サブクエスト「ワンダラーパレスを血に染めて」にて、「種族も性別も超えた」という表現が使われていることについての問題提起。

■はじめに
本スレッドは、以前「不具合報告」に投稿したものですが、
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投稿されている内容を拝見させていただきました。
ゲーム内の表現・台詞等に関するご意見を行っていただく場合には
お手数ですが、不具合報告のスレッドではなく「ゲームシステム」へのご投稿をお願いいたします。
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と通達があった為、こちらに投稿します。
併せて、タイトルと内容を一部修正しました。
以下、長文になりますがご容赦願います。


■ここから本題
サブクエスト「ワンダラーパレスを血に染めて」にて、
クエスト受注後に高地ラノシアへ向かい、
NPC「宝探しの冒険者」「冒険者の相棒」の話を聞く場面がありますが、
その内の一人「冒険者の相棒」の下記の台詞に看過出来ない表現がありました。

問題の台詞
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アタイら、一緒に暮らすうちに、すっかり情がわいてさ。
姿かたちは違っても、心は通じあうものなのよ！
……アタイら自身がほら、種族も性別も超えたカップルだしね？
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その看過出来ない表現とは「種族も性別も超えた」です。

台詞からして、このヒューラン♂（宝探しの冒険者）とミコッテ♂（冒険者の相棒）の二人組は
同性愛者カップルだと思われますが、何故わざわざ「種族も性別も超えた」などと
異種族同士であること、そして同性同士であることを「特殊視」する（「普通」ではないものと見做す）表現を用いるのでしょうか。

以下にその問題点を2つ挙げます。
（※続きます）

（※続き）
■問題点1：「種族を超えた」について
例えば、リムサ・ロミンサやワインポートに行けば、ヒューラン♂とミコッテ♀の
「異種族同士かつ異性同士のカップル」のモブNPCを見かけますが、
そういったキャラが「種族を超えたカップル」と評されるような表現は出てきません。
また、現実社会でも異人種あるいは異民族同士のカップルが実在しますが、
そういった人々を「人種・民族を超えたカップル」と言う人はいないでしょう。

それが何故この二人組の場合だと「種族を超えた」という表現が出てくるのでしょうか。
同じ「ヒューランとミコッテのカップル」でも、前者は「普通」で後者は「種族を超えた特殊な存在」だということなのでしょうか。
だとしたら、まさにダブル・スタンダードです。

■問題点2：「性別を超えた」について
前述のヒューラン♂とミコッテ♀だけでなく、
このゲームには様々な異性同士のNPCカップル、ある異性のNPCに片思いなNPC、異性のパートナーに先立たれたNPCが登場しますが、
そうしたNPCたちが「性別を超えた」と評される、或いはそう主張するような表現は一度たりとも出てきません。
ですが、何故同性同士のNPCカップルだと、「性別を超えた」という表現が出てくるのか。
同性愛者もまた異性愛者と同じく「現実に存在する人間」であって、「異性愛者と違って何かを超えた存在」ではありません。

そもそも、何故同性同士が「性別を超えた」ことになるのか。
逆に言えば、何故異性同士では「性別を超えない」ことになるのか。
「性別を超えた」という表現を使う人は、この問いに答えられるのでしょうか。


エターナルバンドが異種族同士は勿論のこと、同性カップルでも可能だと知った時、
私は同性PCカップルという関係を築きたいプレイヤーのニーズにも応えるエターナルバンドを高く評価しました。
しかしながら、パッチ2.5で追加された本サブクエストの内容を見て、
一見、同性愛者の存在を認めているようで実は「異性愛者と違う特殊な存在」と見做す表現にがっかりさせられました。
「……アタイら自身がほら、種族も性別も超えたカップルだしね？」ではなく「……アタイらのようにね？」では駄目なのでしょうか。

開発側には台詞内容の修正をお願いします。

哲学すなぁ(´ω`)
「種」を残すよりも其奴と添い遂げたいという「本能」を超えた愛情が「性別を超えた」って言うんじゃないですかね？
ゲーム内の話ですがね(´_ゝ｀)

