Coucou !
Alors voilà, il me semblait important d'ouvrir un topic au sujet de l'évolution du barde, qui me laisse de plus en plus perplexe. J'ai donc besoin d'avoir des retours venant d'autres bardes, pour savoir quels sont les ressentis de chacun.
Je ne sais pas pour vous, mais moi je trouve que le DPS du barde est assez bas, comparé aux autres jobs, et apparemment c'est la même chose pour le machiniste. Je ne suis pas encore bien stuff donc peut-être que le problème vient aussi de là, mais tout de même j'ai vraiment l'impression d'être à la traîne alors que le gameplay est assez exigent.
Déjà, je ne suis pas certaine que supprimer les auto-attaques sous menuet soit une bonne idée, car au final ça ne nous fait pas gagner tant de dps que ça, surtout quand on considère qu'il faut souvent se déplacer. Alors soit il faudrait laisser les auto-attaques, ou au moins 10%, soit il faudrait que toutes les attaques soient disponibles sans le menuet, ou bien il faudrait que ce chant n'ait pas de temps de cast pour que l'on puisse switch plus facilement. Là, on perd un temps monstrueux à caster le chant donc je ne pense pas qu'il soit fait pour être enlevé souvent, juste pendant les phases où il faut beaucoup bouger.
Certains pensent que le menuet ne doit être utilisé qu'en phase de burst, mais je ne suis pas d'accord, sachant que certains skills, qui sont disponibles assez souvent et qui tapent fort, ne sont pas utilisables sans ce chant.
Voilà, par rapport à tout ça, ce serait bien de regrouper ici les avis de chacun, et j'espère sincèrement qu'un ajustement sera apporté pour le barde.
Bonne journée à tous!
Le nouveau barde.
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06-25-2015, 05:50 PMLyanaLe nouveau barde.
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06-25-2015, 06:03 PMBehb
Le perma menuet est meilleur d'après la plupart des parses publiés (reddit) d'environ 5%.
Mais la maîtriser à la perfection nécessite pas mal de pratique ... Annuler le minimum de cast et aligné ses gcd quand il faut aussi.
Le burst est aussi très appréciable en menuet (3x Empy arrow+vent venimeux)
Vu tout les pleurs sur le forum je pense que SE va augmenter les dégat du menuet pour leur montrer que c'est utile. -
06-25-2015, 06:26 PMLyana
Je pense en effet qu'augmenter les dégâts du menuet serait une bonne chose, car 20% ne compense pas vraiment la perte des auto-attaques. Si encore on pouvait se déplacer comme avant ça irait mais là je trouve que le barde est assez handicapé par ce système. Et puis ce n'est pas comme si la quasi-totalité des fights demandait une grande mobilité...
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06-25-2015, 07:48 PMNecato
La plupart des parses que j'ai vu ont surtout été réalisés sur mannequin. Avec Ravana qui saute toutes les 15sec par exemple, le Menuet devient vite un handicap.
Pour le moment, je ne trouve pas que le perma Menuet soit viable. Le burst est monstrueux via le triple-EA buffé, mais une fois les buffs disparus j'ai l'impression de mettre plus de temps à tuer des monstres avec le chant que sans, surtout s'ils sont plusieurs. Après je suis stuffé comme un épouvantail donc ça doit jouer...
Comme je le disais avec notre DRK quand il lisait le patchnote sur son stream : le Menuet est une stance et non un buff. De même que les Healers/Tanks doivent savoir jouer avec la leur pour maximiser le DPS, j'ai bien l'impression que le Barde (et visiblement le Machiniste aussi) devra jongler avec la sienne.
Rien que le mettre Instant réglerait beaucoup de soucis du coup.
