Hallo erstmal an alle die das hier lesen wie vielleicht manche wissen sollte der Krieger beim Release von A Realm Reborn als Selbstheilungstank glänzen (nich schwer zu denken dass das nicht so ganz geklappt hat) und statt mit der Klasse dauernd rumzuspielen haben die DEVS ihn einfach ein wenig näher an die funktionsweise des Paladins gebracht war auch eine super Lösung um 2 verschiedene Tanks zu haben die funktionieren jedoch habe ich eine Frage. Da wir mit Heavensward ja den Dark Knight kriegen welcher (hoffentlich) direkt zu Anfang an ein funktionstüchtiger Tank ist denkt ihr das die DEVS versuchen werden den Krieger zu dem zu machen was ursprünglich geplant war?
EDIT: Ich bin es satt das Leute hier reinkommen und meinen das ich sagen würde der Krieger wäre nicht gut so wie er oder denken das ich irgendwelche Probleme hab dem ist nicht so.
Ich möchte Lediglich wissen ob die Leute Intresse daran hätten den Krieger umgesetzt nach dem ursprünglich für ihn geplantem Konzept zu sehen.
EDIT: Da ich mich jedesmal doppelt und dreifach wiederholen darf weil die Leute nicht lesen werde ich persönlich diesen Thread nichtmehr beachten.
Der Krieger
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05-04-2015, 09:27 AMAnurabisDer Krieger
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05-04-2015, 05:40 PMFingerhut
Das ist jetzt wirklich nicht böse gemeint, aber so ein paar Kommas machen einen Text leichter zu lesen.
Dass der Krieger mehr Selbstheilung bekommt, denke ich eher nicht. Ich denke eher, dass er so bleibt, wie er gerade ist. Ein Tank mit Offensivpotential, der eher brachial ist. So ein Haudrauf eben. Wo der Paladin wie in den meisten anderen Spielen irgendwie mit dem Element "Licht" spielt und mit Reinheit, haut der Krieger eben mit seiner dicken Axt solange zu, bis der Gegner blutiger Matsch ist. Was ihn zu einem wesentlich besseren Offtank macht als den Paladin. (mit dem ich als Offtank arge Probleme habe, keine Agro zu ziehen durch die mangelnde "Nicht-Agro-Rotation")
Ich bezweifle, dass sie da wahnsinnig groß differenzieren werden was die Fähigkeiten angeht. Balance scheint bei Final ja eher darauf zu beruhen, die Klassen leicht anzugleichen als zu versuchen, sie völlig unterschiedlich zu machen um sie damit in Nieschen zu drängen. Das hat seine Vorteile. Z.B. werden nicht alle 2 Monate die Klassen völlig umgekrempelt und/oder mal für ne Zeit völlig nutzlos gemacht, damit ne andere Klasse gespielt wird. -
05-04-2015, 07:12 PMNoru
Weis gar net was es problem ist unser tank macht mit allen buffs bei tier in dir 1000+ krits was einem self heal von 2000 entspricht.
Schonmal blutbad mit kreiselklinhe mit buffs auf 8 mobs gemacht und dann kahldrohung.also ich finde den krieger genau richtig wie er ist ;) -
05-04-2015, 08:55 PMAnurabis
Ihr versteht glaube ich meinen Punkt nicht ganz der Krieger ist ja ein guter Tank sag ich ja garnichts dagegen aber ich würd mich echt freuen wenn sie irgendwann das ursprünglich geplante Konzept umsetzten würden
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05-04-2015, 09:50 PMNoru
Ist er doch ;)
Self heal tank mit guten dps -
05-04-2015, 09:55 PMGordon_Wolff
Im Lowlevel Bereich kommst ab nem gewissen Level sogar ohne Heiler aus. Musste auch schon mal die Chimära in Sägerschrei ab der Hälfte mit nem BLM allein machen. Dass der auch heilen kann, war ihm leider nicht bewusst. Aber es hat trotzdem geklappt. In Raids funktioniert das natürlich nicht mehr, aber da steht auch der Pala trotz dicker Cooldowns ohne Heiler nicht lang.