言う程変かー？

彼らが自分たちを普通じゃないように話してるのは故郷での体験からと思うんだけど。
ワインポートのはセリフなさすぎてあれが普通に見られてるかもわからないでしょ。
それに異種族で、の話は日本の感覚と似てるんじゃないかな。国を超えた恋なんてよく聞く表現ですね。
性別を超えた、なんてのもそんな違和感ある表現かなあ……
性別による様々な障害を超えた、って意味だと思うんだけど。

っていうかエオルゼアでは同性愛がおおっぴらに認められてない、という世界観で何かおかしいですか？
こういうのって普通の人はなんも思わんのに騒ぎ立てるから問題になっていく気がするがねー

気にしすぎです。

性別や人種に関しての見方や考え方は1つではありません。
その中には差別的な考えを持つ人だっているでしょう。
全ての人がWolfcatさんの考え方ではないのです。
それと同じようにエオルゼアのNPCもいろんな考えを持っていると思えばいいんじゃないでしょうか。
今回のクエストででてきたNPCはWolfcatさんとは違う考え方だったのでしょうし、
リムサのヒューラン♂とミコッテ♀は、このクエストの2人組とはまた違う考えなのでしょう。

Wolfcatさんの考え方自体を否定するものではありませんが、
FF14がこれをゲーム開始から全面的に、露骨にプッシュしてたり、
そういったものを否定する事がメインテーマであるならまだしも
「私の考えとは違う表現だ」からといって、それを「問題」とするのはいき過ぎです。
「Wolfcatさん個人による世界観、価値観=エオルゼア全てのNPCの世界観・価値観」ではないってことです。
いつかWolfcatさんが共感できるようなキャラが出てくればいいですね。

Quote:

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Originally Posted by Wolfcat

そもそも、何故同性同士が「性別を超えた」ことになるのか。
逆に言えば、何故異性同士では「性別を超えない」ことになるのか。
「性別を超えた」という表現を使う人は、この問いに答えられるのでしょうか。

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「性別を超えた」という表現はFF14だけではなく、様々な場所で見たり聞いたりしますから
これに関してはここで答えを期待したり議論すべきじゃないですね。

そもそもキャラにNPCが埋れて見えなくて
何のこと言ってるのか分からないままクエを進めました。
ネタとしてなら面白いですが、真面目な議論するほどでしょうか。

いやーほんとにフォーラムのなんていうんでしょうか。悲しくなりますね。
真面目に議論する気があるなら。本当にその気があるならなんにだって、カンパニーチェストの裏のテクスチャーにだって価値はあるはずですよ。
なにか反対意見や揚げ足を取ろうとする意識が強すぎませんでしょうか。
こういうところがゲーム内でのプレイヤー間の軋轢をうむんじゃないでしょうか。私は少し、そう思いますね。

スレ主さんご意見はご立派ですが、クエストを確認したのは途中までとみられる記述があるのですが、クエストを最後まで確認することをお勧めします。
トンベリたちはこれから平和に暮らした。これは讃歌ですよ。

あ、いっちゃった。

自分が特別視してるからこそ出る意見て感じがする
ほとんどの人は気にもしてないから何とも思わないんじゃないの？
差別意識ってそういうもんでしょ
実際スレ主さんが何も言わなきゃ、そういう風に見るなんてあり得ないんだし

『愛を誓う』こと自体はスレ主さんの言うとおり、
種族を超えた付き合いは普通にできるかもしれません。
ですが、その先は…

エオルゼアにおいては、違う種族との間に子供は生まれないのではないでしょうか。
確かとある事件屋のクエでララのお父さんとヒュラの娘が出てきましたが、
異種族の血の繋がった親子は存在しないようなことを言っていた気がします。
あの娘は養子でしたし。

『愛を誓う』その先で、同種族異性間でしか成し得ないことがある以上、
両者を完全に同一視することはできないと思います。

他の同性異種族カップルが楽々と越えていけた道のりでも、
あのふたりにとってはそうじゃなかったんだよ。
それよりも「ヨシが逃げたシーン」や「美男のブガージャ(?)」
「学者クエ」で知られるこの場所に「許し」をテーマにした
このクエストはちょっと心が軽くなる思いがしたよ。
ブロンズレイクはやはり癒しのパワースポットなんだな。