Les vrais test viendront avec Alexander j'imagine. -
06-25-2015, 08:46 PMHaru_NonakaJe te rassure, ce n'est pas une impression! Je me suis chronométré à tuer un monstre avec et sans le menuet en utilisant les mêmes skills, et j'ai pris quasiment le double du temps pour tuer le mob sous l'effet du menuet.Quote:
Originally Posted by Necato
Selon moi le menuet du vagabond est efficace si :
1. Tu utilises des AOE car plus de dégâts et consommation de PT maîtrisée due au cast,
2. ou tu utilises le péan martial ou la ballade du mage : le malus de 20% aux dégâts est annulé par le menuet. -
06-25-2015, 09:27 PMLoneLiness
Je tournais à 500 avant, je tourne à 520 maintenant, drg à 1200 et le war en burst a 750 alors qu'il tank. Ok je maitrise surement pas encore à la perfection, mais la ça déconne et le mode tourelle me plait pas.
Je ne demande pas à être le dps ubber de la mort qui tue monotouche, mais la ça déconne vraiment, j ai tell des bardes 60 pour en parler avec eux, me suis dis j ai surement pas compris un truc ils vont m'éclairer.
Et quand j ai voulu monter une autre classe, personne sur les aléas, les mandat à 14k ridicule, je sais pas si cela se sent mais suis un peu dégouté. -
06-26-2015, 05:20 AMtsukigann
Je déteste ce nouveau barde, le menuet a l'air d'être utile seulement en opening puis je suis désolée mais on est barde pas mage noir et cette perte de mobilité est juste horrible. Au-delà du fait qu'on a pas été énormément augmenté, ce gameplay statique est juste ennuyeux à crever pour moi, tous les fights demandent de la mobilité, j'ai l'impression d'être un mage noir : cast + mobilité réduite. Même si il y a des sorts qui passent sans cast ce n'est pas suffisant, j'espère vraiment qu'ils vont le changer voir le supprimer, ça dénature complètement le job pour ma part. De ma classe préféré c'est passé à un calvaire de la jouer à cause de ce chant, même si je ne l'utilise sûrement pas encore comme il faut je déteste utiliser ce chant. Je le trouve plus handicapant qu'autre chose.
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06-26-2015, 03:07 PMAlbireon
En fait je pense que le menuet devrait être optimiser que pour burst et pas en utilisation permanente, pour ça il faudrait que l'augmentation de dégat soit peut-être un chouïa plus poussé mais en contrepartie qu'il y ait une limite à son utilisation (du genre consommation de MP ou PT ou baisse de défense, un truc du genre) car bon, comme déjà dit, transformer un archer en caster c'est pas top pour le gameplay :/
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06-26-2015, 05:55 PMLyana
Si le menuet est rendu optionnel alors il faut que les skills utilisables que sous ce chant puissent l'être même au dehors. Parce que quand même flèche empyréenne fait super mal, et pouvoir refresh ses dots avec un seul skill c'est quand même pratique.
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06-26-2015, 06:38 PMDeithwen
Petit guide pour le nouveau barde :
http://angered.guildwork.com/forum/t...-new-beggining -
06-26-2015, 07:24 PMLyanaOh chouette! Merci miqo'te!Quote:
Originally Posted by Deithwen
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06-26-2015, 07:44 PMMyhmCeux qui hésitaient entre mage noir et barde n'hésitent plus je pense :pQuote:
Originally Posted by Albireon
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06-26-2015, 09:48 PMSylmeria
C'est sans aussi compter que, bien souvent, toutes mes mécaniques de raid nécessitant des déplacements étaient confiées aux bardes. Autant dire que, comme cela sera toujours le cas, le problème va être de comment bien caller son menuet entre deux mécaniques, un pean ou une ballade?.
Bien que beaucoup de gens disent qu'il est plus rentable en continue, je continue à penser qu'il n'est utile qu'en utilisation temporaire, comme nos autres chants. De plus, même s'il annule le debuff de 20% de ballade/péan, il n'en reste pas moins handicapant car on perd notre attaque auto, donc sa réduit toujours le dps. Pire, avec Ballade ou chant, utiliser les burst avec menuet serait de la pure perte puisqu'on perdrait son bonus de 20%.
