この発言を受けて思ったのですが、Quote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
装備劣化がペナルティーであるということは、、
装備が劣化する場合なんらかのペナルティーを受けているという事なのでしょうか？
・戦闘行為ペナルティー
・製作行為ペナルティー
・採集行為ペナルティー
どれも違法な場合があるので、ペナルティーがあってもいいとは思いますが……。
ペナルティーを受けないように、
チャットしながら観光してまわるゲームというのが
開発が本当は目指しているＦＦ１４像という事なのでしょうか？
「使用したから装備が劣化してるだけでペナルティーではありません」
などという事は、靴を装備したまま動き続けても靴が劣化しないので、
ありえないとは思いますし、インナー装備はペナルティーを受けないので、
下着か水着での行動を推奨しているということになるんでしょうね。
もっと別な道は無いのでしょうか？
冒険者は常にペナルティーを受けている
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09-15-2011, 12:03 AMHencyan冒険者は常にペナルティーを受けている
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09-15-2011, 12:09 AMMoni
一日中ゴロゴロしててもお風呂はいらないとくさい
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09-15-2011, 12:14 AMLitta
ずっと生産してると足が痺れていき、キャラが倒れながら悶絶する
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09-15-2011, 12:46 AMHencyan放置してると受けるペナルティーQuote:
Originally Posted by Moni
自分を除く周囲（sayが届く範囲）のＰＣに
「なんだか臭い」とログが流れる。
更に放置し続けると、
「（キャラ名）から強烈な臭いがしている」にログが変わる。
とかねｗ -
09-15-2011, 04:53 AMMariqua
解釈がおかしくないでしょうか？
プロデューサーの発言には前提に”デスペナルティ”と入れていますが、
これはその名の通り、死亡した際に受けるペナルティのお話です。
ここを勘違いして”装備劣化がペナルティ”と解釈してしまっていませんか？？
”装備劣化がペナルティ”と”デスペナルティは装備劣化である”では話のベクトルが全く違うので誤解なきよう。
分かり易く言えば、プロデューサーの発言は死亡した際の罰則として
耐久を減らす程度がデスペナルティというものに相応しいという意味です。
耐久が減ったらどういうペナルティがあるの？というHencyanさんの解釈（疑問）は、
飽くまでこの先に関してのお話であって、デスペナルティそのものとはまた別のお話、という事です。
そして耐久や修理はいらないと言ったようなスレッドがあるという事実を踏まえて、
装備劣化のリスクがどの程度のものであるか思考されるとプロデューサーの発言の意図が見えてくると思います。 -
09-15-2011, 09:44 AMHencyan少しそんな気はしていますが、Quote:
Originally Posted by Mariqua
減らされたら十分ペナルティーとして機能する現象が、
何か行動する度に程度は軽いとはいえ、毎回発生するという事は、
何だか変な気がするのです。
行動してほしくは無いというメッセージと受け取られても、
仕方ないのではないでしょうか？ -
09-15-2011, 09:51 AMMUsukoこれは実装してほしいｗQuote:
Originally Posted by Litta
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09-15-2011, 11:10 AMcielfieldあと、肩こったり腰も痛くなる。Quote:
Originally Posted by Litta
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09-15-2011, 12:10 PMAqua_Stone適正レベルじゃない靴履いたら靴擦れしたりしそうｗQuote:
Originally Posted by cielfield
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09-15-2011, 02:17 PMpons