私は当該クエストを受注していないため、見当はずれのことを言ったらすいません。

問題点１について
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/21556
のスレ内で、開発さんが「異民族間の恋愛、結婚は少ない」と言っていますので、エオルゼアでの種族を超えたカップルというのは少数派で間違いないと思います。
命名規則紹介のところでも「デューンフォークとプレーンフォークの混血の場合は……」といった内容がありますし、ミコッテやルガディンという範囲よりも更に狭く、サンシーカーならサンシーカー同士、ムーンキーパーならムーンキーパー同士、というカップルが一般的なのかなと。
ただ、これはソースが無いので自信はないのですが「エオルゼアで異種族間結婚をすると子供は女性側の種族の容姿になる」と聞いたことがありますので、禁忌とかではないと思います。
ソースご存知の方は教えて頂けるとありがたいです。

問題点２について
性別を超えた、という表現の是非については省略させていただきます。
スレ主様はエターナルバンドとの比較をされていましたが、エタバンは一応公式ＨＰ曰く「特別な相手と久遠の絆を誓い合う誓約」なので、ＮＰＣ間の恋愛とか結婚とは別の話ではないでしょうか。
３．０からは各種族の子供も登場するとのことですし、エオルゼアでも異性同士で結婚して子を成す、もしくは恋愛せずに独身貴族、というのが多数派かと思います。
しかしせっかくスクエニさんが同性愛者への配慮？として同性エタバンを可能にしたのですから、この台詞は少し配慮に欠けるのかもしれない、とも思います。
プレイヤーがキャラのロールプレイとして同性カップルを演じていることもあるかもしれませんし。

えっと、まとめると私は「異種族間、同性間カップルはエオルゼアでは特殊な存在と考えていい」「けど台詞内容に見直しがあってもいい」と思います。
長々書いた挙句にこんな結論ですいません……。

問題が有るとすればむしろゲイのアイコンとしてオネエ言葉を喋らせている所だと思います。
同性愛の人たちは、ゲイだから女みたいな男なんだろとか、レズだから男みたいな女なんだろとか、そういう差別・偏見はやめてくれといいます。
同性愛者も普通の男性同士、普通の女性同士というのが大多数で、異性の格好・言葉遣いをする人は少ないそうです。
異性の格好をしたり、異性の言葉づかいをする人も同じで、中には異性愛者も同性愛者も両方居ます。
だからパッと見で決めつけないでおくれと。
セリフを考えた人は、分かりやすくするために敢えてオネエ言葉にしたのかもしれないですが、それが逆に偏見を助長してます。

超えた超えてないに関しては、つまり、同種族の異性とでしか子供は出来ないけど・・・って事なんじゃないかなと。
そういう意味では「超えた」と表現するのも間違いではないように思えます。
カップルの間では性別の他にも、距離・家柄・病気・時には身長差まで「超える」と表現される事は山ほどあります。
極々一般的な表現なので、それほど気にしなくていいと思います。

ただ、魔法や幻想薬が存在する世界なので、そういう部分でも本当に超えてしまってる可能性が無きにしも非ずです。

Quote:

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Originally Posted by i-o

そのルガディン自身が実は一番種族や性別に拘りがあって、殊更自分たちが異質であると思ってしまっている（または異質であると思い優越感を得ている）とかどうですかね。

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仮にそうだとするなら、主人公がそのバイアスを解く為に彼らを励まし、彼らが自らを肯定するような場面が欲しいですね。
娘に冷たかったドリルダを、娘想いの母親に変えたヒルディブランドのように。

Quote:

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Originally Posted by Chaf

気にしすぎです。

性別や人種に関しての見方や考え方は1つではありません。
その中には差別的な考えを持つ人だっているでしょう。
全ての人がWolfcatさんの考え方ではないのです。
それと同じようにエオルゼアのNPCもいろんな考えを持っていると思えばいいんじゃないでしょうか。
今回のクエストででてきたNPCはWolfcatさんとは違う考え方だったのでしょうし、
リムサのヒューラン♂とミコッテ♀は、このクエストの2人組とはまた違う考えなのでしょう。

Wolfcatさんの考え方自体を否定するものではありませんが、
FF14がこれをゲーム開始から全面的に、露骨にプッシュしてたり、
そういったものを否定する事がメインテーマであるならまだしも
「私の考えとは違う表現だ」からといって、それを「問題」とするのはいき過ぎです。
「Wolfcatさん個人による世界観、価値観=エオルゼア全てのNPCの世界観・価値観」ではないってことです。
いつかWolfcatさんが共感できるようなキャラが出てくればいいですね。