Personnellement, je ne l'utilise que sur les boss poteau et je switch dès qu'il est nécessaire de courir pour ne pas avoir trop de perte. Si j'ai 2 sec à perdre je le remet, sinon tant pis. -
06-26-2015, 10:16 PMHynho
Je suis énormément déçue par ce nouveau gameplay, d'ailleurs le fait qu'il soit plutôt faiblard m'arrange car je ne l'utilise presque jamais. Je ne comprends pas ce qui est passé par la tête de Yoshida et son équipe, je me demande même si ils n'ont pas appelé Blizzard pour leur demander "Comment massacrer une classe" comme ils le font sur WoW c'est vous dire ...
Nous encourager à rester immobile avec un buff qui se stack quand on ne bouge pas : OK mais nous mettre un chant dégueulasse qui nous transforme carrément en caster : NON. Sans compter que cette technique a énormément de défauts comme le montre le guide au dessus, j'espère sincèrement une grosse modification de ce chant comme beaucoup de personne, sur Reddit particulièrement.
S'il vous plait changez ça! J'adore ce job mais je ne veux pas devenir un caster ! (Et puis franchement, incanter des flèches, on dirait que notre personnage attrape une crampe à chaque fois qu'il en tire une de son carquois ...) -
07-01-2015, 06:33 AMFyce
D'après un message officiel, il va y avoir des ajustements pour le Barde.
Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
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07-01-2015, 04:44 PMSasunaich
Bonjour à tous ! J'aimerais partager avec vous la traduction du post de Yoshida au sujet du barde.
Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
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07-01-2015, 06:26 PMLyana
C'est vraiment une bonne nouvelle !
Mais du coup je me demande quand ces ajustements auront lieu. A la sortie du raid ou après? Ce n'est pas très précis je trouve.
En tout cas je suis très contente que le problème lié au barde ait été entendu et qu'il sera corrigé. J'espère vraiment que les modifications rendront tout son intérêt à cette classe et que l'on pourra quand même avoir un très bon DPS, qui resterait bien sûr plus bas que celui des CaC. -
07-01-2015, 09:02 PMLoneLiness
Merci beaucoup, on est repartis dans la patate, et très très (trop?) fort :p
M'avez fait peur pendant quelques jours. -
07-01-2015, 09:30 PMzhirosei
Je pense après le raid.
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07-02-2015, 07:53 AMOddSkeith
Bonjour,
J'ai personnellement été agréablement surpris par les nouvelles mécaniques de gameplay du barde autour du menuet.
Je m'explique: Pour moi le menuet est un mode qu'on peux utiliser selon les combats phases pour augmenter son dps en échange de notre mobilité. Cela rend le job plus technique à jouer et amène un peu de difficulté à le jouer.
Maintenant passons aux truc moins biens. Le temps d'activation trop long qui rend parfois l'utilisation du menuet en plein combat peu évident. Ainsi la durée des casts qui rendent souvent impossible d'utiliser les compétence hors GCD sans perdre trop de temps sur ce dernier. Sans compter le bonus de dégât insuffisant.
Ce que je dit plus haut est valable que dans le cas ou le menuet est un mode qui n'est pas activé de manière permanente.
Dans le cas ou le menuet devrait être activé en permanence c'est autre chose, le DPS de la classe est clairement insuffisant dès qu'il faut bouger.
Sur ce bonne nuit. -
07-03-2015, 05:42 PMAlkelCe qui est très inquiétant, c'est que pas un mot sur le machiniste qui est pourtant en train de se faire exclure de tous les contenus du jeu tant il n'apporte rien.Quote:
Originally Posted by Lyana
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07-03-2015, 06:49 PMLyanaJustement c'est là qu'est tout le problème... le menuet n'augmente pas nos dégâts ou très peu, à condition de ne pas avoir à bouger du tout. Comme on perd nos auto-attaques, au final ça revient au même de ne pas avoir le chant d'actif.Quote:
Originally Posted by OddSkeith
Comme je l'ai dit dans un autre topic, j'ai fait bismarck hier et mon DPS dépassait péniblement les 600, en claquant tous mes buffs sur les phases de DPS check. (en me déplaçant). Bien sûr il est impossible d'activer le chant ici car trop d'aoe à esquiver. Au final, je fais environ 700 de DPS avec le menuet, quand je ne me déplace pas du tout.