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05-04-2015, 11:52 PMAnurabis
Leute das weiß ich alles aber die Heilung ist nichts verlässliches nichts womit man Cooldowns ausgleichen kann was eigentlich der Sinn vom selfheal bei nem selfhealtank ist
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05-04-2015, 11:53 PMAnurabisDas klappt wegen der funktionsweise der Chimära so gut die Chimära macht ab 50% sogut wie nichts mehr was keine Castzeit hat was das zu einer extrem einfachen Sache machtQuote:
Originally Posted by Gordon_Wolff
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05-05-2015, 12:05 AMTyriWTB einen gescheiten Kriegertank...... Ein PLD kann mit Schwerteid druchdpsn auch mit aggrorota und zieh von einem Krieger der spielen kann nie die aggro.........Quote:
Originally Posted by Fingerhut
Im gegenteil ich zeihe wenn ich wiedermal ne Critserie hinlege vom PLD aggro ohne defiance^^
BTW Kriger ist der Bessere MT meiner Meinung nach. Die Aggro der er produzieren kann da kommt der PLD einfach nicht nach. Schau dir die Attaks mal an.
BB und Halones haben den selben Aggromodifikator aber der krieger haut im BIS mit CD's da mal 2k crits raus der PLD mit Halones macht das auch?
An Anfang war Krieger broken als Tank und war erst nach der Anpassung spielbar aber da so richtig. Gute Kriegertanks findest du nicht wirklich aber PLD's
gibts wie Sand am Meer..... 123 als Rota + Offcds ist net wirklich schwer.
Da geht schon mehr das nicht wirklich viel.Quote:
Originally Posted by Noru
Dann wär der WAR schon ein wenig OP.......... Ich solo jetzt schon A Mobs (ohne chicken Wing)Quote:
Originally Posted by Anurabis
Im low lvl brauchste bis Brülli weder Tank noch Heal.Quote:
Originally Posted by Gordon_Wolff
Schon oft low lvl mit 4 dd's just 4 fun gemacht ;)
Oder Haukke ohne Tank. Das liegt aber weniger am Krieger sondern eher am Design der Inis.
Chimära kannste als geskillter sum/Blm solo legen.
Spielst du einen Tank? Tanken ist nichts anderes wie Schaden machen und im richtigen Moment den CD Button zu drücken. Und jetzt willst du CD Button wegnehmen und durchQuote:
Originally Posted by Anurabis
Selfheal ersetzten? Man stirbt nicht weil man zuwenig Heal bekommen hat sondern weil man den CD Button nicht gedrückt hat um weniger Schaden zu bekommen.
mfg -
05-05-2015, 12:15 AMGordon_WolffAh, super. Das wusste ich noch gar nicht. Ja, die normalen Attacken kann man durch den Self Heal ganz gut ausgleichen, wenn man nicht total pennt.Quote:
Originally Posted by Anurabis
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05-05-2015, 01:16 AMbex404
Spielst du einen Tank? Tanken ist nichts anderes wie Schaden machen und im richtigen Moment den CD Button zu drücken. Und jetzt willst du CD Button wegnehmen und durch
Selfheal ersetzten? Man stirbt nicht weil man zuwenig Heal bekommen hat sondern weil man den CD Button nicht gedrückt hat um weniger Schaden zu bekommen.
Geiler Satz. Den plakatier ich meiner fee auf die Stirn.
Beim nächsten raid schmeiß ich die aussage mein Tanks entgegen wenn's mal wieder heißt: zu wenig heal.
Danke, ich hab ein neues heilermotto. -
05-05-2015, 02:15 AMTyriIst aber wirklich so xD.Quote:
Originally Posted by bex404
Schöne Grüsse an deine Tanks ;) -
05-05-2015, 03:07 AMGordon_Wolff
Der macht das wirklich xD
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05-05-2015, 04:41 AMAnurabis
@ Tyri Du verstehst nicht was ich sagen will kein Mensch behauptet das man durch zuwenig Heal stirbt oder sonstwas solange du ohne zu wissen was jemand sagt jemanden belehren willst solltest du dich raushalten außerdem hab ich hier nicht nach ner Dikussionrunde über den Krieger gefragt sondern danach ob die Leute ihn gern in seinem ursprünglichen vorgesehenem Konzept sehen wollen.
Also bitte fangt nicht mit diesen solchen Diskussionen an der Krieger würde auch nicht einfach nur ein stärkeren Selfheal kriegen als er hat das würde schon ein wenig anders aussehen. -
05-05-2015, 03:35 PMNoru
Also wenn der self heal gebufft wird werden ja alle heiler arbeitslos :D
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05-05-2015, 05:09 PMZaGen
Einfach weil ich grade neugierig bin... inwieweit war der Krieger denn "ursprünglich" geplant?