そうだ！我々は常にペナルティを受けている！
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09-15-2011, 02:39 PMminana
空腹になればいいんじゃないかな？
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09-15-2011, 02:52 PMCoven
ローオイスターに大当たりするとか
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09-15-2011, 06:09 PMHetare_P
リアル世界にあって当たり前で、エオルゼアにないもの。
そう、それはトイレだ！
拾いものを食べて腹を下すと、キャラ上に緊急事態ゲージが出現。
満タンになるまでに何とかしないと…自動でインナーが破損扱いになり、
しばらくの間は名前横にアレなアイコンが表示され社会的に死亡。 -
09-15-2011, 06:19 PMAdel
移動するだけでも「時間」というペナルティを常に受けているでしょうに。
っていうかｗ デスペナルティからよくもまあここまで話が曲解したものでｗ -
09-15-2011, 06:47 PMChris_D耐久度が戦闘行為で減少する →戦闘行為はペナルティの対象である（対象なのか）、という事でしょうがQuote:
Originally Posted by Hencyan
答えは戦闘行為はペナルティ対象ではなく戦闘行為で減少する耐久度と、死亡時のペナルティとして減少する耐久度は関連がない、だと思いますよ
戦闘行為を行えば通常の通りに耐久度が減っていく、死亡すればペナルティとして耐久度が大幅に減少する
通常の減少値にペナルティ分の減少値が追加されているだけです -
09-15-2011, 07:43 PMIcedoll
アイス買ったら、１２０円のペナルティ受けてしまった・・・・
大丈夫。
あなたの気持ちは皆に伝わったから。 -
09-15-2011, 08:51 PMSofia楽しさや実際的な（とはいってももちろんゲーム内でですが）利益などに対する対価が０であるのがQuote:
Originally Posted by Hencyan
望ましいということでしょうか？
コストとペナルティをごっちゃにするのであれば、何もしないのがベストですよね、確かに。
コストの大きさの見直しは必要かもしれませんが、なんでもペナルティと考えるのはちょっと……
さらに、チャットするにしてもハイスペックを要求され、グラボなども頑張るために電気を食いますから、
プレイしてるだけでリアルに「ペナルティ」受けてますよね？
そこまで気になるなら、行きつく先の結論はそう多くはないんじゃないでしょうか。 -
09-15-2011, 09:04 PMHencyan戦闘・製作・採集をプレイヤーが実行しなければ、Quote:
Originally Posted by Chris_D
耐久度は減らないんですよ？
ただ放置してるだけでも、ほんのわずかだけど耐久度が減少していくのであれば、
デスペナとして大幅に減るというのも腑に落ちるのですけどね。 -
09-15-2011, 09:08 PMCorreia何かするから消耗するのであって、何もしないで消耗するっておかしくないですか？Quote:
Originally Posted by Hencyan
時限爆弾か何かじゃないんですから…＾＾； -
09-15-2011, 09:22 PMPoice
１１の時からそうですが
キャラのランクが上がる毎にプレイヤーのランクが少しずつ下がります
現状リアルネズミに殺されてもおかしくないレベル・・・ -
09-15-2011, 09:25 PMChris_Dインナーの耐久度は苦情が多く寄せられたので削除された経緯がありますQuote:
Originally Posted by Hencyan
移動は「行動ではない」ではなく、移動は「コストが発生しない行動」で、戦闘その他は「コストが発生する行動」というだけのようなQuote:
Originally Posted by Hencyan
そこが腑に落ちないなら、歩くだけで靴の耐久力減るようになっても別に問題はありません。耐久度は行動に対してのコストの支払い。死んだらペナルティでコストを別途支払うという枠にブレは生じないですし
もちろん、その消費分を十分考慮に入れたバランス調整を求めますが -
09-15-2011, 09:25 PMHencyan装備してますよ＾＾Quote:
Originally Posted by Correia