Alors là où les autres jobs (sauf le machiniste) peuvent atteindre un DPS monstrueux,(même le guerrier il parait), les bardes se retrouvent à faire à peine plus qu'avant l'extension.
De plus, j'ai comme l'impression que toutes les mécaniques des combats dans les donjons et sur les primordiaux sont basées sur l'esquive d'AOE. Alors pourquoi changer le barde en caster? On ne peut pas utiliser le menuet les 3/4 du temps... Les fights ont été pensés pour bouger beaucoup, et on enlève au seul DPS mobile ce qui faisait sa force... J'ai l'impression que tout est fait pour empêcher le barde de DPS en fait. Il y a énormément de phases avec un DPS check et si, comme hier sur bismarck on a une équipe composée de deux bardes ou un barde et machiniste, ainsi qu'un mage noir et un seul CaC, c'est tout bonnement impossible de réussir le combat...
Cela résulte à ce que l'on voit actuellement: le barde et le machiniste se font exclure des groupes, parce que ne peuvent pas tenir le coup sur les phases de DPS check.
Il faut aussi arrêter de voir le barde et le machiniste comme des classes de soutient. Je ne connais pas le machiniste mais le barde n'utilise pas ses chants 100% du temps sur les combats. On les utilise quoi... 10% du temps même pas... Tout le reste, on doit fournir un bon DPS pour pouvoir tomber les boss. Et d'ailleurs le barde n'est pour moi pas plus soutient qu'un monk pouvant augmenter les soins, un dragoon ou un ninja augmentant les dégâts des copains et même le ninja qui rend des PT... Surtout qu'en raid, une fois que les heals commencent à bien gérer le combat et à être bien stuff, la ballade n'est pas utilisée très souvent. Je ne parle même pas de péon martial. Donc non, le barde n'est pas un soutient pur, alors il doit pouvoir avoir un bon DPS, surtout quand on pense que les chants nous coûtent déjà 20% de nos dégâts... Pourquoi vouloir rendre le barde plus faible que les autres DPS dans ce cas?
D'après les retours, le machiniste est dans le même cas, et j'espère aussi qu'il sera up, parce que ne pas pouvoir jouer une classe sous peine de se faire kick de tous les groupes, c'est quand même aberrant. Voir un guerrier qui DPS plus que ces deux classes, c'est encore plus choquant. -
07-04-2015, 12:30 AMAlkelPour le machiniste c'est même pire, car son DPS déjà faiblard peut devenir minable à cause du RNG.Quote:
Originally Posted by Lyana
Ajoutons à cela que le MCH est bien moins intéressant en support que le BRD: pas de requiem pour booster les caster, juste le buff hypercharge de 15sec et l'impossibilité de faire un mass regen MP comme avec voix+ballade vu qu'il y a cette limite de 15 sec, pour un temps de recharge plus court (mais quand les heals ont plus de MP, ils peuvent pas attendre un recast de deux minutes et les 15 sec seront pas suffisantes). -
07-04-2015, 02:16 AMSomurQuel est ton ilevel?Quote:
Originally Posted by Lyana
Je suis i179 et je tourne entre 650 et 720 DPS en barde sur Bismarck. (ce qui reste en dessous des BONS ninja/drg/monk/blm/inv). Je joue en full menuet. Pour moi le menuet est fait pour être utilisé en permanence puisque 2 sorts Heavensward sont uniquement utilisables sous menuet. Et c'est certain que c'était le souhait de S-E à la base. Il faut juste quelques ajustements pour upper un peu notre DPS maintenant. -
07-04-2015, 07:44 PMLyana
Je suis ilevel 175 ou 176 je crois.
Je suis d'accord avec toi pour le menuet, mais franchement pour un fight comme bismarck où il faut constamment bouger, je trouve que c'est tout bonnement impossible de le laisser activé. Pour Ravana, je le laisse juste au début, avant que les phases où on doit bouger beaucoup ne débutent.