「性別を超えた」という表現はFF14だけではなく、様々な場所で見たり聞いたりしますから
これに関してはここで答えを期待したり議論すべきじゃないですね。

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私がいつ「私の考えとは違う」なんて言ったのでしょうか。
差別及び人権の問題は「社会問題」であって、「私の考え」「個人の価値観」に矮小化することは出来ません。

Quote:

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Originally Posted by U-SQUARF

『愛を誓う』こと自体はスレ主さんの言うとおり、
種族を超えた付き合いは普通にできるかもしれません。
ですが、その先は…

エオルゼアにおいては、違う種族との間に子供は生まれないのではないでしょうか。
確かとある事件屋のクエでララのお父さんとヒュラの娘が出てきましたが、
異種族の血の繋がった親子は存在しないようなことを言っていた気がします。
あの娘は養子でしたし。

『愛を誓う』その先で、同種族異性間でしか成し得ないことがある以上、
両者を完全に同一視することはできないと思います。

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恋愛は「子どもを生みたいから」するものではないし、《同種族異性間でしか成し得ないことがある》としても、
「同種族異性間」「同種族同性間」「異種族異性間」「異種族異性間」「恋愛しない人」「子どもを生むor養子を迎える人」「子どもを生まないor養子を迎えない人」
これらの人たちは全員平等であるべきなのです。それが人権というものです。
《ですが、その先は…》なんてネガティヴに捉える必要はありません。

Quote:

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Originally Posted by Wolfcat

私がいつ「私の考えとは違う」なんて言ったのでしょうか。
差別及び人権の問題は「社会問題」であって、「私の考え」「個人の価値観」に矮小化することは出来ません。

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今回のNPCのセリフは自分達の事を「種族や性別を超えた」って言ってるんですよね。
その2人組とは違う第三者のNPCから「あいつらは種族や性別を超えてる」とか別の遠回しな差別表現で揶揄されたり、迫害されてるわけでもないですよね。
NPC自身の認識として発せられているわけですから、それをWolfcatさんの範疇でくくりつけて判断して「問題だ」としている以上、それは「あなたの考え」なんです。

仮にあなたのお友達が同性愛者で「私たちは性別を超えて愛し合ってるんだよ^^」というおのろけを聞いて
「それ社会問題だよ差別だよ、しかるべき機関に問題提起しちゃうよ？」とでもいうのでしょうか？
本人達がその認識ならいいじゃないですか、って話です。

【文字数制限の為、引用なし】

＞Allure-Ninerさん
確かに「ゲイ＝オネエ言葉」という偏見も問題ですね。
件のカップルは片方がオネエ言葉というパターンですが、両者共オネエ言葉でないカップルも出さないと平等ではありませんね。
あと、異性の格好・言葉遣いをしない人を「普通」と呼ぶのはやめてください。
それは裏を返せば、異性の格好・言葉遣いをする人は「異常」という帰結になり、それこそ差別・偏見を助長してしまいます。

《同種族の異性とでしか子供は出来ないけど・・・って事なんじゃないかなと》とありますが、
現実の子どもが生めない異性愛者が「○○を超えた」なんて主張をするなんて聞いたことありません。
《同種族の異性とでしか子供は出来ないけど・・・って事》だとしたら、子どもが生めない異性愛者だって「○○を超えた」と言わなきゃ説明がつかないですよ。
そして、社会問題を「それほど気にしなくていい」などと他人事扱いすることは出来ません。
社会問題に関心を持つことは、社会人（「働いている人」ではなく、「社会を生きる全ての人」のこと）の義務ですから。

仰ること、社会的な問題、わかります。
ですが私はスレ主様の修正案には「反対」です。
不快になられたらごめんなさい。


１：「種族を超えた」
現実でも国際結婚、ハーフ？など異国の人と結婚すること（で生まれる結果）を言い表す言葉はあります。言葉が通じない、文化が違う等、問題は多々ありなかなか一般的にはなりませんし、同じ人種同士の結婚とは「ちがう」すこし「レア」なケースとされる事はありますよね。