Ich hatte den damals so verstanden das er ein DMG-lastiger Selfhealtank sein soll.
Oder hab ich da was verpasst? Bitte um Aufklärung :o -
05-05-2015, 05:15 PMFingerhutDu hast da irgendwas nicht richtig verstanden. Ich habe kein Wort darüber verloren, dass der Krieger keine Agro hält. Mal davon ab, dass das sehr stark waffenabhängig ist. Gegen andere Tanks mit 100er Waffen ziehe ich mit ner 130er Waffe ganz schnell die Agro. Finde Paladine immer total lustig, die fast komplett 130 equipt sind, Schwerteid anmachen und sich dann immer wundern wieso sie Agro ziehen. Mit einem Krieger würde dir das NIE passieren, weil du ne komplette Rotation hast, die keine zusätzliche Agro erzeugt.Quote:
Originally Posted by Tyri
Es geht nicht um den MT sondern um den OT. Wenn du das nur davon abhängig machst, wer mehr Agro zieht, halte ich das für etwas seltsam.
Das Problem vom Paladin als OT ist, dass er keine (ernsthafte) Rotation hat, die keine zusätzliche Agro erzeugt. Und er hat gefühlte 50 rein defensive CDs. Als OT ist beides nicht wahnsinnig nützlich.
Die Aussage mit der zu wenig Heilung = Tankfail lasse ich mal außen vor, weil die genauso verallgemeinernd und damit unzutreffend ist. Wenn ich nicht heile, oder nur, wenns mal WIRKLICH nötig wäre, ist also der Tank schuld. -
05-05-2015, 08:57 PMAnurabisDas ist insoweit garnicht verkehrt das hast du schon richtig verstanden jedoch hatte er früher NUR selfheal und keinerlei DMG reduktion was ein großer unterschied zu heute ist und weil das nicht so erfolgreich war in der umsetzung wurde der krieger vor der überarbeitung in 2.1 nicht sehr geschätztQuote:
Originally Posted by ZaGen
EDIT: Die Idee war schon aber leider gottes nur in der theorie in der parxis wurde die nicht gut umgesetzt und das ist es worauf ich hinaus will ob die leute gerne eine GUT umgesetzte variante davon sehen wollen :D -
05-05-2015, 10:26 PMFingerhutEhrlich gesagt nein. Persönliche Meinung natürlich. Selfheal Tanks haben immer große Probleme.Quote:
Originally Posted by Anurabis
1. Man bekommt erstmal ziemlich auf die Schnauze weil die Schadensreduktion fehlt.
2. Der Selfheal kommt fast immer über ausgeteilten Schaden zustande. Heißt ich muss erstmal treffen. Sollte ich verfehlen oder der Gegner hat ein Schild oder sonstwas, kommt meistens auch keine Selbstheilung. Wenn ich toll equipt bin, ist der Heiler arbeitslos. Bin ich schlecht(er) equipt, hat der Heiler mehr Arbeit mit mir als mit einem anderen Tank.
3. Der Selfheal ist sehr unzuverlässig. Er müsste öfter abrufbar sein (nicht erst 5 Stacks von irgendwas aufbauen) und nicht durch Crit, etc. stark schwanken. Das macht es für Heiler sehr schwer, die Situation einzuschätzen.
Meiner Erfahrung nach sind Selfheal Tanks sehr ungebalanced (viel zu stark oder viel zu schwach), unzuverlässig, schwer einzuschätzen als Heiler und bieten eine sehr große Palette an Fehlermöglichkeiten, die den Tank einfach sehr viel schlechter machen. Selfheal ist ein aktiver Part im Gegensatz zu z.B. einem Schild, der mir passive Defensive gibt. Alles, was ich aktiv bedienen muss, bietet natürlich Fehlermöglichkeiten. Was auch genau der Grund ist, wieso sie das geändert haben.