Dans l'idéal je laisse toujours le menuet activé mais pour certain combats ce n'est pas possible. Et mon DPS sans le menuet sur bismarck était quand même à peu près le même que le tiens, preuve qu'il y a un sérieux problème. -
07-04-2015, 09:29 PMOddSkeithTout à fait d'accord. Comme je disait plus haut, le concept est intéressant mais rendu inutile par la faiblesse du gain.Quote:
Originally Posted by Lyana
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07-06-2015, 05:39 PMAlkel
Suffirait de remettre l'auto attack pour rendre le WM/GB enfin intéressant.
Dans l'état actuel de toute façon, le BRD et le MCH sont trop à la ramasse.
C'est quand même déprimant de voir qu'un WAR fait plus de DPS qu'un BRD/MCH sur Ravana EX.
Y a de toute façon aucune raison que le BRD/MCH soit 25/30% en dessous des autres DPS.
A la v2, le BRD était environ 10% en dessous ça restait acceptable, mais la ça devient n'imp, au point que y a de quoi pleurer en DF quand il y a des BRD/MCH dans les deux slots DPS.
Que je sache, on impose pas au NIN/DRG/MNK des pénalités de DPS en échange de leur skills de support. Le BRD/MCH se mangent un -25% en permanence, avant même d'avoir utiliser un skill support et faut encore se manger un -15% supplémentaire lors de l'utilisation d'un regent MP/TP.
Conceptuellement, cette notion de faire des BRD/MCH des jobs gimp sous pretexte qu'ils ont deux pauvres skill de support est allé bien trop loin. Qu'il y ait une différence de l'ordre de 10% afin d'éviter l'empilage de BRD comme à la 2.0, OK, mais là on arrive dans des extrême qui vont juste faire crever ces jobs.
ça fait deux semaines depuis la release et les PF excluant BRD/MCH sont de plus en plus fréquent. -
07-06-2015, 06:20 PMLyanaAmen!Quote:
Originally Posted by Alkel
C'est vraiment pesant franchement... Maintenant que j'ai un meilleur stuff je peux dépasser les 750 de DPS (bien sûr si je n'ai pas trop à bouger), mais comparé aux autres classes c'est pitoyable. J'étais à environ 500 de DPS sur Ravana en me donnant à fond hier. Mais me*** quoi! C'est ce que je faisais au level 50 ça !
Je ne me considère pas comme une PGM mais avant heavensward j'étais toujours dans le top DPS, quel que soit le fight; et là, en me donnant encore plus à fond je suis toujours dernière et je supporte pas ! J'ai trop l'impression d'être une noob qui sait pas jouer alors qu'en réalité je connais ma classe sur le bout des doigts, vu que je la joue depuis la 2.0.
J'espère que le patch viendra avant alexandre savage quand même parce que c'est vraiment pesant. Sur des fights comme Ravana ou Bismarck j'ai limite l'impression d'être carry par les autres et il n'y a rien de pire selon moi.
Comme tu le dis, les bardes et les machinistes se retrouvent à être exclus des teams alors qu'avant on pouvait tomber n'importe quel boss avec deux ou trois bardes dans l'équipe. Vraiment il faut changer ça très rapidement. -
07-06-2015, 06:42 PMAlkel
Vu les interview de la JE, c'est mal barré:
http://www.jeuxonline.info/actualite...apan-expo-2015
En gros, si le MCH fait un DPS de moule, c'est les joueurs qui savent pas jouer, mais lol quoi.
Et il dit clairement que le BRD/MCH vont rester gimp par rapport aux autres.
Je suis curieux de voir ce qu'il répondra quand tout le monde va se mettre à clean Alex savage sans BRD/MCH.
On dirait qu'il est vraiment temps de changer de job! -
07-06-2015, 07:04 PMLyana
Bah le barde a toujours fait moins de DPS que les CaC, mais le fossé n'était pas non plus immense. Malgré tout on pouvait avoir un très bon DPS.
Je ne demande pas à faire autant qu'un moine ou un ninja, mais quand on voit que ces classes peuvent faire plus de 1000 de DPS et que le barde/machiniste atteint très difficilement les 700, c'est qu'il y a un problème.