エオルゼアではどうでしょうか。
人種…部族…どころではありません。「種族」から違い、文化が違うということは少なからず価値観が違い、衝突することもある…ならば、現実と同じくそれをよしとしない人たちも存在するはずです。

ただしここで重要なのは、言葉が「いいか悪いかは関係ない」ことです。
そういう言葉が実際に存在し、今もなお使われている事実だけを見てほしい。


２：「性別を超えた」
まず、彼らがなぜ「超える」と表現しなければならなかったかです。
そこに「超えるべき壁」…つまり、彼らの故郷やエオルゼア全体に「二人がカップルである」ことをよしとしない、しかも大きくて普遍的な意見があったからです。
エターナルバンドも実装されましたがそれも最近できた「新しい挙式」である…つまりエオルゼアでは異性婚が一般的であるといえますね。

また、ミコッテ（ムーンキーパー）の男は出生率が低いという事実も有り、希少な男が同族の女ではなく男とくっついた…なんて事があれば、（生物である以上種族を守りたいであろう）ムーンキーパーの集落からは当然いい顔はされませんよね。


３：エターナルバンド
ゲーム中ではっきりとエターナルバンドがエオルゼアでの結婚と同じであるという表現を見ては居ないし、PLLでも何度も「愛を誓う」と念を押されています。
FF14では（自由にしていいよという形で）容認？されましたが、「エオルゼアで同性愛が認められているかどうか」は…わかりませんね。むしろダメな感じっぽいです。少なくとも「今は」
光の戦士含め多数の冒険者たちがそんなのお構いなしで同性こ…エタバンしていますので、いつかエオルゼアの住民の意識が変わることがあるかもしれません。でもそれは、まだ先のお話。

Quote:

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Originally Posted by Wolfcat

【文字数制限の為、引用なし】

＞Allure-Ninerさん
確かに「ゲイ＝オネエ言葉」という偏見も問題ですね。
件のカップルは片方がオネエ言葉というパターンですが、両者共オネエ言葉でないカップルも出さないと平等ではありませんね。
あと、異性の格好・言葉遣いをしない人を「普通」と呼ぶのはやめてください。
それは裏を返せば、異性の格好・言葉遣いをする人は「異常」という帰結になり、それこそ差別・偏見を助長してしまいます。

《同種族の異性とでしか子供は出来ないけど・・・って事なんじゃないかなと》とありますが、
現実の子どもが生めない異性愛者が（そもそも現実の同性愛者も）「○○を超えた」なんて主張をするなんて聞いたことありません（いるなら問題ですが）。
《同種族の異性とでしか子供は出来ないけど・・・って事》だとしたら、子どもが生めない異性愛者だって「○○を超えた」と言わなきゃ説明がつかないですよ。
そして、社会問題を「それほど気にしなくていい」などと他人事扱いすることは出来ません。
社会問題に関心を持つことは、社会人（「働いている人」ではなく、「社会を生きる全ての人」のこと）の義務ですから。

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何事にも「普通」は存在します、そして「普通」の反対が即「異常」になる訳ではありません。
同性愛が普通でないのは間違いない事実です。そこは同性愛者も認めなくてはならないと思います。
普通ではないけど、差別はしないで欲しい、偏見は持たないで欲しい、そう主張すれば受け入れられやすいと思います。

「超えた」という表現は色んな所で散々使われています。
同性愛、異性愛、年齢、病気、国境、宗教、戦争等々なんにでも平等に使われる表現です。
「超えた」「乗り越えた」「克服した」等言い方は色々有りますが言ってることは同じです。
「超えた」という表現は社会問題でもなんでもないです。

４：同性カップルとトンベリの関係
なぜ「トンベリを助けてほしいと依頼してきたひとが同性カップルでなければならなかったのか？」。
もしも同性愛が「エオルゼア的に」世間に認められ歓迎されている世界だったなら、ここで出てくるのは身分違いの男女とかだったかも。

トンベリは…学者クエをしていないので間違っていたら申し訳ないのですが、
その姿やそうなった理由？などでワンダラーパレスの外の世界では歓迎されません。しかも、おそらくは「永遠に」。

その悲しみや痛み、恨みを、ほんとうの意味で理解し支えられるのはどんな人たちが適任だったでしょう。
カップルが理解してくれない世間への怒りや悲しみを抱えながら、それを告白してまで冒険者に頼ったのはなぜか。そのくらい、トンベリの悲しみに同調できる人たちだったから…と考えられませんか。

