万ものダメに防御バフ回さないのはただの地雷。

Quote:

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Originally Posted by Soranokanata

戦士であろうとナイトであろうと暗黒であろうと1万ものダメに防御バフ回さないのはただの地雷。

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そういう話じゃないと思いますよ。

防御バフもなしに1万ものダメを耐えられる性能にしてくれと、ナイトと同じ防御性能にしてくれと書いてあるようにしか見えないもので。

例えるために言っただけでしょう・・・

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Originally Posted by Jamitov

耐えられる総ダメージ量には差がありますよ
現HP10000/MAXHP10000の戦士がデストロイヤーからディフェンダーへ変更し、10000ダメージが飛んできた場合ちょうどHPが0になります
現HP10000/MAXHP10000のナイトが忠剣から忠盾へ変更し、10000のダメージが飛んできた場合8000に軽減されて2000残ります

と言うわけで「忠剣から忠盾に切り替えたときMAXHPの8割を超える現HPがあった場合現HPが8割になるまでHPが減らされる」と表現したわけですね
ナイトと同じダメージを耐えるためには自分で回復するor防御バフを使用するor外から回復されるなどワンアクション必要になりますね
攻撃スタンスから防御スタンスに変更した場合明らかに不利を背負ってます。これはデメリットと言えないのは無理があります
もちろんスタンス変更がスムーズに行えるというメリットがあるのでそこはトレードオフですね

ただ誤解されたくないのはディフェンダー自体が不利を背負っていると主張したいわけではないということです
ここにはメリットとデメリットのトレードオフがきちんと存在するということを主張したいわけです

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それってディフェンダーというスタンスそのもののデメリットではなく、
ナイトと戦士のジョブコンセプトの違いによる、MT時に大きいダメージに耐えるための方向性の違いでしかないんじゃないかもち？
論点がズレてるように思いもち。

「デメリットがある」というより、忠義の盾やグリッドスタンスのように「生き残れる（即時ダメージを軽減する）ようなメリットがない」と言った方が正しいかと思います。
ただ、そもそもそれがディフェンダーが持つ特性ですから、
　ナ暗に比べてスタンス切り替えを行うメリットも少ないがデメリットも少ない。
といった現状でいいバランスかと思います。
（アビリティに回復UP乗らないとかはありますが、それは別スレにて……）

2.5時代に戦士を使っていた人はわかると思いますが、2.5時代ほどのデメリットはほとんどなくなっていると言えなくもないです。

2.5時代だとディフェOFFからONに戻した場合ラースを即確保する手段がウォークライしかなかったのが、アバンドンとラースの共有により、デストからディフェへの切り替えでもウォークライを使用せず即原初がいけるようになっています。
更にウォークライを使えばスタンス切り替え直後でも原初による回復＋12秒間20％被ダメカットがつくので、上でJamitovさんが話してたようなシチュでもGCDでの忠盾、GCDでの原初という意味ではナイトとほぼ遜色ないカットが見込めないこともないです。

そこを火力重視でフェルクリに回すか、負担軽減で原初にまわすか、そのあたりの思案もまた面白味じゃないかなと思うところです。

Quote:

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Originally Posted by Soranokanata

防御バフもなしに1万ものダメを耐えられる性能にしてくれと、ナイトと同じ防御性能にしてくれと書いてあるようにしか見えないもので。

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忠盾というバフをつかってるんですけどね