Un truc qui m'agace aussi c'est qu'ils continuent de nous sortir l'excuse du "soutient".
LE BARDE N'EST PAS PLUS SOUTIENT QUE LE NINJA LE MOINE, OU MEME LE SMN QUI PEUT REZ.
C'est quand même aberrant qu'ils s'enfoncent dans leur délire de soutient, tout en nous pondant des fights avec du DPS check à tout va. 95% du temps on demande à un barde de DPS. Les chants sont trop occasionnels pour parler de soutient. Si encore on avait des chants pour augmenter les dégâts de tout le monde, ou réduire les dégâts reçus, ou encore mettre des debuffs aux boss, là on pourrait parler de soutient.
Mais rendre un peu de mana et de PT de temps en temps c'est pas du soutient pour moi. Le ninja rend des PT aussi, il peut même augmenter les dégâts des copains, tout comme le dragoon.
Le seul soutient du jeu selon moi, c'est l'astro. Et du coup, en temps que healer, ce rôle est parfait. Mais un DPS n'est pas fait pour être un soutient. Il est là pour infliger le plus de dégâts possible et passer les DPS check. Je ne comprends vraiment pas ce qu'il se passe dans le tête des DEV pour sacrifier DEUX classes, sous couvert du mot soutient, qui n'a même pas lieu d'être.
Ils imposent leur vision des choses aux joueurs, alors que nous sommes les mieux placés pour savoir si notre classe est plus orientée dégâts ou soutient. Si vraiment c'est leur conception du barde et du machiniste, alors qu'ils enlèvent tous les skills de soutient des autres jobs, pour nous les attribuer.
Surtout qu'on est déjà "punis" pour aider les copains, alors qu'aucune autre classe ne l'est. Quand je lance aiguillonnement avec mon ninja, mon DPS n'est pas réduit, et pourtant il rend des PT comme le Peon martial. Alors où est l'intérêt de réduire encore plus le DPS, quand la simple utilisation du skill le fait déjà?
Du coup ça m'a fait rire quand Yoshida a dit que les dev ont une haute connaissance du job de machiniste. Non seulement ils n'ont pas l'air d'avoir testé cette classe ailleurs que sur un mannequin, mais en plus ils n'ont pas dû très bien tester les autres, car quand un guerrier fait plus de DPS qu'un barde, c'est qu'aucune vérification n'a été faite.
Je suis un peu "méchante" dans mes propos, mais ça n'empêche pas que j'adore SE et FF XIV. C'est juste que là ils ont vraiment merdé au niveau de l'optimisation des classes.
Heureusement si le barde reste aussi faible, j'ai toujours mon ninja, que j'ai presque fini d'up 60, mais ça m'embêterait de changer de classe non pas parce que j'ai changé de préférence, mais parce que la négligence des dev me l'impose. Actuellement c'est la seule solution possible si on veut être viables niveau DPS et ne pas se faire kick, ou être un boulet pour les autres. -
07-06-2015, 07:13 PMAlkelC'est tout à fait ça.Quote:
Originally Posted by Lyana
Moi aussi je deteste cette sensation de jouer un job gimp et ce sera clairement pas possible.
J'ai up le MCH à la release, je comptais faire le BRD dans la foulée mais je vais le laisser à 50 et m'orienter vers un job qui me donnera pas l'impression d'être le boulet du groupe (sans doute le nin aussi). -
07-06-2015, 09:07 PMLyana
Après ce qui me rebute un peu avec le ninja c'est le lag lié aux mudrâs. Bon on le sent un peu moins avec le skill qui permet de refresh futon, mais des fois ça me fait mal de voir avec quelle lenteur ils s'exécutent. Ou parfois ils se refresh carrément tous seuls pendant que tu les lances, ce qui te fait rater ton ninjutsu.
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07-07-2015, 01:45 PMOuigz
Avant Heavensward le drg n apporter rien a un raid . Et pour moi le brd a toujours était une classe de soutient d ou le fait que il soit en dessous des autres ,l avantage c était sa mobilité la ou les blm/cac perte du dps lui n en perdais pas .