Von daher wünsche ich mir persönlich nicht, dass sie das Konzept nochmal stark überarbeiten in Richtung Selfheal. Ich kenne mich mit der Story von Final gar nicht aus, aber irgendwie erscheint mir das Konzept des Lebensenergie klauenden vampirhaften Kriegers nicht sehr stimmig. Dem Dark Knight würde ich das konzepttechnisch eher zutrauen als einem barbarenhaften Haudrauf-Krieger. -
05-05-2015, 10:32 PMZaGen
//irgendwie erscheint mir das Konzept des Lebensenergie klauenden vampirhaften Kriegers nicht sehr stimmig. Dem Dark Knight würde ich das konzepttechnisch eher zutrauen als einem barbarenhaften Haudrauf-Krieger. //
Wo er Recht hat... :cool: -
05-05-2015, 10:46 PMAnurabisGut wenn das ist deine Meinung dazu ist das respektiere ich so ich weiß das selfheal Tanks leider oft mit schweren Problemen zu kämpfen haben aus den Gründen die du schon genannt hast jedoch gäbe es bestimmt Mittel und Wege das auszugleichen.Quote:
Originally Posted by Fingerhut
Und mit "Gut umgesetzte" Variante meinte ich natürlich eine ausbalancierte Variante die nicht durch die Probleme leidet die du aufgezählt hast. -
05-06-2015, 02:52 AMTyriZu 1. Hallo Cooldown aber ja das hatten wir schon irgendwo........PLD kann auch T13 ohne Schildeid tanken und überlebt das wer braucht reduktion.... kein oneshot ist es heilbar.Quote:
Originally Posted by Fingerhut
Zu 2. Präzi gehe mal ans Cap dann triffst du immer dann hättest du eigentlich immer Heal oder nicht?
Zu 3. Wenn ich durch draufhauen schon selfheal habe was willst du noch mehr abrufen? Second Wind und Kampfrausch sind ja jetzt schon recht nice.
Um nicht Äpfel mit Birnen zu vergleichen geht man im TC immer vom Optimalfall aus.Quote:
Originally Posted by Fingerhut
D.h. Gleiches oder Gleichwertiges Gear dasselbe gilt für die Waffe und den Vorraussetzungen.
Warum braucht der PLD als OT eine Rota die weniger Aggro erzeugt als seine die er hat? (wenn er eh nicht aggro ziehen kann)
Richtig braucht er nicht ergo kein Problem. Das Problem ist von dir geschaffen.
Es wäre traurig wenn du mit ner 130er nen tank mit ner 100er nicht die Aggro klaust^^.
Tanken ist nichts anderes als Maximale aggro fahren d.h. maximalen Dmg fahren fertig. Kannst du gezielt blocken? kannst du gezielt parriern? kannst du gezielt durch einen skill Angriffe Ausweichen?
Ausser Tier in dir hast du keinen Skill und der sitzt beim WAR. Kommst du jetzt mit der PLD bekommt weniger schaden ist das nicht wirklich relevant. Es ist nur relevant wenn der eine tank geonshotet wird und der andere nicht und genau darum gibt es ja warte mal richtig CD's^^
Tanken in FFxiv ist bissi anders in anderen MMO's wo man wirklich noch def gear tragen MÜSS und Def SKILLS usen muss und neine ich rede nicht von 2 oder mehrer Minuten Cooldowns.
Und ja ich gehe davon aus das der Heiler seinen Job ernst nimmt und den Tank heilt und nicht grad das letzte rest Hirn mit der Finger durch die Nase Popelt^^
Zuwenig Heilung = Tankfail.... schön scroll hoch les den post nochmal , "power on" on Brain und dann bitte nach 10 mins nochmal posten.
Und ja ich bin herabfällig und ja ich hab nen beschiessen schreibstil und ja ich finde es gibt zu viele Tankbobs.
@ Topicersteller
Ein Spiel entwickelt sich weiter und Grundkonzepte fallen öfters als wir das als Endkunden mitbekommen.
Halten tu ich von Selfhealtanks genau nichts => das ist Meine Meinung da die darf ich hier posten <=.
Wenn du wissen willst Warum schau dir die Geschichte des WOW DK's an oder Random Klasse X von MM0 Y
Gab in Rift (Plünderer) /GW 2 (Shoutwarry) / Aion (schon zu lange Her) /HdRo (Hauptmann) die man als Selfhealtank bezeichenen konnte.