ミコッテ♂が、「超えた」と言う前に、「……アタイら自身がほら、」と言いよどんだのはなぜか。
言って引かれるかもしれない・気持ち悪がられるかもしれないと恐れながらも、それでも助けになってくれるに違いない、と冒険者を心から信頼してくれたから、だとしたら。
「超えた」と言わなくてはならない理由と、ポジティブな意志が見えてくるのでは…。

もしこれが同性カップルだけどおおっぴらにラブラブできて皆に祝福されてるの！だったら「…で？トンベリと何が同じなの？」になるかも。


５：物語と悪者の関係
そこに吐き気をもよおすほどの悪、プレイヤーが「こいつぁ許しておけねえ！」となるほどの悪がなければ、物語は平坦なまま何の山場も感動も生まれません。
このクエでの悪役はマムージャ族であると同時に「どうしても差別や偏見をしてしまうエオルゼアの民」
もっと言うなら、「オネエ言葉のミコッテをおかしいと思ってしまう私達」がそれに当たるのではないでしょうか。


是非モヤモヤムカムカしたままIDをクリアし、最後までイベントを終わらせてください。で、モヤっとしながら、色々思いを馳せてください。
巨悪を倒すことだけが勝利でしょうか。
本当に、このカップルとトンベリたちは「超える」という言葉が存在する限り幸せにはなれなかったのでしょうか？
「超える」という表現があると、異性愛者は同性愛者を嫌いになるのでしょうか？

まあ何言ってもパーソナルな問題を扱ったことにたいしては受け止めてはくれないと思いますよ。
せいぜい見方が悪いだの。あくまでそちらの問題としかいわないでしょ。

ホモネタありましたけど吉田さんホモなんですか？って仮に聞いたら聞いた側のリテラシーについては追求するけど
じゃあなんで扱ったんですかって聞いたら仕事でやったくらいの答えしかないっぽいですよね。

要望が通るか通らないかは別として、台詞を変えれるなら変えればいいと思うけど。
ただの一ユーザーとしては反対する理由が無い。

エオルゼアでのお話しなんだから別にどういう表現使おうがいいんじゃない？

変に現実世界に当てはめて考えるから否定的な発想になっちゃうんですよ。
エオルゼアはフィクションの世界です。異種族・同姓間の恋愛云々がエオルゼアでいいことだろうが悪いことだろうがそれをどういう表現で示そうが現実には一切関係ないです。
リリースする上で各国の法令に違反しない程度にもともと作ってあるんですから、それ以上の制約を科したら作品なんかまったく作れなくなってしまいますよ。

こういうクレームが増えるからクリエイティブ系の仕事ってやれることがどんどん少なくなってきてしまうんですよね。

別に変える必要感じません。このままでいいです。
確か前にも巴術士のクエで表現が適切ではない論争がフォーラムにでて修正されてしまったので。
個人的にはさすがにちょっとぐらい頑固になってもいい部分だとは思うんですよね。
たとえ理解されにくい部分であってもそれを発表し続けることがクリエイターの責務だと思うし、そうしなかったら八方美人的な作品のみになってしまって、どんどんつまんないものしか世に出ていかなくなるので。

エタバン同性でもできるし
クエで出てくるNPCでサラッと同性カップル出して
世界観的な釣り合いでもだそうとしたんじゃないか？
と思うと、別にどこかで一組くらい出てきても良いですね。

開発の方に僕が考えてほしいのは、
受け止めるには弱すぎませんかってことですね。

つまり、
タンク超強化ってことですね。

過剰反応ですねー
こういう間違った平等意識と権利の主張がつまらない作品を生み出す要因になってきてる。

申し訳ないですが、スレ主さん自身がそもそもこういった表現に対して偏見を持っているのではないかと感じてしまいます
このNPCは自分たちの事を「種族も性別も超えた」と思っている。という解釈をしたほうが良いのではないかと思いますよ

あー…言葉狩りみたいでアレですが…、
ホ●という言葉は日本もですが特に海外では蔑称ととられることが多いので、「ゲイ」や「同性カップル」などの別の呼称を使われたほうがいいかも知れません。