J ajouterais que le fosee c es agrandit peut être car les autres classes dps ont gagné des skills qui boost énormément les dégâts .
Et pour ce qui est d augmente les dégâts le requiem ne pénalise pas ton dps . La balade mana tu as toujours ou presque des temps pour le placer la ou il y a des creux pareils pour le péan. La réduction de dégâts à était retirer au barde -
07-07-2015, 03:28 PMSeisui
On joue un job parce qu'on l'aime ? Ou parce qu'il est considéré comme avoir un bon DPS ? *remember SMN à la 2.X*
Moi c'est mes copains les bardes (oui ils ont Requiem, je les aime les BRD !)
Ah et j'ajouterai, prenez les montants de DPS apportés par vos chants sur les AUTRES DPS, et ajoutez ces montants à VOTRE DPS. Il faut rendre à César ce qui est à César. Vous verrez que vous êtes un S.U.P.P.O.R.T -
07-07-2015, 04:40 PMLoneLinessQu'il est rigolo en ne pensant qu'à lui. On est en team de 4 en donjon, quand tu as un mch, un barde, monk, dragon ou ninja en 4ème, tu support qui et quoi? en donjon tu régen mana? non? Pts? non, Martial? non.Quote:
Originally Posted by Seisui
Y'a rien à support, donc ne dis pas n'importe quoi, les raids sont 10 à 15% du temps de jeu et encore pour ceux qui en font, le reste du temps y'a rien à support et c'est la très large majorité du temps de jeu. -
07-07-2015, 04:54 PMLyanaOuais, tu dis des bêtises. Le barde n'offre pas de gain de DPS. Le péon est utile entre deux sorts "motivation" mais comme dit plus haut en général on le lance en période de creux, donc personne ne DPS. Pour le mana, c'est pareil, et c'est très occasionnel, une fois que les heals arrivent à gérer leur mana.Quote:
Originally Posted by Seisui
Le foe c'est bien joli mais il est pas beaucoup actif, ou alors en phase d'aoe car il bouffe tout le mana à vitesse grand V et en raid il faut quand même privilégier les autres chants au cas où.
Quoi qu'il en soit, ces chant restent OCCASIONNELS et ne font pas du tout du barde un soutient. Sinon pour les PT, le ninja serait aussi un soutient, de même parce qu'il augmente significativement le DPS de tout le monde et ce, régulièrement. Idem pour le dragoon. Le moine est un soutient aussi alors car il augmente les heal. Le SMN peut rez et mettre virus sur la cible, donc c'est un soutient? Je me répète mais bon, pour moi c'est vraiment l'argument principal, qui prouve que le barde n'est pas plus soutient que les autres. D'ailleurs maintenant l'AST a tout plein de skill pouvant faire la même chose, même si c'est aléatoire.
Vous qualifiez injustement le barde de soutient parce que les DEV le disent, sauf que quand on joue la classe depuis longtemps on se rend vite compte que ce n'est pas le cas.
Et oui, on joue un job que l'on aime en effet, mais comme le barde est un DPS, il doit pouvoir comme tous les autres DPS fournir suffisamment de dégâts pour pouvoir tomber les boss. Or là, ce n'est clairement pas le cas. Je ne demande pas de faire autant qu'un moine, en choisissant barde je savais très bien que ça n'arriverait jamais. Mais de là à faire à peine plus qu'un tank, et de voir que les gens ne veulent plus de ta classe en PF il y a quand même une différence. Heureusement que je fais le contenu le plus difficile en guilde parce que sinon je n'aurais toujours pas passé Bismarck.
Maintenant j'ai mon ninja 60 alors si vraiment il faut changer, ce sera envisageable. -
07-07-2015, 05:21 PMNecatoHmm... 10% de dégâts par Mages, quand il y en a (autrement dit s'il y en a pas, on a l'air fin).Quote:
Originally Posted by Seisui
Mouais, sachant qu'on tourne en général à 20% / 25% en-dessous des autres DPS, on est toujours trop en-dessous juste parce qu'on a ces TROP PUISSANTS 3 skills de soutien. Aller, 4, le péan du contemplateur est vraiment bien sur les deux trois attaques du jeu où il sert.