Es gibt wichtigeres z.b. mehr Mobilität für Tanks, anspruchsvollere Rotas usw.......
mfg -
05-06-2015, 03:50 AMFingerhut
"Herabfällig" ist kein Wort. Also selber Hinweis mit dem ""power on" on Brain". ;)
Ich versuche grundsätzlich nicht von irgendwelchem TC zu sprechen, sondern von Dingen, die ich erlebe. TC ist mir in Final zu unübersichtlich aufgrund dessen, dass ich viele Informationen vom Spiel gar nicht bekomme. Aber das ist ja auch egal.^^
Du hast mir nicht beantwortet, was mir der Paladin als OT bietet gegenüber dem Krieger. Da ihm seine gesamten CDs gar nichts nützen. Demnach bräuchte ich den Paladin als Klasse ja nicht, wenn der Krieger der weit bessere MT und OT ist.
Ich persönlich finds auch etwas eigenartig, wie du mit deinen Heilern umgehst. Und ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung, wieso du so agressiv reagierst. Deinen "Tankstil" finde ich mehr als fragwürdig, da kannst du dich auf ein Podest stellen wie du möchtest.^^
Das ist nicht der erste Tank, den ich spiele und auch wenn ich nicht groß raide, bin ich deswegen kein schlechterer Tank.
Zu 1.: Fakt ist und bleibt, dass ich ohne Schadensreduktion sehr viel höhere Schadensspikes habe. Da kannst du komisches Zeug zu schreiben wie du willst.
Zu 2.: Wenn ich immer treffe ja. Allerdings gibt es (selten) Situationen, wo ich die Heilung benötige, aber den Gegner eben nicht attackieren kann. Gabs in anderen Spielen zur Genüge das Beispiel. Das ist aber auch nicht der Punkt, der mich am meisten stört dabei.
Zu 3.: Das ist ein grundsätzliches Problem bei Self Heal Tanks. Du hast den Self Heal nicht immer dann, wenn du ihn brauchst. (außer du hast ein ausgezeichnetes Timing und weißt, wann der Boss was macht) Aber das war auch nicht die Hauptaussage des Punktes.
Und Second Wind regeneriert wieviel HP mit was für einem Cooldown?
Aber wie auch immer. Ich habe meine Meinung kund getan zu der Frage und das wars für mich. So einen seltsamen arroganten Unsinn muss ich mir nicht geben. Wie es scheint scheinst du ja gern zu allem deinen Senf dazu zu geben. -
05-06-2015, 05:45 PMFeldorn
Meine Güte... Ich habe mir tatsächlich die Mühe gemacht und diesen Beitrag gelesen... Was zugegeben nicht einfach war. Bitte bemüht euch doch wenigstens ein bisschen verständlich zu schreiben. Niemand killt euch wenn mal ein Komma fehlt, aber ganze Absätze die man mehrmals lesen muss, sind schlicht weg nervig. Danke.
So, nun mal zum Thema. Nein, der Krieger wird nicht mehr grossartig umgebaut. Warum? Ganz einfach... Sein jetziges System hat seinen Platz gefunden. Krieger sind die Massen Tanks, Paladine eher Boss und Single Target. Soll jetzt nicht heissen das der Eine nicht das Andere kann! Ich rede hier ganz einfach nur von der Spielweise gemessen daran wie einfach es ist etwas zu schaffen.
Darüber hinaus sind Self Heal Tanks noch nie ein gutes Konzept gewesen. Für Heilung gibt es spezielle Klassen. Punkt und aus! Reduziert man nun einen Tank lediglich auf die Selbstheilung, und das muss man zwangsläufig, dann wird er sich nicht gut spielen. Du kannst einer solchen Klasse nicht gleichzeitig die Möglichkeit geben den erlittenen Schaden zu verringern, da das Gameplay bereits beinhaltet das dieser Tank viel Schaden erleiden MUSS um damit sein Konzept auf geht. Jetzt folgendes: Du hast keine, oder nur wenige, Def Skills. Du lebst eigentlich nur von deiner Selbstheilung. Und jetzt kommt plötzlich ein Gegner um die Ecke der findet "Paralyse ist ein echt geiler Zustand!" Weisst du was dein Selbstheilungstank dann macht? Richtig, er knutscht den Boden.