もしかしたら差別用語の規約に触れるかも分からないので一応。

言葉が足らなかったかな

そもそも問題と思ってない人たちってどういう人間なんですかね？
問題と思ってないなら同姓愛者を使う理由もないし、わかりあう必要もないと考えてる人だと思うんですけど。
開発者さんも問題と思ってないならわかりあう必要はないと思ってるはずだし。
こんな内容のクエスト作る意味がわかりませんね。

でもその方が納得です。コンテンツでギスギスするとか。そりゃするだろってw

開発者さんわかりあおうと考える人なんていないんですから。
IDでこういった人たちを抑えるのは無理ですw苦痛ですw

それに問題提起したいならずっと続いてる問題解消しましょうよ
ギスギスの原因。弱いタンクを強化してくださいw

正直、この話が問題になるなら
モードゥナで死体漁りを依頼してくるあのクエは大問題ですよ。

Quote:

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Originally Posted by Wolfcat

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アタイら、一緒に暮らすうちに、すっかり情がわいてさ。
姿かたちは違っても、心は通じあうものなのよ！
……アタイら自身がほら、種族も性別も超えたカップルだしね？
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言われてみると確かに違和感がありますね。
この台詞で言いたいことは、“異なる生き物でも心を通じ合うことができる”というメッセージです。
異なる生き物とはここでは、ヒューランとミコッテ、男と女のことです。

ここがおかしなところだと思います。
性別を超えて心が通じ合うとは、男と女でも分かり合えるという意味です。
(よく男性と女性は一生分かり合えないと言われます。)

同性であれば心が通じ合うのは、むしろ普通のことでは・・・？というのが違和感の正体です。

台詞を作るときに色々な意味をごちゃまぜにしてしまったのかもしれませんね。

ただし、スレ主さんもこの台詞の意味を取り違えていると思います。
ここでは同性愛者についての是非を話しているわけではありません。
エターナルバンドについても同性愛者を認めているわけでも認めていないわけでもないと思います。

ゲームに私情を持ち込むのは控えたほうが、あなたも含めた全てのプレイヤーのためかと思います。

Quote:

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Originally Posted by shille

正直、この話が問題になるなら
モードゥナで死体漁りを依頼してくるあのクエは大問題ですよ。

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話の文脈くらいよんだほうがいいですよ？
揚げ足取ったつもりになってるのか知りませんけど、ここの話はそもそも同姓愛者になんの問題意識もないなら筋が通りませんから。

ついでに言うと冒険者の死体あさりが問題になるとは全くおもいませんけどね。

Quote:

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Originally Posted by Tamao3

話の文脈くらいよんだほうがいいですよ？
揚げ足取ったつもりになってるのか知りませんけど、ここの話はそもそも同姓愛者になんの問題意識もないなら筋が通りませんから。

ついでに言うと冒険者の死体あさりが問題になるとは全くおもいませんけどね。

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たまたま直下に書いただけでレスを送ったつもりはありませんし
なんの揚げ足なのかもわかりません。
同性同士に問題意識がある人も
同性同士ではなく、その差別意識に問題意識がある人も書き込んでる認識です。

死体漁りも別にゲームの話だし
ただのクエストの口上と理解してるので特になんとも思いません。
死体漁ってないで弔ってやれよとは思いますが。
一応追記しときますが、モードゥナのその件も過去にスレがたったので
ここで引合いに出したに過ぎません。

Quote:

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Originally Posted by shille

たまたま直下に書いただけでレスを送ったつもりはありませんし
なんの揚げ足なのかもわかりません。
同性同士に問題意識がある人も
同性同士ではなく、その差別意識に問題意識がある人も書き込んでる認識です。

死体漁りも別にゲームの話だし
ただのクエストの口上と理解してるので特になんとも思いません。
死体漁ってないで弔ってやれよとは思いますが。

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私もそうですよー。ゲームの話なんで特に差別意識とかどうでもいいほうです。
ただ問題意識がないならクエストの話の内容に筋が通らないよといってるだけで。
問題意識もなくこういうモチーフを扱うのはよくないんじゃないか？といいたいわけです。