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09-15-2011, 09:30 PMSofiaん？ このスレってペナルティを減らせ、ということかと思ったら、ペナルティを増やせ、というお話ですか？Quote:
Originally Posted by Hencyan
修理だけであの騒ぎですから、その場合このスレの結果は推して知るべし、なんですが。 -
09-15-2011, 09:57 PMHencyan外せない装備は耐久が減らない方針という事なのでしょうね……。Quote:
Originally Posted by Chris_D
外せないけど、交換ができるという同じ扱いのメインウェポンは耐久減りますけどね。
これも、苦情が多く寄せられたら削除されるのでしょうか？
同じ理論でいえば、すでに削除されていてもおかしくないハズなんですけどね。
開発がしっかりとした基準に沿って調整しているようにはとても思えません。
現状の仕様では、耐久度が減る行為＝ペナルティーと受け取られても仕方がないといいたいのです。
経年劣化する仕様であれば、それはリアリティーの演出と納得する事はできます。
そういう仕様であれば、こんな違和感を覚える事も無かったでしょう。Quote:
Originally Posted by Chris_D
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09-15-2011, 10:01 PMHencyan今の仕様のままだったら、耐久度が減る＝ペナルティーを受けているという気がするんだけどそれでいいの？Quote:
Originally Posted by Sofia
ということが言いたかったんですけどねｗ -
09-16-2011, 04:33 AMpocotanこれについては、所得税のようなものだと考えています。Quote:
Originally Posted by Hencyan
［戦闘・製作・採集］を行えばアイテムが手に入りますので、より多くの有形無形の資産をシステムから手に入れることができるかもしれない行動を取る人にはより多くの制限（リアリティー）がかかるようになっているものだと思っております
逆に、ただ移動や放置などの何も手に入らない行動に装備劣化などの制約を掛けてしまうとプレイヤーはジリ貧となってしまうので、セイフティーネットとして非課税（非リアリティー）としているのだと思っています。
インナーの件に関しては、明らかに調整失敗で逃げ出したのが見え見えなので、どの様になるかはわかりませんが対応してもらいたいと思います。Quote:
外せない装備は耐久が減らない方針という事なのでしょうね……。
外せないけど、交換ができるという同じ扱いのメインウェポンは耐久減りますけどね。
これも、苦情が多く寄せられたら削除されるのでしょうか？
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09-16-2011, 05:59 AMMogskyなんとなく言いたいことは分かりますけど、意外とそう思わない人も多いのですね。Quote:
Originally Posted by Hencyan
戦闘することは戦闘職のアイデンティティーでそれによって発生する耐久度の消耗は、
自分がどれだけ戦闘したかの証みたいなものなんですよね。
やはり耐久度が減ってくると「あー、結構やったなぁー」と思います。
そこにデスペナルティーで大幅に耐久度が減らされると「あれっ？もやもやっ」ってなるのです。
これはたぶん車の走行距離に似てると思います。
走行距離のメーターを見たら「あー、こんなに走ったのかー」って思います。
そこに交通違反したからって走行距離を大幅に増やされたらやっぱり「あれ？もやもやっ」ってなります。
別に走行距離を増やされたからって何もないですが、ちょっとした達成感を潰された気分になるのです。
この部分に小さなストレスを感じることはあります。
ただこれからはマテリアクラフトの愛着度があるのでちょっとした達成感の部分は、
愛着度が引き継ぐことになるのだと思います。
なのでこれからは耐久度の消耗＝ペナルティーであって、
戦闘することで与えられるペナルティーは愛着度を増やすための対価として、
解釈されるのではないでしょうか。 -
09-16-2011, 09:39 AMPacemaker
こまけえこたぁいいんだよ！
よしPも言ってるけど、リアリティを追求した結果、それがストレスになってはしょうがないでしょう？
修理は簡素化される予定だし、ペナルティは必要最小限。これでいいと思うよ。
あくまでこれはゲームなんだよ。 -
09-16-2011, 09:53 AMHencyan