Danke, Fall abgeschlossen. Dieses Konzept funktioniert nicht und wird auch nie funktionieren. Zumindest nicht mit den gegebenen Grundsteinen in FFXIV. -
05-06-2015, 06:28 PMKarstenSAls die Änderungen beim Krieger kamen, hatte Yoshida auch einen längeren Letter mit ins Forum gegeben (finde den ums verrecken nicht wieder). Er hat dort zum Besten gegeben, die Änderungen würden nicht durchgeführt, weil der Krieger fehlerhaft wäre, sondern weil die meisten Spieler nicht verstanden haben, wie man ihn richtig spielt.Quote:
Originally Posted by Tyri
Eine andere Änderung ist gekommen, weil der Paladin in der Sache OP war. Er hat eine Mechanik angesprochen, bei der unter bestimmten Umständen der Tank sterben sollte. Die Spieler hatten jedoch einen Weg gefunden wie ein Paladin das überleben kann. Dies hatte jedoch dazu geführt, dass Krieger das Nachsehen hatten und sie haben Anpassungen vorgenommen, mit denen auch der Krieger die besagte Mechanik überleben kann. -
05-06-2015, 06:36 PMbex404
Stimmt Karsten, da gab's mal ne Meldung dazu.
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05-06-2015, 10:17 PMXinZue
Zum Post: Ich glaube du hast einfach zu viel an "Selfheal" erwartet. SE setzt Akzente in den Chars und baut keine komplette unterschiedliche Tanks. Bei den Heiler, Meeles und Mages ist es ähnlich.
Das ist aber glaube ich auch ganz gut so, denn wenn man mit dem WAR knapp 60-80% durchschnittlichen Schadens (je nach Boss-Mechanik) fährt, können ein paar % "Grundheilung" oder "Selbstheilung" ihn schnell zu stark machen. Die Selbstheilung soll nur ein kleiner Teilbereich des WAR ausmachen und ihn nicht zu einem "nekromantisch life-drainer" formen.
Allgemeinen:
Der Krieger ist ein sehr flexibler und ausbalancierter Tank und er bietet viel Tiefgang wenn man mit ihm bis ins Detail auseinander setzt.
Aber man muss spielerisch auch einiges leisten.
Ja er kann der Beste in der Aggro sein.
Ja er kann sich kurzzeitig auch stark selbst heilen.
Ja er kann auch eingehenden Schaden gut reduzieren.
Ja er kann für einen Tank auch einen hammermäßigen Schaden fahren.
Aber eins kann er nicht... alles auf einmal. Sonst müsste man ihn einen blauen hautengen Strampler mit roten Umhang anziehen.
Das Problem was die meisten haben ist die Erwartungshaltung, bei der man das klickt was blinkt und der Effekt dann automatisch entsteht.
Nein, man muss den Krieger in die Situation reinspielen, damit der das erbringt was man sich wünscht und dabei muss man sich halt entscheiden.
Man muss die Fähigkeiten je nach Situation raffiniert kombinieren und ein Stück weit auch aufbauen, um dann für einen Moment wie ein Stern hell zu (v)erglühen.
Ich hoffe das liest ein anderer WAR der es liebt den WAR zu zocken mich versteht. -
05-06-2015, 10:27 PMZaGenQuote:
Originally Posted by XinZue
Nuff said! -
05-07-2015, 08:03 PMSasunaichQuote:
Originally Posted by KarstenS
Hallo KarstenS,
Yoshida hat hier einen Beitrag zu Änderungen am Krieger veröffentlicht. Vielleicht meinst du ja diesen Beitrag ? -
05-07-2015, 10:00 PMKarstenSNein, diesen Beitrag meinte ich nicht. Das war ein längerer Text, wo auch über die Hintergründe der Entscheidungen und ganz andere Themen gesprochen wurde. Ich hätte gemeint, es wäre bei seinen offenen Briefen gewesen. Die habe ich jedoch alle durchgesehen und nicht gefunden wonach ich gesucht habe.Quote:
Originally Posted by Sasunaich
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05-09-2015, 08:47 PMDrakoCello
PLD hat auch ne 2er Kombo wo er keine Aggro zieht nutzt ma die Donnerklingen Kombo wenn ihr OT PLD seid.Nicht nur die halones Kombo nutzen.
Meine Fresse Lernt die Tanks ma Spielen.
Ich hab mit nem Twink char (PLD) mit Gimmel Gear und ner 95er waffe den Tanks mit 115er waffe Aggro geklaut sowohl PLD als auch Warri.Es bekommen genug nit geschissen ihre CDs richtig zu nutzen.Der Warri ist nunmal etwas Schwerer als der PLD aber dies ist auch nur Übungs sache. -
05-09-2015, 08:57 PMZaGen
Dafuq? Schwerer? Ich geb ja zu das es am ende auf die Ansichtsweise rausläuft, aber schwerer?