Vous avez vu le nouveau skill du DRG ? Litanie combattante ? 15% de taux de crit sur l'ensemble du groupe, donc healers compris, en phase de burst c'est juste incroyable.
On en parle à chaque fois, mais le Ninja ? Si on compte le skill de transfert d'aggro, ça lui fait 3 skills que l'on peut considérer de soutien également. Aucune contrepartie.
Le SMN ?
Même le BLM a un skill de soutien qui faisait des miracles sur le T13.
Au final on a 4 chants : un qui n'aura très probablement aucun effet en Raid, le Péan martial dont l'utilisation est aussi rare que "Feinte" des DRG, la Ballade utile en cas de mort ou de progress de la première heure, et enfin le Requiem qui sera toujours chanté en cours de combat, ne serait-ce qu'au cas où les heals s'ennuient.
Notre mobilité était clairement notre meilleur atout, le Menuet y a remédié, si on se décide à jouer avec (ce que la plupart des groupes avec qui je tombe m'interdit tout simplement). Mais à côté de ça, l'écart se creuse avec les autres DPS.
A tel point qu'aujourd'hui, les Bardes sont boudés des EX. Mon ego me pousse à tomber le contenu hors raid sans l'intervention de ma CL, parce que si dans un MMO je dois toujours compter que sur les 20 mêmes personnes, il y a un problème quelque part.
Résultat : bloqué à Bismark malgré que le parser me mette en deuxième ou troisième position (et premier pendant la p1 mais c'est facile là). Mais bon, certainement le parser qui déconne parce que "c'est pas possible qu'un Barde fasse autant !!!!1"
Je vois que le Barde a été modifié avec la 3.01. Les problèmes soulevés ont l'air d'avoir été corrigés, en contrepartie, la puissance de nos meilleurs attaques a été réduite. -
07-07-2015, 05:23 PMOuigz
Foe sur une compo mage est juste craqué vraiment et le drg je répète avant l exstantion il apporter rien au raid absolument rien du tout . Les chants sont vraiment une bonne force du BRD pour répondre en donjon met FOE sur une compo blm/ou smn avec whm tu verras ils te seront très reconnaissant
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07-07-2015, 05:30 PMLyanaSauf qu'on parle pas de la 2.0 ici... Et le dragoon n'est pas perçu comme un DPS soutient. De plus, comme dit plus haut, la compo SMN/BLM est assez rare, et le chant ne reste pas longtemps car consomme très vite le mana. Les chants sont certes une force mais ne devraient pas pénaliser le barde, au point de l'exclure des groupes. Si nos chants étaient si utiles que ça, les PF ne nous excluraient pas, car nous serions toujours indispensables. Or, là il vaut mieux avoir une team full cac ou cac+BLM/SMN que se coltiner un barde et un machiniste.Quote:
Originally Posted by Ouigz
Edit: Je viens de voir les modifications du barde. Mouais... Donc le menuet ne nous fait gagner qu'environ 5% de DPS vu qu'on ne récupère pas les auto attaques. Et euh... si la puissance des skills est diminuée... ça revient au même non? -
07-07-2015, 05:34 PMLoneLiness
Menuet du Vagabond: - Cette action est désormais une aptitude et non plus un sort.
- L’effet d’augmentation des dégâts est désormais de 30% au lieu de 20%.
- Le temps de lancement est désormais instantané, au lieu des 3 secondes d’origine.
- Le temps de recharge a été allongé à 15 secondes au lieu de 2,5. euhh...ok....
Flèche Empyéenne - La puissance a été abaissée à 220 au lieu de 240. ahh?? merci!!
Vent venimeux: - La puissance a été abaissée à 100 au lieu de 150.
- La puissance est désormais de 175 au lieu de 250, si la cible ne subit qu’un des deux effets de dégâts périodiques.
- La puissance est désormais de 250 au lieu de 350, si la cible subit les deux effets de dégâts périodiques. Mouahahahahah!!
Bon bah.... go reroll!! :)