それに付け加えてこのクエストで訴えたかったことはなんなのかを私なりに租借（邪推w）して問題提起するならこうしたほうがいいんじゃないですか、と言ってるだけです。


追記しますけど、
死体あさりってゾディアック関連のデイリークエストのことですよね？
個人的にはゾディアック関連、ロウェナ周りってプレイヤーのこと小バカにした内容だと思うので別にあれはあれでいいと思いますね。
ビート「こんなゲーム必死になってどうすんの？」ってことだと思うんで。
でもこれも世界観が弱い一因だよなとは思いますけどね。

Quote:

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Originally Posted by alliensa

過剰反応ですねー
こういう間違った平等意識と権利の主張がつまらない作品を生み出す要因になってきてる。

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こういう見解も一概には正しいとは言えないと思いますよ。
だってこのクエスト単なるID開放クエストですから。
扱いとしては端の端のクエストですよね？
つまらくてもある意味当たり前なんですよ。
言いたいことわかりますか？
元々その程度としてしか扱われてないんですよね。
つまらない話として扱ってるってことです。

もしFF14の主題がわかりあうことならメインクエストで蛮神や帝国とわかりあう話になってるでしょう。

神々に愛されしエオルゼア。どこがだよ見捨てられてるだろw

そこまで難しく考えなくても良いかと…単純に同性のカップルだからでしょ、その文言を加えたのはそういう関係もありですよって分かりやすく表現してるだけの様にも取れますし…

Quote:

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Originally Posted by Tamao3

こういう見解も一概には正しいとは言えないと思いますよ。
だってこのクエスト単なるID開放クエストですから。
扱いとしては端の端のクエストですよね？
つまらくてもある意味当たり前なんですよ。
言いたいことわかりますか？
元々その程度としてしか扱われてないんですよね。
つまらない話として扱ってるってことです。

もしFF14の主題がわかりあうことならメインクエストで蛮神や帝国とわかりあう話になってるでしょう。

神々に愛されしエオルゼア。どこがだよ見捨てられてるだろw

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貴方も文脈を読みましょう。
つまらない作品と言うのは
このクエストにかかっている言葉ではないですよ

まぁ同性婚が普通に行われるエオルゼアで強調する事でも無いとは思いますが
目くじら立てる程でも…とも思います

Quote:

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Originally Posted by alliensa

貴方も文脈を読みましょう。
つまらない作品と言うのは
このクエストにかかっている言葉ではないですよ

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なるほどです。でもこのクエストにかかってないならこのスレで悪平等などと言い出すのはかなりズレてると思いますけどね。
まあでも今ってそんなにギスギスしてないし私も過去の経験に基づいて考えすぎたかもしれません。
ちなみに私もこのクエストがつまらないと言いたいわけではありません。とても面白いです。

なにが私の琴線に触れたんだろう・・・トンベリちゃんかな。

提示された問題2点については、惑星ハイデリンのエオルゼア諸国において、
多様な価値観があることの現れであると自分は考えます。

1.性別を超える

まず性別については、胎生・卵生を問わず、
現在確認されている性区分は雌雄のみであり、
性別関係なく子を成せる雌雄同体は未確認ですので除外します。

また、冒険者の見た目の選択も、雌雄のみであり、
子孫を残す上では雌雄のつがいが必要であるという生物学的な認識は、
エオルゼア諸国においても同様であると推察します。

ここからがややこしい点ですが、
同性で結婚はもとより、恋人となる事も明らかに禁じる地域がどこかは、
現在のところエオルゼアのどこでも言及されてないはずです。

しかし、ブロンズレイクにいたNPCハイランダー男性の出身地と、
NPCミコッテ男性の出身地においては禁忌とされていた事が、
クエストイベントの会話からわかりますので、
同性の恋人を禁忌とする文化地域がどこかにあった、という認識は間違いありません。

逆に、同性の恋人を容認する文化地域についても言及はありません。
多様な文化があることを目したゲーム設定であるならば、
スパルタ兵のような、戦場における連帯意識を増強する文化も、
我々冒険者が知らないだけで、あるのかもしれません。

そして現実同様、わかりやすくイチャついていないだけで、
同性の恋人を持つNPCは、あちこちにいるのかもしれません。

（なおワインポートで膝枕してたり、リムサで談笑するバーメイド服の女性たちはおそらく、
いわゆる世界最古の職業という水商売の人々であるかと思われます。
もちろん水商売には女性ばかりでなく、紅血聖女のたまり場には、男性もおります。）