Dagegen könnte man jetzt zig Argumente bringen (wie wahrscheinlich auch dafür) daher is die ganze Diskusion eher hinfällig, aber ne derartige Veralgemeinerung is einfach nur Blödsinn. -
05-09-2015, 09:38 PMFingerhutStimmt. Die 2er Kombo gibt es. Die kostet allerdings extrem viel TP. Würde Donnerklinge weniger kosten, würde ich da eher zustimmen. Von daher zum "immer mal so zum Einwerfen" ok, aber auf längere Kämpfe nicht zu gebrauchen aufgrund der TP. Ein 3. Skill in der Rotation und niedrigere TP-Kosten würd ich mir für den Pala aber sehr wünschen.Quote:
Originally Posted by DrakoCello
Das sehe ich anders. Du hast als Paladin eine Rotation bestehend aus 3 Skills, 2 Skills weg vom Globalen Cooldown (dafür mit ~30 Sekunden Cooldown) und einen Dmg Cooldown. (jetzt nur von der Klasse selbst)Quote:
Originally Posted by ZaGen
Der Krieger hat 2 Rotationen mit je 3 Skills- die "Dmg-Rotation" muss man aufrecht erhalten, du hast Tollwut und Entfesselt und Schlachtruf. Zudem ist deine Schadensreduktion nicht so hoch wie beim Paladin und für Tier in Dir brauchst du erstmal die Buff-Stacks, was die Koordination schwerer macht.
Der Paladin hat mehr defensive Cooldowns, aber dafür weniger normal benutzte Skills, also die man quasi in der Rotation mit drin hat. Schwerer ist Ansichtssache, ja, aber Fakt ist, dass der Krieger mehr Knöpfe und Skills an die Hand bekommen hat, die er ständig benutzen muss, nicht nur situationsbedingt. (dafür ist AoE Agro für den Krieger weit weniger schwer zu bekommen und zu halten^^) -
05-09-2015, 10:04 PMZaGen
Mein reden.. ach und Warri hat 3 Rotations so nebenbei...
aber davon abgesehen ist es wie du sagst, dem Warri fällt das Aggro aufbauen etc um einiges leichter als dem Pala, insofern wiederspricht sich das schon ein klein wenig in sich...
Warri "arbeitsintensiever" wegen mehr Skillrotations etc? Ja...
Warri darum schwerer? Nope, keineswegs, außer für Menschen mit Lesefaulheit, oder Skilluseschwäche...
Dagegen fällt dem Pala vergleichsweise Aggroaufbau nebst halten schon schwerer.
Ergo hat wer den "schwereren" Job?
Anmerkung: Es handelt sich hier um eine PERSÖNLICHE Meinung, und spiegelt keineswegs die Intentionen der Entwickler oder die Meinung SÄMTLICHER Tankspieler wieder.
Ich PERSÖNLICH finde diese Behauptung schlicht nicht richtig.
Muss aber eben nicht heißen das es jedem so geht.
Dem einen fällt der Pala leichter, dem andern der Warri (spiele beide) ebenso mit den anderen Klassen.
Grundsätzlich von "einfacher oder schwerer zu spielen" zu sprechen verallgemeinert das ganze zu sehr.
Just sayin -
05-10-2015, 02:08 AMTyriWenn der MT spielen kann ziehst du mit der Halones nie Aggro vom War. Bei gleichem Gear vorrausgesetzt. Zweierkombo braucht man in keinem Content zwingend.Quote:
Originally Posted by DrakoCello
Aber du hast damit recht das es zuviele Tanks gibt die wirklich nix hinbekommen bekommen...........
Es gibt schon alleine eine Frage mitdem man einen schlechten KRG Tank entlarven kann bzw der nicht das maximale rausholt.
=> Wieviel Skillspeed sollte man als WAR haben unabhänig davon ob man OT/MT ist.
99% wissen nichtmal das es sinnvoll ist ein bestimmtes Softcap zu erreichen somit klaut der 120 WaffenKrieger nen 135 Full pseudo BIS PLD die Aggro.