[QUOTE=Pacemaker;339717]こまけえこたぁいいんだよ！
QUOTE]
それだったら、耐久減らないようにしてほしい。
今までのＦＦシリーズに無かった、
使ったら耐久度が減るなんていう
細かいリアリティーの追及から
そもそもの問題が発生してるんだからね。
利便性を追求するならしてもらって全然構わないし、
リアリティーを追及するのならしてもらっていい。
ただ、半端はやめてほしい。 -
09-16-2011, 09:59 AMMoniオフゲのFFシリーズも全滅したら所持金減ってませんでしたっけ？Quote:
Originally Posted by Hencyan
修理＝金銭的なデスペナでしょ -
09-16-2011, 12:43 PMminana
FF14の限定版パッケージを買ったらデスタンブラーというペナルティを受けました。
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09-16-2011, 08:32 PMLavieenRoseペナルティーと感じるならば、捨てれば解決ジャン？Quote:
Originally Posted by minana
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09-16-2011, 10:45 PMCoven５～１３(１１除く)までやってますが特別全滅してもペナルティは無かったですね。Quote:
Originally Posted by Moni
セーブし忘れてるとその日のプレイする意欲がボッキリへし折られてしまいますけど。
あとオフゲになりますがスクエニのエアガイツのダンジョンモードは武器の損耗＋腹持ちゲージの消費、死ぬと相棒が救出するまで使用付加のペナルティがありました。ちなみに再開するたびにセーブデーターが消えたはずなので下手に深い階層で死ぬとゲームが詰む・・・。
あとトルネコも歩くと満腹度が減りますけどこれもペナルティ？。 -
09-16-2011, 11:36 PMDiska
スレッドの趣旨とは違う気もしますが、重箱の隅を一点だけ。
「パーティの全滅」に対するFFシリーズのデスペナルティは終始一貫して「死亡＝キャラクターロスト＝冒険の続行不可能＝GAME OVER」だったと記憶しています(オンラインゲームの11を除く)。「キャラクターの戦闘不能とパーティの全滅は違う」、っていう議論もありますが、レイズがもらえない状況を考えればそれほどの飛躍はないと思います。
「既存のFFシリーズと比較した一貫性」っていう議論だったら、「FF14はペナルティが軽すぎてお話にならないレベル」です。 -
09-17-2011, 12:08 AMsaraオフラインのゲームではセーブデータと言うものがあってやり直しが効きますから、Quote:
Originally Posted by Diska
デスペナについてオンラインゲームと比較の対象にするのはおかしいと思いますよ。 -
09-17-2011, 12:23 AMHelio
ペナルティというか、ちょっとしたリスクだと思うんです。
車に例えれば
乗れば2年一回車検がくるし、故障すれば直さなければいけない。
事故でも起こせば大きく耐久度は減るし、免許更新も短くなりますよ、っと。
そういうリスクを回避するのに究極的な解決法は「車に乗らない」ことですね。
スレ主さんは、コレと同じメッセージを今現在の仕様から受け取っているのではないでしょうか。
つまりゲームしないことです。
ここ最近議論が白熱した修理の大幅な緩和は、こういった問題を内包した議論だったように思いますよ。
つまりペナルティやリスクと呼ぶには大袈裟っていうほど緩和しました、っていうことでしょう。 -
09-17-2011, 12:26 AMUdai
何が言いたいというわけでもないですが、ちょっと整理したくなったので
戦闘職のペナルティーは戦闘不能による装備劣化。
クラフターのペナルティーは製作失敗によるアイテムロスト。
ギャザラーのペナルティーは…戦闘不能なのかもしれませんが、実際あまりありません。
その代わりに実装されてしまっているのが採取制限なのかもしれませんが。
ついで、主器劣化は共通として、
戦闘職のコストは装備使用による防具劣化。
クラフターのコストは製作の為の材料調達費用。
ギャザラーのコストは…
まあ、装備破損の影響はギャザラークラフターにも出そうですので今後はまた違うかもしれませんが。
ギャザラー扱いにくいのう(´・ω・｀)
私漁師ですけども -
09-18-2011, 12:30 AMsurea+1と+2によるアイテム枠圧迫！Quote:
Originally Posted by Udai
何で戦闘職と一緒に取っ払わなかったんだろう