Krieger istzz ein wenig komplizierter und flexibler zu spielen als der PLD. Aber wie hat mein alter Raidlead mal gesagt =>
Ein guter Spieler spielt jede Klasse gut. -
05-11-2015, 09:27 PMRaiyJinn
Warum sollte der OT dem MT die Aggro abnehmen wollen? weil er nicht mal kurz auf den kleinen blauen Balken schauen kann?
Ein Tank der dem Anderen die Aggro abzieht, hat mal grundsätzlich einen Minderwertigkeitskomplex, sofern der MT seine Sache gut macht.
Sowohl mit dem Krieger wie auch dem Paladin, ist es ein leichtes, dem anderen Tank (mit äquivalentem Equip) die Aggro abzunehmen, das Zauberwort heisst Timing. Aber wie schon gesagt, wozu das? Weil der andere "schlechter" spielt? weil man schon 3 mal in der Konstelation gestorben ist? Dann teilt euch doch einfach mit. Macht aus wer MT und wer OT ist und gut ist. Der OT sollte dann aber auch die Aggroleiste im Auge behalten und vielleicht mal kurz seine Rota aussetzen wenn es brenzlig wird.
Die Gruppe sollte miteinander spielen und nicht gegeneinander. -
05-11-2015, 09:39 PMFeldorn
Ah du meinst so wie gestern wo der Pala meinte dir die Aggro ständig klauen zu wollen, Adds ignoriert hat und es am Ende so ausging das du sowohl Adds wie auch Bosse getankt hast? Ja, der war niedlich :D
Nein ernsthaft... Kurze Absprache zu Beginn wer MT und wer OT ist... Das hilft auch den kleinen Heilern enorm weiter und jeder weiss was er zu tun hat... -
05-12-2015, 12:01 PMTyri
[QUOTE=RaiyJinn;2955983
Sowohl mit dem Krieger wie auch dem Paladin, ist es ein leichtes, dem anderen Tank (mit äquivalentem Equip) die Aggro abzunehmen, das Zauberwort heisst Timing. [/QUOTE]
Ähm nope. Ein PLD kann einem Krieger nicht die Aggro klauen..........da kannst das beste Timing haben ;)
Auf Aggro muss nur der WAR (OT) achten der PLD als OT kann eierschauckelnd seine Rota fahren. Falls das nicht der Fall ist macht der WAR was falsch.
Man kann einiges schönreden aber wenn man sich mal hinsetzt und einfach ausrechnet wieviel aggo der WAR mit seinen Rotas macht und wieviel der
PLD dann kommt man zu einem sehr unterschiedlichem Ergebnis. Das liegt aber auch teilweise an den Pot's des WAR's.
mfg -
05-12-2015, 02:36 PMZaGen
Auch nur wenn der War weiß was er tut, ansonsten isses auch für nen gewitzten Pala keine große Kunst.
Rein rechnerisch hast du recht... wie gesagt sofern Mister Warrior RoxxorBoxxor nich einfach nur Brainlag is... und davon gibts heftigst viele o.O (Pala´s auch, das um den kommenden Aufschrei direkt mal zu ersticken^^) aber aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen das es wie oben schon gesagt auch als Pala keine große Kunst is nem Warri die Aggro zu nehmen... (und jap, hab ich gemacht aber sicher nicht aus Egomanen Gründen ala "ICH OP! ICH MT! Hugh!" sondern einfach weil Herr (oder Frau) von und zu es einfach nicht geschnallt hat den lieben Cleavemob von der Gruppe wegzudrehen :o) -
05-12-2015, 04:45 PMRaiyJinnMan braucht nicht zu rechnen es gibt dafür Tabellen.Quote:
Originally Posted by Tyri
Die Halone Kombo vom PLD hat 4400 EN Potential mit Schild Eid an.
Die Fleischerbeil Kombo vom WAR 3585 EN Potential mit Verteidiger an.
Fleischerbeil Kombo wenn "Entfesselt" an ist: 4780 EN Potential.
Für "Entfesselt" braucht es jedoch "Zorn V" und dieser hält nur 20s
All die anderen Sachen wie Kahlrodung, Blitzlicht-spam, Kreis der Verachtung mal aussenvor gelassen, kommen beide Klassen auf ungefähr das selbe EN Potential. Daher können beide Tankklassen (mit äquivalentem Equip) der anderen die Aggro streitig machen.
Sauce:
http://ffxiv.consolegameswiki.com/wiki/Enmity